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  1. #1
    Il Nonno L'avatar di Taz
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    Predefinito Toyota tutta ibrida nel 2012

    Entro il 2012 tutti i modelli Toyota e Lexus offriranno una versione ibrida. Secondo la notizia riportata dall'importante giornale giapponese Nihon Keizai Shimbun, l'offerta di ibridi Toyota dovrebbe estendersi dalla ammiraglia LS600h (ormai prossima al debutto) alla Yaris nel 2010, per essere completa nel 2012 comprese le fuoristrada di maggiori dimensioni.

    Per estendere l'offerta anche alle utilitarie, Toyota sta lavorando alla riduzione dei costi e dei pesi del suo sistema ibrido, che è attualmente il più efficiente, ma anche piuttosto costoso (aggiunge 4.000 € al prezzo della versione solo benzina). I risparmi di peso dovrebbero derivare dalla riduzione delle dimensioni dei componenti e dal passaggio a batterie a ioni di litio. L'obiettivo è di dimezzare a 2.000 € il maggior costo delle versioni ibride.

    Le case automobilistiche che non hanno ancora ibridi vicini alla produzione faranno meglio a sbrigarsi, prima di ritrovarsi un mercato di massa completamente dominato da Toyota.

    Commento personale:"questi tra 5 anni fanno tutti modelli ibridi ad un costo umano, in europa dobbiamo ancora vedere il primo....."

  2. #2
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012


  3. #3
    CX3200
    ospite

    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    mi sembra un ottima cosa, anche se io continuo ad apsettare le auto ad energia nucleare



  4. #4
    Il Nonno L'avatar di Taz
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    CX3200 ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:38
    mi sembra un ottima cosa, anche se io continuo ad apsettare le auto ad energia nucleare


    nel 2350 ? ti fai ibernare nel frattempo ?

  5. #5
    CX3200
    ospite

    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    Taz ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:40
    CX3200 ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:38
    mi sembra un ottima cosa, anche se io continuo ad apsettare le auto ad energia nucleare


    nel 2350 ? ti fai ibernare nel frattempo ?
    naaaa, se no quando mi sveglio devo passare 500 anni a vedermi tutti i cartoni animati che mi sono perso




    ma in italia non era uscito un modello ibrido un annetto fà, o era solo una voce di corridoio

  6. #6
    Shogun Assoluto L'avatar di GREZZ
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    sì la eolo una vaccata assurda


    cmq la notizia non era già uscita qualche mese fa, ma con l'obiettivo di averne una per ogni modello entro il 2007?

  7. #7
    Redrum
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    CX3200 ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:38
    mi sembra un ottima cosa, anche se io continuo ad apsettare le auto ad energia nucleare


    Sarebbe bello, ma non ci sono più tanti terroristi libici a cui rubare il plutonio.

  8. #8
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    GREZZ ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 20:35
    sì la eolo una vaccata assurda
    ma quale? quella ad aria compressa?

  9. #9
    CX3200
    ospite

    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    Redrum ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 20:46
    CX3200 ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:38
    mi sembra un ottima cosa, anche se io continuo ad apsettare le auto ad energia nucleare


    Sarebbe bello, ma non ci sono più tanti terroristi libici a cui rubare il plutonio.
    ci sono sempre gli iracheni e israeliani



    ma approposito, che fine hanno fatto le auto a idrogeno? era uscito la bmw serie 7, poi dopo il servizio al tg è sparita


    anche quelle a idrogeno che metti direttamente l'acqua, che fine hanno fatto? ok che la cella combustibile costa un botto però ...

  10. #10
    Automatic Jack
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    CX3200 ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 09:26

    anche quelle a idrogeno che metti direttamente l'acqua, che fine hanno fatto? ok che la cella combustibile costa un botto però ...
    il bilancio energetico di un sistema simile è in rosso. Serve più energia per togliere l'idrogeno dall'acqua di quanta poi l'idrogeno riesca a fornirne, col risultato che si necessita di batterie e quando queste son finite si resta a piedi. Senza contare che l'elettrolisi dall'acqua è tra tutti i sistemi quello più inefficiente per ottenere l'idrogeno.

