[1]Hai voluto la bicicletta? ora pedala..

[stevegeta]

si questo è davvero strano... anche se io personalmente nn condivido che sia un organo della nazionalità degli organizzatori a fare i controlli... ci vorrebbe un unione da parte di tutti gli organi contro il doping, ma gli interessi monetari son troppo alti e si fan battaglia tra loro..

[Oudinì]

Il tour è una cosa a parte, si fanno le regole, invitano le squadre che vogliono.
Sono forti, è la corsa a tappe più seguita e più ricca del mondo, ne sono consapevoli e fanno gli "sboroni"
Vedi i litigi con la federazione internazionale.

Come dargli torto, visto che non hanno ciclisti da anni, fanno i duri con gli "stranieri", pensate come rosikano.

[MDL]

il problema è molto semplice

i francesi sono rimasti scottati da scandali doping scoppiati "ad orologeria" (rasmussen e sinkewitz)...l'uci ha ritardato la diffusione di informazione deliberatamente per far scoppiare questi scandali mentre i ciclisti erano al tour e indebolire l'aso (principale protagonista del braccio di ferro sul pro tour)

quest'anno i francesi si sono messi in proprio e stanno conducendo una lotta al doping efficace e incisiva (anche se siamo sempre agli inizi...non capisco ad esempio perchè non si indaghi sulle squadre e sui loro medici...)

non vorrei sollevare antipatiche polemiche ma i corridori francesi sono quelli che da qualche anno vanno meno forte di molti altri......

[MDL]

Il tour è una cosa a parte, si fanno le regole, invitano le squadre che vogliono.
Sono forti, è la corsa a tappe più seguita e più ricca del mondo, ne sono consapevoli e fanno gli "sboroni"
Vedi i litigi con la federazione internazionale.

Come dargli torto, visto che non hanno ciclisti da anni, fanno i duri con gli "stranieri", pensate come rosikano.

guarda che anche rcs e unipublic (quindi il giro, la vuelta e tutte le corse importanti) da quest'anno sono fuori da quella caxxata che era il pro tour...la "federazione internazionale" bella barzelletta...

[Oudinì]

dici che i francesi vanno meno forte perchè il loro antidoping è più evoluto?
Non ci avevo pensato è una teoria interessante.
Speriamo che questa condotta sia la soluzione per ridare merito a questo stupendo sport, dove l'unica cosa che conta sono le singole forze.
Io l'ho sempre creduto, insieme al nuoto, lo sport "definitivo", niente macchine, niente arbitri e da un certo punto di vista niente squadra.
Solo te la bici e l'asfalto.

Comunque Rosikano


Ps : mio padre faceva infermiere in dialisi (anni 70-80) avevano in cura un ciclista 60enne, che a quanto diceva lui, correva con Coppi e Bartali.
Reni e fegato spappolati dalle bombe che prendevano anche in quei anni.

[stevegeta]

su quello nn hgo dubbi, i nquegli anni si bombavano e c' era anche una medicina meno evoluta, che quindi ti dava meno certezze di stare bene

[Rick_Hunter]

Vogliamo un ciclismo senza doping? l'unica soluzione è trasformarlo in uno sport "umano": basta tappe da 250 km con 3 gpm di prima categoria, basta 3 settimane consecutive di corse a tappe. Forse non sarà divertente vedere tappe con kilometraggio stile-crono e un solo gpm e magari solo 10-15 giorni, pero' sono stufo che il ciclismo diventi una specie di "lotteria". Lotteria perche' ogni giorno puo' essere squalificato qualcuno e la classifica rivoluzionata, parlare di fenomeni e campioni e il giorno dopo doverli trattare come degli imbroglioni.
Altrimenti l'unica soluzione è rendere legale il doping. Almeno tutti partono alla pari. I francesi rosicano perche' non hanno grandi campioni? forse perche' i loro ciclisti non ci provano neanche a doparsi altrimenti la gendarmeria li mette alla sbarra e duramente.

[stevegeta]

io son sicuro che i corridori francesi posson doparsi anche da mattina a sera ma sempre brocchi rimangono...

poi tranquillo rick, tutti già si dopano con le varie cose "legali"


ti do ragione, il problema e che basta che al posto che far tapponi e medie da 45 all' ora si dan una calmata e fan un ciclismo più umano...

ma a chi ci fa i soldi con questo sport non va bene, e quindi nn succederà mai..

[stevegeta]

la sorella di riccò dice:

"Se uno va forte ed e' esuberante come mio fratello Riccardo, prima o poi trovano il modo di farlo fuori. E' stato cosi' anche per Marco Pantani". Lo ha detto all'Agi Melissa Ricco', sorella maggiore di Riccardo Ricco', fermato nella tarda mattinata al Tour de France per tracce di Epo nelle urine.
"L'ho sentito alle 11 ed era tranquillissimo (a quell'ora in effetti ancora non era stato reso noto l'esito dell'indagine dell'agenzia antidoping francese, ndr), contento che saremmo saliti tutti a Pratonevoso sabato e domenica per vederlo". La sorella del ciclista della Saunier Duval si dice "sicura" dell'innocenza di Riccardo: "E' sotto i riflettori dal primo giorno. Tutti sanno che gia' due volte era finito sui giornali per l'ematocrito, salvo poi rivelarsi un valore naturalmente alto per il suo fisico

[Rick_Hunter]

Data la mia nulla conoscenza in materia, c'e' qualche utente qua che studia medicina che puo' spiegarmi se e' possibile avere un valore di ematocrito alto (rispetto a che media poi?) e, in soldoni, quali sono le differenze fra averlo alto o basso?

