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  1. #12826
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Citazione Originariamente Scritto da Cromat82 Visualizza Messaggio
    ficsed

    Fatico a trovare un attaccante più decisivo di uno che ha segnato in tutte le sfide a eliminazione diretta e ha deciso la finale con una doppietta, se poi parliamo di altri aspetti (tecnica, visone di gioco, assist) è ovvio che nel confronto con mostri sacri come Ronaldo o Messi si vada sotto.

    edit: rettifico Tomlovin, avevo letto male, comunque non sono affatto d'accordo sul discorso che fai, alcune cose sono condivisibili, resta il fatto che con i se (se non avesse segnato, se non avesse giocato bene) non si va molto lontano: nell'economia della competizione Milito è stato comunque più decisivo di Messi, è ovvio che se non avesse segnato in finale la considerazione per la stagione sarebbe stata abbastanza diversa.

    Tra i due, se anche tecnicamente c'è una certa distanza, ha inciso di più in senso positivo sulla squadra Milito (1 goal, 2 assist), con Messi assente ingiustificato in semifinale (0 goal, 0 assist)
    Ma chi ha detto che Milito meritasse meno di Messi il pallone d'oro, fammi capire..?

    Io ho detto solo che, prestazioni alla mano, non c'è proprio niente da scandalizzarsi se nelle nominations ci finisce (come certamente sarà) anche Messi.
    Poi stop, lo sanno pure i sassi che Messi è tagliato fuori per la vittoria finale perchè il trofeo lo vince solo chi vince la Champions o il mondiale (tranne rari casi).
    Quindi davanti a Messi c'è almeno una decina di giocatori, tra Spagna e Inter (curioso come Piquè non se lo inchiappetti nessuno, mah!).

    Io contesto solo 'sta teoria del "decisivo" perchè non ha proprio senso: Milito è stato decisivo ma il problema è che sei decisivo SOLO se vinci. E vincere non dipende da te, se non in piccola parte.
    Tanto per capirsi, Messi poteva pure giocare la semifinale come ha fatto (senza segnare) ma se il Barça avesse ugualmente battuto l'Inter (e poteva succedere, bastava che gli episodi arbitrali andassero bene a loro e non a voi) ora staremmo a cantare tutt'altra canzone su chi è decisivo e chi no.
    E CON LA STESSA IDENTICA PRESTAZIONE DI MESSI E MILITO.
    Chiaro il concetto? L'idea di "decisivo" dipende dal risultato, che dipende dall'intera squadra.
    Quindi è ovvio che non c'entra con la valutazione del singolo.

    Voialtri, parlando di "decisivo", basate la valutazione di TUTTA la stagione su due partite e basta, che potevano andare per un verso e potevano andare per l'altro, senza che ciò dipendesse da meriti e demeriti di Messi (o Milito)... è lì, il problema.

  2. #12827
    Shogun Assoluto L'avatar di uccio
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    Tom, è diverso il discorso.

    Vinci se hai gente decisiva, che la butta dentro al momento giusto.
    E l'Inter ha avuto quello più decisivo di tutti. Ed è proprio il singolo a decidere chi vada avanti, non la prestazione d squadra. Il giudizio su Messi arebbe cambiato di poco se il Barca avesse nuovamente vinto la CL con i gol di altri. Sarebbero stati valutati i suoi gol nelle fasi precedenti ma, al tempo stesso, le prestazioni incolori nei match dove avrebbe deluso.

    E' straovvio che sei decisivo se vinci: ciò che ti sfugge è un altro concetto, ovvero quello nel quale chi ti fa vincere è sempre lo stesso uomo. Questo significa essere DECISIVI.

    Piquè se lo inchiappetta Ibra, non preoccuparti

  3. #12828
    Il Nonno L'avatar di Sawyer
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    Coi se e coi ma non si va da nessuna parte.

