25 Aprile.

[masp]

...
Non so se i morti fatti dai partigiani tra il 25 aprile e il 1949 siano stati proprio 42mila.
...

No, i 42mila di cui parlavo io vanno dal 25 aprile a fine maggio del '45, quasi un mese. Se conti quelli fino al 49 non so a quanti arrivi.

Ancora comunque sfugge a tanti che chi combatteva dopo l'8 settembre, non era piu' il regio esercito, ancora nessuno ha fatto il punto da chi era composto quell'esercito che si trovo' a dover deporre le armi in quei giorni di fine aprile del '45.
Erano i fascisti di vecchia data? Erano i soldati dell'eserrcito regolare italiano?
E chi erano i partigiani che festeggiavano in piazza quel 25 aprile del 45?

[pikappa80]

Abaper, nessuno ha detto che i partigiani non avessero le loro ragioni per essere incazzati come biscie.
Quello che fa problema è che per questo siano visti come dei santi che han fatto solo bene a comportarsi come han fatto: io posso capire la vendetta nei confronti di coloro da cui sei stato asservito, ma non per questo la ritengo cosa buona e giusta, specie se poi veniva condotta anche nei confronti di chi non c'entrava nulla, come tanti che vennero trucidati in base a semplici sospetti di collaborazionismo, per non parlare poi di quelli che venivano uccisi solo perché portavano una tonaca o appartenevano alla classe sociale sbagliata (che ce ne sono stati eccome).

[Caesar86]

Per quanto fosse impreparata ad una guerra, l'Italia sotto il fronte della polizia ha sempre lavorato bene. I casi di insoburdinazione venivano pagati in modo caro.
E' poi solo con la guerra che il commercio illegale di armi è presente ed è solo con la confusione post 8 settembre che le condizioni storiche permettono la nascita della Resistenza armata.

mmmhh...e che ci sia stato anche un pò di consenso al regime, secondo te??
no, eh?

[abaper]

Abappio, l'ho già detto prima e lo ripeto (visto che nessuno mi legge ): la mia obiezione (a parte il "che cazzo vi state a festeggiare?!" ), verteva esattamente su questo punto. E cioè "perchè se le cose le fa "A" sono brutte e cattive e bleah, mentre invece se le fa "B" sono capibili e giustificabili? Un massacro o un'esecuzione sommaria di persone solo per fare numero, o per rappresaglia o che so io, è una cosa sbagliata a prescindere e tale deve essere considerata. Oh, è difficile? Devo fare un disegno?

Se i fascisti sono cattivi perchè giustiziavano chi non la pensava come loro, perchè i partigiani che giustiziavano chi non la pensava come loro invece sono buoni?

ti ho già risposto. Hanno fatto cose brutte e cattive? Chi se ne frega!. I morti NON sono tutti uguali.
La differenza è il motivo per cui sei morto e gli ideali in cui credevi quando eri in vita

Poi gli assassini ci sono da tutte le parti, ma prenderli ad esempio per sputare su tutti è un pò troppo.

Nel tuo caso, non ti piacciono i partigiani? Pazienza. E' come per gli scioperi. In pochi li fanno ma tutti ricevono i benefit. E 50 anni di democrazia sono un bel benefit

[cetra]

mmmhh...e che ci sia stato anche un pò di consenso al regime, secondo te??
no, eh?

Avete rotto mettendomi in bocca cose che non dico, dai.
Non ho mai negato che ci fosse stato anche il consenso, non vedo perché sottolinearlo.
E' stato chiesto perché la resistenza armata non si è formata prima del '43 e ho risposto che non c'erano le condizioni perché si affermasse.
Che palle..

[abaper]

Attento a "interpretare" le mie parole. Posso pure accettare che un dittatore venga giustiziato DOPO UN REGOLARE PROCESSO, anche se proprio quelli che esultavano a piazzale Loreto erano gli stessi che inneggiavano al duce 5 anni prima, ma non accetterò mai lo scempio di un cadavere denudato in una pubblica piazza da una folla impazzita.
E ancor meno accetterò che questo trattamento barbarico venisse offerto a una donna che col fascismo nn aveva nulla a che fare. Si voleva giustiziare Mussolini? Bene, ma con la garanzia di un processo (allo stesso Ciauchesko venne concesso) e con una esecuzione decorosa, degna di un uomo e di un capo di stato.
Perdonami ma c'è una bella differenza

guarda che al benito il processo l'hanno fatto paro paro a quello di Ceausescu, solo che non l'hanno ripreso in tv ed è stato un pò più rapido.

[Caesar86]

guarda che al benito il processo l'hanno fatto paro paro a quello di Ceausescu, solo che non l'hanno ripreso in tv ed è stato un pò più rapido.

questa non me la perdo

dov'erano accusa, difesa, teste, prove, giudici, giuria, ecc ecc??
ah, dov'era il tribunale??

che non mi pare che il rito abbreviato nel Codice Rocco prevedesse le scariche di mitra

[abaper]

questa non me la perdo

dov'erano accusa, difesa, teste, prove, giudici, giuria, ecc ecc??
ah, dov'era il tribunale??

che non mi pare che il rito abbreviato nel Codice Rocco prevedesse le scariche di mitra

cavalier benito mussolini?
Si?
In nome del cnl la condanniamo a morte




Quanto alle mitragliate con successiva impiccagione, il copyright era il suo.
L'unica differenza era la mancanza di un cartello. In compenso l'hanno appeso a testa in giù

[Automatic Jack]

E 50 anni di democrazia sono un bel benefit

E la dobbiamo ai partigiani?