  11. #11
    CX3200
    ospite

    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    Automatic Jack ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 09:46
    CX3200 ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 09:26

    anche quelle a idrogeno che metti direttamente l'acqua, che fine hanno fatto? ok che la cella combustibile costa un botto però ...
    il bilancio energetico di un sistema simile è in rosso. Serve più energia per togliere l'idrogeno dall'acqua di quanta poi l'idrogeno riesca a fornirne, col risultato che si necessita di batterie e quando queste son finite si resta a piedi. Senza contare che l'elettrolisi dall'acqua è tra tutti i sistemi quello più inefficiente per ottenere l'idrogeno.
    questa cosa però non l'avevano mai detta in tv

    ecco perchè poi avevano pensato di usare il metano per l'elettrolisi, anche perchè contiene più ossigeno dell'acqua se non sbaglio

  12. #12
    Automatic Jack
    ospite

    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    CX3200 ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 09:49
    Automatic Jack ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 09:46
    CX3200 ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 09:26

    anche quelle a idrogeno che metti direttamente l'acqua, che fine hanno fatto? ok che la cella combustibile costa un botto però ...
    il bilancio energetico di un sistema simile è in rosso. Serve più energia per togliere l'idrogeno dall'acqua di quanta poi l'idrogeno riesca a fornirne, col risultato che si necessita di batterie e quando queste son finite si resta a piedi. Senza contare che l'elettrolisi dall'acqua è tra tutti i sistemi quello più inefficiente per ottenere l'idrogeno.
    questa cosa però non l'avevano mai detta in tv

    ecco perchè poi avevano pensato di usare il metano per l'elettrolisi, anche perchè contiene più ossigeno dell'acqua se non sbaglio
    Il metano non contiene ossigeno

    la molecUla del metano (CH4) ha quattro atomi di idrogeno e uno di carbonio, dalla quale si possono ricavare due molecole di idrogeno (H2). L'idrolisi dagli idrocarburi è in effetti molto più vantaggiosa ma comunque sempre in rosso.

    Devi tenere semplicemente in mente una cosa: l'idrogeno non è un carburante primario. Significa che non è presente in natura nel suo stato fondamentale ( H-H ) e che, anche estratto da un idrocarburo o dall'acqua, ha un bilancio energetico da batteria, cioè restituisce un'energia sempre inferiore a quella fornita per ottenerlo, in ossequio al principio di conservazione dell'energia. Mentre con i carburanti primari si parla di sfruttare un'energia detta "di potenziale", nel caso dell'idrogeno il potenziale bisogna prima crearlo, spendendo ovviamente energia.

    Tutta l'energia che una eventuale auto a idrogeno usa, in qualsiasi configurazione te la immagini, semplicemente proviene da qualche altra parte. Specificatamente, allo stato attuale, se un'auto non va a benzina, inevitabilmente peserà su una centrale elettrica a caso, la quale fornirà l'energia per fornire "il potenziale" all'idrogeno con cui l'auto poi camminerà.

  13. #13
    CX3200
    ospite

    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    Automatic Jack ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 10:08
    CX3200 ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 09:49
    Automatic Jack ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 09:46
    CX3200 ha scritto mer, 05 aprile 2006 alle 09:26

    anche quelle a idrogeno che metti direttamente l'acqua, che fine hanno fatto? ok che la cella combustibile costa un botto però ...
    il bilancio energetico di un sistema simile è in rosso. Serve più energia per togliere l'idrogeno dall'acqua di quanta poi l'idrogeno riesca a fornirne, col risultato che si necessita di batterie e quando queste son finite si resta a piedi. Senza contare che l'elettrolisi dall'acqua è tra tutti i sistemi quello più inefficiente per ottenere l'idrogeno.
    questa cosa però non l'avevano mai detta in tv

    ecco perchè poi avevano pensato di usare il metano per l'elettrolisi, anche perchè contiene più ossigeno dell'acqua se non sbaglio
    Il metano non contiene ossigeno

    la molecUla del metano (CH4) ha quattro atomi di idrogeno e uno di carbonio, dalla quale si possono ricavare due molecole di idrogeno (H2). L'idrolisi dagli idrocarburi è in effetti molto più vantaggiosa ma comunque sempre in rosso.