  4. #12829
    Lo Zio L'avatar di Cromat82
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    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Ma chi ha detto che Milito meritasse meno di Messi il pallone d'oro, fammi capire..?
    Ma chi ha parlato di pallone d'oro scusa? Si parlava di "decisività" ( per il neologismo)

    Io contesto solo 'sta teoria del "decisivo" perchè non ha proprio senso: Milito è stato decisivo ma il problema è che sei decisivo SOLO se vinci. E vincere non dipende da te, se non in piccola parte.
    Tanto per capirsi, Messi poteva pure giocare la semifinale come ha fatto (senza segnare) ma se il Barça avesse ugualmente battuto l'Inter (e poteva succedere, bastava che gli episodi arbitrali andassero bene a loro e non a voi) ora staremmo a cantare tutt'altra canzone su chi è decisivo e chi no.
    E CON LA STESSA IDENTICA PRESTAZIONE DI MESSI E MILITO.
    Chiaro il concetto? L'idea di "decisivo" dipende dal risultato, che dipende dall'intera squadra.
    Quindi è ovvio che non c'entra con la valutazione del singolo.

    Voialtri, parlando di "decisivo", basate la valutazione di TUTTA la stagione su due partite e basta, che potevano andare per un verso e potevano andare per l'altro, senza che ciò dipendesse da meriti e demeriti di Messi (o Milito)... è lì, il problema.
    Ancora con i se... i fatti dicono che nelle semifinali Milito ha inciso in maniera pesante sulla partita di andata con un goal e due assist, Messi ha fatto merda sia all'andata che al ritorno, perciò Milito ha inciso di più sulla semifinale di Messi, tutto il resto, scusami, sono seghe mentali.

    Quando vai a valutare la prestazione di un calciatore non ti metti a pontificare su quello che sarebbe successo se le cose fossero andate diversamente, guardi i fatti e poi esprimi un giudizio

    Il concetto di giocatore decisivo è ovvio che dipende dal risultato (un goal che ti fa vincere la partita è diverso da un goal della bandiera), ma viceversa il risultato oltre che dall'arbitro, dalla fortuna, dai compagni è anche influenzato pesantemente dalla prestazione di certi giocatori.

    Ovviamente non sono assolutamente d'accordo con il grassettato, metti un altro giocatore al posto dell'argentino e probabilmente non saremmo arrivati in finale, fortuna o non fortuna.
    Ultima modifica di Cromat82; 23-08-10 alle 20:15:24

  5. #12830
    Shogun Assoluto L'avatar di н¢ε
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    metà primo tempo City - Pool 1-0, gol di Gareth Barry dopo 13 minuti

    Balo in panca, esordio di Milner per i Citizens, Fernando Torres torna in campo per i reds, Kuyt e Macche neanche in panca ovviamente

  6. #12831
    Shogun Assoluto L'avatar di н¢ε
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    C'è addirittura lo sceicco Mansour in tribuna...

    Come non detto, Kuyt in campo
    Ultima modifica di н¢ε; 23-08-10 alle 20:41:27

  7. #12832
    Banned L'avatar di SimoSky
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    Citazione Originariamente Scritto da н¢ε Visualizza Messaggio
    metà primo tempo City - Pool 1-0, gol di Gareth Barry dopo 13 minuti

    Balo in panca, esordio di Milner per i Citizens, Fernando Torres torna in campo per i reds, Kuyt e Macche neanche in panca ovviamente
    Accanto a Balo c'è pure la gnocca della fidanzata...quindi non credo sia in panchina (menochè lo sceicco s'è comprato pure quella per "fare gruppo"! )
    ...bensì in tribuna.

  8. #12833
    Shogun Assoluto L'avatar di н¢ε
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    sisi era in tribuna.

    Intanto 2-0 Tevez

  9. #12834
    Shogun Assoluto L'avatar di н¢ε
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    doppietta di Carlitos su rigore, Pool ko

    Inizia come doveva iniziare la stagione del ridimensionamento reds

  10. #12835
    Banned L'avatar di SimoSky
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    Citazione Originariamente Scritto da н¢ε Visualizza Messaggio
    doppietta di Carlitos su rigore, Pool ko

    Inizia come doveva iniziare la stagione del ridimensionamento reds
    Vabbè direi che, malgrado siamo solo alla seconda, le gerarchie già cominciano a delinearsi...

    Chelsea, campione in carica, favorito...

    Le due squadre di Manchester ad inseguire...

    L'Arsenal che quando sembreràa dover spiccare il volo franerà rovinosamente...ma tra le prime 4 dovrebbe entrare...

    Totthenam e Liverpool un gradino sotto....

  11. #12836
    Shogun Assoluto L'avatar di nemesis69
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    E' entrato supermario?