[cetra]

Scusate, ma in parole povere cos'è il processo ad un Dittatore sconfitto se non pura propaganda?
Ora non credo che il vero problema sia la mancanza del regolare processo, su..

E la dobbiamo ai partigiani?

Anche.
Quindi?

[Caesar86]

cavalier benito mussolini?
Si?
In nome del cnl la condanniamo a morte




Quanto alle mitragliate con successiva impiccagione, il copyright era il suo.
L'unica differenza era la mancanza di un cartello. In compenso l'hanno appeso a testa in giù

bon...mi sta bene
l'importante allora è che tu riconosca autorità giurida e giudiziaria anche a tutti gli eccidi e le fucilazioni fasciste...nsomma, o sbagliamo tutti, o non sbaglia nessuno
decidi...

[Automatic Jack]

il vero problema sono state le rappresaglie indiscriminate. Che sono state tante, che hanno fatto morti a migliaia, che sono durate ben al di là della fine della guerra.

ma siccome pare che a parte i soliti "fascisti" questo fatto non freghi a nessuno, chiudo qui e saluto. Continuerò a passare vicino al monumento ai partigiani del mio paese andando al lavoro, anche se so che erano solo 6 ragazzi che pensarono bene di rubare una Breda 37 per mitragliare i tedeschi in ritirata e finirono falciati prima di riuscire ad avere le munizioni. Morti inutili per un'azione inutile e insensata, però (a parte che la storia è nota a pochi) guai a dire qualcosa.

[abaper]

E la dobbiamo ai partigiani?

no, hai ragione tu,la dobbiamo al duce

[Caesar86]

Scusate, ma in parole povere cos'è il processo ad un Dittatore sconfitto se non pura propaganda?

boh...in teoria se avevano così tanta ragione da vendere avrebbero potuto benissimo portarlo in tribunale, prima di appenderlo...un pò come con Saddam...se il Fascismo era così in torto, anche a far fare a Benito il monologo, l'opione comune non sarebbe cmbiata, e lo si sarebbe cmq mandato al muro...
quindi il fatto che lo abbiano fatto fuori in una boscaglia mi fa pensare...

[abaper]

bon...mi sta bene
l'importante allora è che tu riconosca autorità giurida e giudiziaria anche a tutti gli eccidi e le fucilazioni fasciste...nsomma, o sbagliamo tutti, o non sbaglia nessuno
decidi...

non ti sembra di sottovalutare la figura del duce? E poi il paragone con ceusescu mica l'ho fatto io

[cetra]

quindi il fatto che lo abbiano fatto fuori in una boscaglia mi fa pensare...

cosa?

[abaper]

boh...in teoria se avevano così tanta ragione da vendere avrebbero potuto benissimo portarlo in tribunale, prima di appenderlo...un pò come con Saddam...se il Fascismo era così in torto, anche a far fare a Benito il monologo, l'opione comune non sarebbe cmbiata, e lo si sarebbe cmq mandato al muro...
quindi il fatto che lo abbiano fatto fuori in una boscaglia mi fa pensare...

guarda che se non lo facevano fuori gli italiani, l'avrebbero fatto sparire gli inglesi.

[Caesar86]

non ti sembra di sottovalutare la figura del duce?

non so...ma siete voi a dire che tutti gli uomini sono uguali di fronte alla legge...si presume anche i dittatori

guarda che se non lo facevano fuori gli italiani, l'avrebbero fatto sparire gli inglesi.

fregancazzo...ad appenderlo siete stati voi...

[sarib]

il vero problema sono state le rappresaglie indiscriminate. Che sono state tante, che hanno fatto morti a migliaia, che sono durate ben al di là della fine della guerra.

ma siccome pare che a parte i soliti "fascisti" questo fatto non freghi a nessuno, chiudo qui e saluto. Continuerò a passare vicino al monumento ai partigiani del mio paese andando al lavoro, anche se so che erano solo 6 ragazzi che pensarono bene di rubare una Breda 37 per mitragliare i tedeschi in ritirata e finirono falciati prima di riuscire ad avere le munizioni. Morti inutili per un'azione inutile e insensata, però (a parte che la storia è nota a pochi) guai a dire qualcosa.

