Il "gemello" della Terra.

[gmork]

sono poco meno di 138.000 anni, cmq non avrebbe senso dato che per vecchiaia l'astronave si sarebbe gia' disintegrata per il tempo e l'usura da circa... 137.000 anni
meglio aspettare che inventino i motori ad annichilazione va...

cmq sul resto dei discorsi non entro sono entrato in modalita' osservatore.

[rigel]

cioè in realtà a bordo cè un apiccola pompa che butta del gas non ancora acceso all esterno , nei coni dei motori , e tale spinta del gas verso l esterno effettivamente riceve una spinta contraria verso il razzo , ma tale spinta è praticamente irrisoria e non è quell ala forza che alla fine spinge il razzo.

Ozono rifletti un'pò:

un gas all'interno di una camera chiusa da tutti i lati spinge in tutte le direzioni

anche nella camera chiusa esso tende ad esmpandersi ma proprio x il fatot che la camera è chiusa non si espande e soprattutto spinge in tutte le direzioni

quando invece apri una estremità della camera il gas esercita una pressione solo su 3 delle pareti della camera, sull'altra parete non esercita pressione xchè la parete non c'è!

cosa succede allora?

immaginiamo la camera come un cubo con 6 facce

una è mancante: la faccia inferiore

le quattro facce laterali ricevono una spinta dal gas che è controbilanciata sempre per ogni singola faccia dalla faccia opposta

esiste poi la faccia superiore del cubo, questa faccia subisce la presisone del gas ma tale presisone non è controbilanciata da una pressione opposta xchè la faccia opposta sarebbe quella inferiore che però è mancante

ecco che quindi la somma totale delle pressioni comporta una pressione totale nulla sulle superfici laterali del cubo ma una pressione totale non nulla sulla faccia superiore del cubo che comporta una spinta verso l'alto

come la chiami questa se non azione-reazione?

il gas spinge la parete superiore e nel contempo riceve una spinta verso la parete inferiore e non avendo nessun ostacolo esce fuori sotto la forza esercitata dalla spinta che ha dato alla parete anteriore

più chiaro di così...

[rigel]

Ozono lascia perdere... se la vogliono capire la capiscono
altrimenti bhe chi se ne frega.. ognuno resti sulle proprie
posizioni e via cosi.

Piuttosto a me interessava sapere un'altra cosa, visto che il topic
è il gemello della Terra, qualcuno ha calcolato che alle velocità
attuali (70-90 km/s ora onestamente non mi ricordo a che velocità
siamo in grado di sparare un'astronave fuori dal sistema solare) per
raggiungerlo ci vogliono migliaia di anni. Ora volevo sapere ma sto
shuttle i motori ce li ha o no? Tradotto abbiamo un astronave
dotata di motori? E per motori intendo che quando l'astronave
si trova nello spazio (fuori dall'atmosfera terrestre e non in orbita)
li accende e si muove.. perchè per me anni fa quando scoprii che
lo shuttle non ha motori fu uno shock.. cioè lo shuttle in pratica
è proprio uno shuttle.. una 'spola'.. e niente di piu'..
(tra la superficie e l'orbita).

lo shuttle ha i motori solo che non può muoversi liberamente come vuole, semplicemente xchè il propellente che si porta dietro non è abbastanza per fargli fare tutto quel che vuole, anzi la stragrande maggioranza del propellente la spende per entrare in orbita, poi il poco che rimane lo deve utilizzare per passare da un'orbita all'altra

la questione è tutta sul fatto che se muoversi nello spazio bisogna espellere propellente, e il propellente che uno si può portare dietro non è infinito, per questo dove possibile le sonde utilizzano le spinte gravitazionali

è lo stesos motivo per cui quando si va su marte con una sonda non si va direttamente ma si percorre un'orbita ellittica, in questo modo la maggiorparte del percorso non si stà consumando propellente ci si muove seguendo un'orbita naturale

però per immettersi in quell'orbita ellittica che ha come pericentro la Terra e come apocentro marte bisogna cambiare orbita (all'inizio si è in orbita terrestre) e per farlo si deve applicare una spinta, e si tratta comunque si spinte a razzo, se non si applicassero tali spinte non si potrebbe cambiare orbita in nessun modo