  12. #12837
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    Citazione Originariamente Scritto da nemesis69 Visualizza Messaggio
    E' entrato supermario?
    era in tribuna a trastullarsi con la Castagnoli

  13. #12838
    Shogun Assoluto L'avatar di nemesis69
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    ma si sa perchè non ha giocato?per l'infortunio?

  14. #12839
    Shogun Assoluto
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    Citazione Originariamente Scritto da nemesis69 Visualizza Messaggio
    ma si sa perchè non ha giocato?per l'infortunio?
    yes

  15. #12840
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Vabbè, sulla storia del decisivo/non decisivo stiamo freschi, pare un dialogo tra sordi... ci rinuncio .

  16. #12841
    Il Nonno L'avatar di Siro125
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    Giovedì i sorteggi per i gironi di Champions

    Giovedì 26 Agosto si terranno i sorteggi per la fase a gironi di Champions League. L'evento si terrà alle 18 al Grimaldi Forum di Monaco: oltre all'assegnazione delle squadre ai gruppi, nell'occasione saranno assegnati anche gli UEFA Club Football Awards. Il Milan sarà, insieme all'Inter detentrice del trofeo, nella prima fascia, mentre la Roma nella seconda, in attesa dell'esito dei restanti preliminari, dove la Sampdoria potrebbe centrare il quarto posto a disposizione delle formazioni italiane. Per le milanesi il pericolo numero uno è rappresentato dal Real di Josè Mourinho, mentre i giallorossi rischiano di scontrarsi con le grandi potenze del calcio inglese, oltre al Barcellona e al Bayern, finalista della scorsa edizione.

  17. #12842
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    Giovedì i sorteggi per i gironi di Champions

    Giovedì 26 Agosto si terranno i sorteggi per la fase a gironi di Champions League. L'evento si terrà alle 18 al Grimaldi Forum di Monaco: oltre all'assegnazione delle squadre ai gruppi, nell'occasione saranno assegnati anche gli UEFA Club Football Awards. Il Milan sarà, insieme all'Inter detentrice del trofeo, nella prima fascia, mentre la Roma nella seconda, in attesa dell'esito dei restanti preliminari, dove la Sampdoria potrebbe centrare il quarto posto a disposizione delle formazioni italiane. Per le milanesi il pericolo numero uno è rappresentato dal Real di Josè Mourinho, mentre i giallorossi rischiano di scontrarsi con le grandi potenze del calcio inglese, oltre al Barcellona e al Bayern, finalista della scorsa edizione.
    5 euro che anche quest'anno ci si becca il Real

  18. #12843
    Shogun Assoluto L'avatar di nemesis69
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    Ma che caz ma lo facevano sempre a mezzogiorno del venerdì ovviamente me li perdo

  19. #12844
    Shogun Assoluto L'avatar di Ethan81
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  20. #12845
    Shogun Assoluto L'avatar di н¢ε
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    gufata al Werder?

    mamma mia che schifo il Real... se penso che dall'anno prossimo ci troveremo noi giù di lì mi fa vomitare

  21. #12846
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    2 tra Werder, Zenit e Siviglia fuori.

  22. #12847
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    Brasile, arbitro uccide a coltellate un giocatore durante gara
    24.08.2010 12.50 di Alessio Calfapietra articolo letto 5070 volte
    Episodio di cronaca nera dallo stato di Cearà, in un luogo nei pressi della capitale Fortaleza. Durante una partita fra le squadre amatori del Barreira e di Redención, l'arbitro ha preso a coltellate due giocatori, in seguito alle proteste per un fallo non assegnato. L'aggressore ha così ucciso José Ramos da Silva, 28 anni, e colpito alla spalla in maniera grave il fratello, per poi darsi alla fuga. La polizia si è messa all'inseguimento dell'assassino dalla serata di domenica.


    o vai ci scappa anche la tessera dell'arbitro

  23. #12848
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Cosa intende per "seeded teams"?

  24. #12849
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    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Cosa intende per "seeded teams"?
    le 10 squadre teste di serie nel sorteggio del ultimo turno preliminare

  25. #12850
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Ah, grazie.

    A pensarci ci si rende conto di che botta di sfiga ha avuto la Samp, a beccare il Werder.
    Cioè, lì persino come "seeded" stanno indicate Copenaghen, Apoel, Basilea... sfiga totale, proprio.

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