[MDL]

è possibile avere valori di ematocrito alti naturalmente (è un fattore genetico se non sbaglio...la presenza di globuli rossi nel sangue)

ma nel caso di riccò è stata trovata una sostanza endogena (esterna): un'enzima sintetico che dovrebbe stimolare la produzione di globuli rossi (se ho ben capito)

[stevegeta]

Data la mia nulla conoscenza in materia, c'e' qualche utente qua che studia medicina che puo' spiegarmi se e' possibile avere un valore di ematocrito alto (rispetto a che media poi?) e, in soldoni, quali sono le differenze fra averlo alto o basso?

nel ciclismo il "limite" dell' ematocrito è 50.. oltre nn è consentito... il primo esame del sangue che fai per curiosità guarda quanto hai, c' è sicuro nei risutati...

l' ematocrito in se non è nient' altro che la densita/liquidità del sangue... più è alto e più il tuo sangue è denso (e quindi + globuli rossi, + scambio di ossigeno e quindi più resistenza fisica )
per capirci il livello di ematocrito 40-45-50 è la percentuale di globuli rossi che compone il sangue (il resto è plasma e parte liquida)

l' epo, diminutivo di eritopoietina è una molecola sintetica che serve per particolari malattie (e si trova in farmacia, non quella del caso riccò che è di terza generazione, ossia nuova tipologia..). questa nuova epo denominata "cera" è un recettore che praticamente fa produrre ai reni in quantità enormi e continuativa i globuli rossi sembra per periodi estesi con una sola dose(20-25 giorni)....

ovviamente più il tuo sangue è denso (e quindi il valore di ematocrito alto) più rischi trombosi emboli ecc (insomma, ti ostruisce le vene/arterie)

ho cercato di essere più chiaro e semplice possibile, spero di averti chiarito un po...

se proprio vuoi qualcosa prima dell' attività fisica, prendi un aspirina, che è un fluidificante e un anticoagulante



ah una precisazione, il valore di ematocrito nel ciclismo oltre il limite (50 ) non porta a una squalifica, ma solo a una sospensione cautelativa per preservare la salute del corridore.... per le squalifiche di doping ci vanno traccie di sostanse sintetiche

[CeC]

@ ste: quello che è successo a pantani praticamente, è stato sospeso in via cautelativa ma mai squalificato per doping



ps il bulba oggi aveva spiegato tutto benissimo

[Fanteria]

nel ciclismo il "limite" dell' ematocrito è 50.. oltre nn è consentito... il primo esame del sangue che fai per curiosità guarda quanto hai, c' è sicuro nei risutati...

Io ho fatto da poco alcuni esami, tra i quali proprio anche le analisi del sangue ( oggi te le fanno fare pure se hai un raffreddore ). Il mio valore dell'ematocrito è 45,5. Stando all'indicazione riportata, i valori normali cadono nell'intervallo tra 42 e 52.

se proprio vuoi qualcosa prima dell' attività fisica, prendi un aspirina, che è un fluidificante e un anticoagulante

Il mio doping preferito consiste in mezzo chilo di lasagne il giorno prima.
Burp ... ops .


Per quanto riguarda la lunghezza delle tappe, beh, non saprei, però in uno dei collegamenti telefonici realizzati nel corso della tappa di ieri è stato detto che oggi le tappe sono già più corte di quelle di una volta, quando si superavano i 300 km.

Ciao!.

[stevegeta]

@ ste: quello che è successo a pantani praticamente, è stato sospeso in via cautelativa ma mai squalificato per doping

esattamente, a madonna di campagna fu trovato con ematocrito a 51, e sospeso anche se la gente pensa fosse stato trovato stradopato

[CeC]

ste aveva 52 e non 51 di ematocrotico, sempre meglio essere precisi

[stevegeta]

si vero, ricordavo male... cmq per dire che a quei tempi non facevano ancora controlli incrociati ecc, è bastato vedere l' ematocrito a 52 e via, a casa... che bastava bere un po prima di andare ai controlli e sarebbe stato a norma, ma pantani era tranquillissimo e si presentò la mattina in tuta serenità

[Oudinì]

Ieri sera su rai3 con il servizio su Riccò la ragazza (non me ricordo il nome) che fa le interviste, gli ha tagliato per bene le gambe comunque.
Torno ai miei post precendenti.
Il livello di ematocrito non è segno di doping, ma ne PUO' essere una causa, come dice Mdl e Stevegeta, è stato deciso un livello per tutti.
A grandi linee come la partenza falsa calcolata sui tempi di reazione.


Stevegeta : madonna di campiglio, madonna di campagna è qui a Verona

[stevegeta]

ahah ho scritto di campagna... eh scusate mi ero appena svegliato


la giornalista rai intendi alessandra de stefano? la giornalista che odio di più in assoluto

[CeC]

ahahahah madonna di campagna


LUL

[stevegeta]

ahahahah madonna di campagna


LUL

tu stai bravo che nn te ne eri accorto


peraltro, c' è anche un quartiere qui a torino che si chiama così

[н¢ε]

Piepoli e Riccò cacciati dalla Saunier Duval, si teme doping di squadra...

[CeC]

lo so che non me ne ero accorto...

[Vitor]

la giornalista rai intendi alessandra de stefano? la giornalista che odio di più in assoluto

ieri durante la tappa s'è un po' sfogata. secondo me ha detto cose sacrosante.

comunque se hanno beccato pure Piepoli la cosa mi provocherebbe molto più dispiacere che per Riccò

[*eddie*]

vabbè ma piepoli era palese...a 37 anni in fuga sul turmalet