    Devi tenere semplicemente in mente una cosa: l'idrogeno non è un carburante primario. Significa che non è presente in natura nel suo stato fondamentale ( H-H ) e che, anche estratto da un idrocarburo o dall'acqua, ha un bilancio energetico da batteria, cioè restituisce un'energia sempre inferiore a quella fornita per ottenerlo, in ossequio al principio di conservazione dell'energia. Mentre con i carburanti primari si parla di sfruttare un'energia detta "di potenziale", nel caso dell'idrogeno il potenziale bisogna prima crearlo, spendendo ovviamente energia.

    Tutta l'energia che una eventuale auto a idrogeno usa, in qualsiasi configurazione te la immagini, semplicemente proviene da qualche altra parte. Specificatamente, allo stato attuale, se un'auto non va a benzina, inevitabilmente peserà su una centrale elettrica a caso, la quale fornirà l'energia per fornire "il potenziale" all'idrogeno con cui l'auto poi camminerà.

    questo lo sapevo, avevo detto contiene per abbreviare, non capite queste sottiliezze , solo non ricordavo se il metano era CH4, perchè ricordavo (male) che erano 6 molecole, tipo ch6



    avevano anche studiato motori che usavano l'idrogeno direttamente come carburante, ma ha molti problemi, soprattutto problemi di sicurezza, anche se non ho mai capito se si riferivano al motore stesso o al serbaotio

    volevo apprfondire meglio, ma non ho mai avuto il tempo

  14. #14
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    le auto ad idrogeno ci posso pure stare

    ma solo se prima abbiamo qualche sistema efficente per pigliarlo, quest'idroGGeno

    io sono dalla parte di Rubbia



  15. #15
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    Taz ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:12
    Entro il 2012 tutti i modelli Toyota e Lexus offriranno una versione ibrida.
    Questo vuol dire che aspetteranno il 2013 per renderle anche guardabili?

  16. #16
    Il Nonno L'avatar di Taz
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    Balzy ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 16:27
    Taz ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:12
    Entro il 2012 tutti i modelli Toyota e Lexus offriranno una versione ibrida.
    Questo vuol dire che aspetteranno il 2013 per renderle anche guardabili?
    Questo vuol dire che saranno forse ancora piu' inguardabili , ma le 2013 Toyota probabilmente si sara' mangiata e comprata una buona fetta delle case che fanno auto guardabili......
    Segno che la gente oltre che con l'occhio compra pure con testa e questo mi fa assai piacere

  17. #17
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    CX3200 ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:38
    mi sembra un ottima cosa, anche se io continuo ad apsettare le auto ad energia nucleare

  18. #18
    CX3200
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    Violet sky ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 17:33
    CX3200 ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:38
    mi sembra un ottima cosa, anche se io continuo ad apsettare le auto ad energia nucleare



    quella ha un comunissimo motore a benzina , è il motore dell'aparecchio per il viaggio del tempo (flusso canalizzatore per intenderci) a funzionare ad energia nucleare, anzi poi sostituito con un frullatore mangia gusci d'uovo e buccie di banane


  19. #19
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    CX3200 ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 18:01
    Violet sky ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 17:33
    CX3200 ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:38
    mi sembra un ottima cosa, anche se io continuo ad apsettare le auto ad energia nucleare



    quella ha un comunissimo motore a benzina , è il motore dell'aparecchio per il viaggio del tempo (flusso canalizzatore per intenderci) a funzionare ad energia nucleare, anzi poi sostituito con un frullatore mangia gusci d'uovo e buccie di banane

    non ne sono sicuro, ma credo che dopo il viaggetto nel futuro il motore a fusione funzionava per tutto, dopotutto volava!