[Ozono]

si si ho riflettuto

[rigel]

firesword avrei voluto terminare il discorso sui motori per arrivare proprio al punto in questione , cioè che i motori a razzo hanno quella potenza che hanno proprio grazie all atmosfera.

nello spazio non è che non funzionano 0 , ma funzionano con una resa estremamente piu ridotta che non nell atmosfera.

cioè quando accendi il gas all interno dei coni la spinta che ottieni nel vuoto è irrisoria , non è che non esiste , è bassissima , perchè il gas trovandosi nel vuoto , pe ril secondo principio della temodinamica , preferisce espandersi nel vuoto piuttosto che contro le pareti dei coni.

lo shuttle termina il carburante quando arriva nella sua orbita.
gli rimane quel poco di carburante per far funzionare gli ugelli e fare solo manovre piccole , tipo ruotare su se stesso o dare una minima frenata dell orbita e innescare così la discesa verso la terra , che non sara' frenata poi dai motori ma dall atmosfera.

e se anche lo shuttle , sull orbita , avesse altro carburante , le spinte ottenibili nel vuoto sono proprio minime. ribruci tutto il carburante per spostarti di pochissimo.

se invece qualcuno fosse curioso di sapere perchè nell atmosfera la resa dei razzi invece è cosi alta , nonostante la pressione atmosferica sia solo 1 bar glielo spiegherò perchè qui entra effettivamente in gioco il principio di azione e reazione , ma non per i motivi che pensiate voi , cioè quello di buttare fuori gas ed essere spinti.

ma quello di capire come mai nelle vicinanze dei coni la pressione salga ben oltre l 1 bar della atmosfera.

va be ...tanto non vi interessa

ancora una volta dimostri una conoscienza molto approssimativa della scienza:

consideriamo un razzo all'interno dell'atmosfera:

abbiamo una presisone atmosferica pari a 1atmosfera che preme in tutte le direzioni, dal basso verso l'alto, dall'alto verso il basso, lungo tutti i lati etc...

poi abbiamo un gas che tende a uscire

il gas in questo caso sarà ostacolato nella sua espansione verso il basso xchè c'è l'aria che preme per entrare:

il che vuol dire che il gas esercita una spinta per uscire ma l'aria ne esercita una per entrare

la spinta totale (somma du quella che il gas esercita sulla superfice superiore della camera di combustione più quella opposta che il gas esercita sull'aria nella faccia posteriore aperta della camera di combustione) sarà sicuramente una spinta a salire ma sarà minore di quella che si avrebbe nel caso in cui non ci fosse l'aria

al tempo stesso sopra il razzo c'è una pressione che l'aria esercita verso il basso, che ostacola la spinta in alto tel razzo

insomma la presenza dell'aria ostacola sia la spinta del gas sia la salita del razzo

[rigel]

si la resa dei motori fa ridere

si riesce al limite solo a modificare l orientamento dell orbita, ma in termini di velocità pura della nave non si riesce.

quelli che dicono di essere andati sulla luna affermano che una volta arrivati in orbita ( 27000 km orari ) hanno riacceso i motori e avendo altre tonnellate di carburante sarebbero riusciti ad accellerare tale orbita , tangenzialmente fino a 56 mila km orari , di fatto raddoppiando la velocità e facendo diventare l orbita ellittica verso la luna.

cosa che è vera di per se. se sull orbita bassa , ruotando a 27.000 km orari tu accelleri fino a 56.000 l orbita diventa ellittica e comprende anche di arrivare sulla luna nel suo massimo di altezza ( apogeo ??? ).

ma l orbita è sempre quella , ha cambiato solo forma, dopo aver raggiunto la luna la nave ricade verso la terra, è vincolata sempre a quell orbita.

in ogni caso io non credo per quello spiegato prima che siano riusciti a raggiungere una velocità di 56.000 km orari perchè appunto i motori nel vuoto non rendono quasi niente.

se studi di + scopri che ad ogni orbita è associata un'energia gravitazionale che è definita dall'energia cinetica necessaria per muoversi in tale orbita, insomma per cambiare orbita bisogna fornire energia cinetica all'astronave accelerandola

è così che ci si muove nello spazio

[Ozono]

[Automatic Jack]

46mila km/s sono 165600 km/h. Ti informo che l'uomo è già riuscito a battere questa velocità. La sonda Helios 2 ha raggiunto una velocità pari a 250000 km/h, ovvero circa 70 km/s.