Gia' morti inutili meglio nascondersi sotto i sassi invece, l'italia ha passato quello che ha passato per via della gente che si faceva li cazzi suoi.
Se c'erano piu' persone come quei ragazzi il regime non sarebbe durato 20 anni la verita' e che siamo soltanto una gran massa di vigliacchi.
Gli stessi vigliacchi che quando mussolini era morto andavano a sputare sul cadavere cosa che non avrebbero mai osato fare da vivo dato che quando passava alzavano il braccio.
Gli stessi vigliacchi che preferivano chiudere le finestre delle case per non guardare i nazi fascisti che fucilavano la gente.
La verita' siamo un italietta di pecore è vigliacchi non abbiamo mai lottato per la nostra liberta' e quelli che l'hanno fatto devono essere giudicati ma da chi?
Da gente che si limitava a voltare lo sguardo quando i nazo/fascisti facevano requisizioni o arrestavano la gente?
L'italia non merita' la democrazia non siamo gente che merita' la liberta' di parola.
La democrazia ha avuto l'ardire di venirci a trovare perchè se fosse stato per noi saremmo ancora sotto al fascismo e sotto al nazismo.
In realta' quelli che oggi qualcuno si ostina a chiamare assassini sono gli unici che in italia hanno cercato di cambiare le cose , gli unici che hanno rischiato la vita per lottare contro il sistema.
Gli unici che dovremmo ringraziare perchè oggi siamo quello che siamo , avranno pure sbagliato a trucidare fascisti a guerra finita ma francamente se l'avessero vinta i fascisti sta guerra non avrebbero fatto di meno anzi sono convinto che ne avrebbero uccisi pure di piu'.

[Automatic Jack]

no, hai ragione tu,la dobbiamo al duce

E gli alleati poverini, non li consideri? Si sono dati un gran daffare, dopotutto.


EDIT: ma fammi capire: io condanno senza se e senza ma gli eccidi insensati post 25 aprile ( quelli di semplici civili rei di essere simpatizzanti RSI, quelli di militianti RSI arresi che avevano già consegnato le armi, quelli di ragazzini, di persone che son finite in mezzo per pura sfortuna, omonimia, rassomiglianza, i famgliari di fascisti, gente che insomma o era assolutamente inerme o si era già arresa), metto in dubbio che la democrazia di oggi sia merito dei partigiani, e quindi sono un fascista del cazzo? E' questo che stai cercando di farmi capire con quella frase idiota?

[TeoN]

cavalier benito mussolini?
Si?
In nome del cnl la condanniamo a morte




Quanto alle mitragliate con successiva impiccagione, il copyright era il suo.
L'unica differenza era la mancanza di un cartello. In compenso l'hanno appeso a testa in giù

Le sevizie a lui e alla Petacci ( con stupro annesso ) erano parte della pena ? dimenticavo, il fratello della Petacci, mai avuto nessun ruolo all'interno del partito fini' fucilato anche lui. Sempre processo parliamo ?

[TeoN]

guarda che se non lo facevano fuori gli italiani, l'avrebbero fatto sparire gli inglesi.

Dal mio punto di vista ne uscivano tutti molto molto meglio in quel caso

[Sarpedon]

Regime, hai presente?
Per quanto fosse impreparata ad una guerra, l'Italia sotto il fronte della polizia ha sempre lavorato bene. I casi di insoburdinazione venivano pagati in modo caro.
E' poi solo con la guerra che il commercio illegale di armi è presente ed è solo con la confusione post 8 settembre che le condizioni storiche permettono la nascita della Resistenza armata.

Regime? Condizioni storiche? I Norvegia, in Francia, in Olanda, in Yugoslavia la resistenza ebbe inizio immediatamente. Con la Gestapo che faceva impallidire la nostra polizia segreta, con le SS che facevano impallidire le camice nere, e con il territorio completamente nelle mani dei tedeschi e dei governi fantoccio a loro asserviti. Ciò nonostante ci fu Resistenza e ci furono i mezzi per farla.
In Italia non ci fu nulla di tutto ciò, non ci furono contatti con gli alleati per avere armi od ospitare agenti, non ci fu attività di spionaggio, non ci fu nulla fino al 1943. Per quale motivo? Dov'era l'Italia antifascista fino al 1943?

[abaper]

E gli alleati poverini, non li consideri? Si sono dati un gran daffare, dopotutto.

ma con la democrazia non c'entrano un belino. Davvero pensi che per gli alleati (escludiamo pure l'urss perchè non mi piace sparare sulla croce rossa) facesse qualche differenza se l'Italia fosse diventata una democrazia o una bella dittatura stile Spagna,Grecia,Cile,Argentina ecc. ecc.

EDIT: ma fammi capire: io condanno senza se e senza ma gli eccidi insensati post 25 aprile ( quelli di semplici civili rei di essere simpatizzanti RSI, quelli di militianti RSI arresi che avevano già consegnato le armi, quelli di ragazzini, di persone che son finite in mezzo per pura sfortuna, omonimia, rassomiglianza, i famgliari di fascisti, gente che insomma o era assolutamente inerme o si era già arresa), metto in dubbio che la democrazia di oggi sia merito dei partigiani, e quindi sono un fascista del cazzo? E' questo che stai cercando di farmi capire con quella frase idiota?

peggio forzitalia

[Caesar86]

Dov'era l'Italia antifascista fino al 1943?

era sotto Palazzo Venezia a gridare "Viva il Duce"