  20. #20
    CX3200
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    style ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 21:07
    CX3200 ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 18:01
    Violet sky ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 17:33
    CX3200 ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:38
    mi sembra un ottima cosa, anche se io continuo ad apsettare le auto ad energia nucleare



    quella ha un comunissimo motore a benzina , è il motore dell'aparecchio per il viaggio del tempo (flusso canalizzatore per intenderci) a funzionare ad energia nucleare, anzi poi sostituito con un frullatore mangia gusci d'uovo e buccie di banane

    non ne sono sicuro, ma credo che dopo il viaggetto nel futuro il motore a fusione funzionava per tutto, dopotutto volava!
    none il motore delle macchina era sempre a benzina, come deice nel terzo film

  21. #21
    Shogun Assoluto L'avatar di Balzy
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    CX3200 ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 21:26
    style ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 21:07
    CX3200 ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 18:01
    Violet sky ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 17:33
    CX3200 ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:38
    mi sembra un ottima cosa, anche se io continuo ad apsettare le auto ad energia nucleare



    quella ha un comunissimo motore a benzina , è il motore dell'aparecchio per il viaggio del tempo (flusso canalizzatore per intenderci) a funzionare ad energia nucleare, anzi poi sostituito con un frullatore mangia gusci d'uovo e buccie di banane

    non ne sono sicuro, ma credo che dopo il viaggetto nel futuro il motore a fusione funzionava per tutto, dopotutto volava!
    none il motore delle macchina era sempre a benzina, come deice nel terzo film
    Difatti la macchina non poteva più andare a benzina perchè si rompe il serbatoio e non possono fare il pieno perchè a quell'epoca la benzina non era nemmeno nelle menti delle persone.

  22. #22
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    Balzy ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 21:28
    CX3200 ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 21:26
    style ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 21:07
    CX3200 ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 18:01
    Violet sky ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 17:33
    CX3200 ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 19:38
    mi sembra un ottima cosa, anche se io continuo ad apsettare le auto ad energia nucleare



    quella ha un comunissimo motore a benzina , è il motore dell'aparecchio per il viaggio del tempo (flusso canalizzatore per intenderci) a funzionare ad energia nucleare, anzi poi sostituito con un frullatore mangia gusci d'uovo e buccie di banane

    non ne sono sicuro, ma credo che dopo il viaggetto nel futuro il motore a fusione funzionava per tutto, dopotutto volava!
    none il motore delle macchina era sempre a benzina, come deice nel terzo film
    Difatti la macchina non poteva più andare a benzina perchè si rompe il serbatoio e non possono fare il pieno perchè a quell'epoca la benzina non era nemmeno nelle menti delle persone.
    e la spingono con la locomotiva truccata


    ot

  23. #23
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    CX3200 ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 18:01

    quella ha un comunissimo motore a benzina, è il motore dell'aparecchio per il viaggio del tempo (flusso canalizzatore per intenderci) a funzionare ad energia nucleare, anzi poi sostituito con un frullatore mangia gusci d'uovo e buccie di banane
    Lo so, ma io non ho specificato da nessuna parte che mi riferivo solo alla parte locomotrice
    Quella è una macchina. Del tempo, ma sempre macchina, e senza plutonio (o robaccia varia nuclearizzata dopo) non funziona

  24. #24
    CX3200
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    Violet sky ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 22:32
    CX3200 ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 18:01

    quella ha un comunissimo motore a benzina, è il motore dell'aparecchio per il viaggio del tempo (flusso canalizzatore per intenderci) a funzionare ad energia nucleare, anzi poi sostituito con un frullatore mangia gusci d'uovo e buccie di banane
    Lo so, ma io non ho specificato da nessuna parte che mi riferivo solo alla parte locomotrice
    Quella è una macchina. Del tempo, ma sempre macchina, e senza plutonio (o robaccia varia nuclearizzata dopo) non funziona
    dipende dall'uso, se ti serve solo come mezzo per spostarti nello spazio, basta la benzina, il plutonio (o le bucce di banana) servono per spostarti anche nel tempo



    ok smettiamola che stiamo andanto fuori ot, sia nello spazio che nel tempo



    per tornate in IT si sa se altre case costrutrici hanno in mente di seguire l'esempio toyota? e le case italiane che hanno intenzione di fare?

  25. #25
    Automatic Jack
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    Predefinito Re: Toyota tutta ibrida nel 2012

    Scott ha scritto gio, 06 aprile 2006 alle 22:30


    e la spingono con la locomotiva truccata

    Yeah bro! C'mon, enjoy the train tuning

    La locomotiva c'aveva anche i cerchi in lega da 55"


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