A questa velocità 1 anno luce, ovvero 9460 miliardi di km, si percorre in un tempo pari a 4250 anni. Ne servono quindi 85mila per raggiungere Gliese, e altrettanti per tornare.

70 km/s sono all'incirca lo 0.02% della velocità della luce.

Regà, se vi si resetta il cervello ad ogni cambio di pagina...

[Automatic Jack]

cioè quando accendi il gas all interno dei coni la spinta che ottieni nel vuoto è irrisoria , non è che non esiste , è bassissima , perchè il gas trovandosi nel vuoto , pe ril secondo principio della temodinamica , preferisce espandersi nel vuoto piuttosto che contro le pareti dei coni.

i razzi basano la spinta sulla MASSA espulsa, non sui gas o sulla pressione. Quello di gas è solo lo stato in cui si trova il propellente e la pressione è solo un modo per buttarlo fuori, ma è la massa che conta. se F=m*a, è solo la massa o l'accelerazione che contano, la presenza o meno di atmosfera non è influente sulla spinta assoluta impressa dal motore.

Per aumentare la spinta o aumenti la massa espulsa o la velocità della massa stessa. se le turbopompe dei carburanti e comburenti spingono a 200 bar una certa massa di propellente, per aumentare la spinta o metti pompe con stessa pressione ma maggiore portata oppure pompe che sviluppano una pressione maggiore in modo da imprimere alla stessa massa una maggiore accelerazione. Di che cosa ci sia all'esterno del cono, vuoto o atmosfera che sia, non ha alcuna importanza

[Stra]

Certi fenomeni rendono questa discussione uno spasso!

[Ombra_Danzante]

Domanda:
Cosa centra il secondo principio coi gas che si espandono verso il vuoto con preferenza rispetto ai coni?

Edit: Correggetemi, ma per la meccanica statistica le varie direzioni non dovrebebro essere equiprobabili?

[FireSword]

Regà, se vi si resetta il cervello ad ogni cambio di pagina...

quindi i miei calcoli a 46km/s sono giusti..
potevi anche solo dire questo.. eh ..
ci vogliono 130.000 anni..
a 70km/s dovrebbero essere 85.714 anni..

Edit: Azz non avevo letto.. l'hanno chiamato Gliese il gemello della Terra?

[theMaster_Thief]

Edit: Azz non avevo letto.. l'hanno chiamato Gliese il gemello della Terra?

Un nome perfetto per gli inglesi, facilissimo da pronunciare....
Immagino che opteranno per G-leese.

[Automatic Jack]

Edit: Azz non avevo letto.. l'hanno chiamato Gliese il gemello della Terra?

Il pianeta non ce l'ha un nome, Gliese581 è il nome della stella (un nana rossa) attorno alla quale questo pianeta orbita. Si trova nella costellazione della bilancia

[ILSAGGIO]

Il pianeta non ce l'ha un nome, Gliese581 è il nome della stella (un nana rossa) attorno alla quale questo pianeta orbita. Si trova nella costellazione della bilancia

Io sono del segno della bilancia. Rivendico quel pianeta.

[Automatic Jack]

occhei. Lo chiamamo "SAGGIO581"

[gmork]

terra=atterrare
luna=allunare
saggio581=assaggiare?

[FireSword]

Io sono del segno della bilancia. Rivendico quel pianeta.

okkio ke ti potrebbero' mandare a casa
una squadra di 'pulitori' della CIA.

[Mr Yod]

Il pianeta non ce l'ha un nome, Gliese581 è il nome della stella (un nana rossa) attorno alla quale questo pianeta orbita. Si trova nella costellazione della bilancia

ma come?

non gli hanno dato ancora un nome?
nemmeno un codice identificativo?

okkio ke ti potrebbero' mandare a casa
una squadra di 'pulitori' della CIA.

vuoi forse dire che ilsaggio non si lava?

[Automatic Jack]

ma come?

non gli hanno dato ancora un nome?
nemmeno un codice identificativo?

Si, Gliese581c

Ma lo consideri un nome, questo?

[Gabi.2437]

Smuhahaha ormai qua altro che tachioni, qua si riscrive la fisica dei razzi!!!!

Bella la nuova teoria di propulsione dei coni e dell'aria eh...