[ Starcraft 2 ] Topic Ufficiale

[Ghost_FS]

Bhe ti dirò... dopo warcraft 3 e WoW temevo che starcraft 2 sarebbe stato molto molto peggio per quanto riguarda grafica da paese dele fate.
Per quanto riguarda i prothos va bene ma in effetti gli umani sono troppo luccicanti ed arrotondati.

Ma poco cosa fare, la moda americana e questa.

[Elrond]

A me la grafica per ora piace. Parlo in generale, non dei casi singoli (il Siege Tank non mi piaceva nella prima versione e continua a non piacermi anche ora che l'hanno cambiato).

[Monroo]

Però gli sfondi son bellissimi...

[Hallo2]

ma solo a me fa storcere il naso la grafica giocattolosa ed i colori troppo vivi ???

no, anch'io storco il naso, con il vecchio 2D di starcraft si riuscivano a rendere le unità più "sporche" e plastiche. ma fosse solo quello, mi adatterei anche. è lo stile che è proprio cambiato, i Protoss invece che le loro massiccia armature di placche gialle, vedi Carriers e Reavers, hanno un abbondanza di blu e di "strutture di energia". imho non ha senso dotare un unità di queste parti "non fisiche" quando già si possiede lo scudo psi tipico dei protoss. il loro bello era proprio il contrasto tra le lucide superfici gialle arrotondate e quell'invisibile scudo psi.

i terran sonon stati parecchio rovinati, sempre imho ovviamente, la sensor tower è qualcosa di orrendo, le torrette erano ottime in questo ruolo. ma vabbè, vedremo come si inserisce questa struttura nel gameplay.

i battlecruiser mi fanno ribrezzo, hanno perso la linea snella e piatta con quella struttura centrale della torre di comando, che nel vecchio design si notava molto meno. le strutture in generale sono meno "piene", e quel robottone gigante "thor" mi sembra veramente banalotto... per il resto vedremo, speriamo che i marine rimangano privi di quegli scudi che si vedevano nei primi screen rilasciati.

gli zerg invece secondo me hanno buone possibilità di non perdere il loro fascino, è veramente difficile che possano sbagliare con una razza del genere...

[GeeGeeOH]

Secondo me il 2D del primo starcraft lasciava tanto alla "fantasia": come tutte le cose poco dettagliate il cervello cerca di compensare dandogli una definizone maggiore, ma personale.
Con i modelli 3D invece c'è poco da inventarsi...

[nickventola]

Secondo me il 2D del primo starcraft lasciava tanto alla "fantasia": come tutte le cose poco dettagliate il cervello cerca di compensare dandogli una definizone maggiore, ma personale.
Con i modelli 3D invece c'è poco da inventarsi...

...si possono sempre fare belli...

[GeeGeeOH]

...si possono sempre fare belli...

Certo ma è soggettivo, ed è difficile dire che prima erano più sporchi ed ora più fumettosi.
Ora saranno fumettosi, ma prima non erano niente.

[Taz]

Certo ma è soggettivo, ed è difficile dire che prima erano più sporchi ed ora più fumettosi.
Ora saranno fumettosi, ma prima non erano niente.

Giccho ma che gli rispondi anche ? io a Nick non gli rispondo piu' dal 2004... qualsiasi cosa provenga da Blizzard e' il male assoluto, i suoi (milioni) di clienti sono lobotomizzati mentali che non capiscono quanti rts migliori ci siano in giro...(age of empires in primis).
Ti voglio bene uguale eh Nick , anzi scusa la vena polemica ma era dal novembre 2004 che non rispondevo piu' alle tue frecciatine contro la Blizzard e sul suo immeritato successo , ogni tanto ritorno....come nel racconto di S. King... in piu' stasera e' una serataccia e tu sei un bersaglio facile....
lo compri starcraft2 vero???

[GeeGeeOH]

Bella Taz, da quanto non ti si vede!!

Per nick, beh mi serve una nemesi no ?

[Taz]

Per nick, beh mi serve una nemesi no ?

che sia almeno un protoss.....se e' uno zerg che te ne fai?

siamo fanboy nick perdonaci.....accecati dal marketing......

[Kralizek]

ma non avevo notato che taz e gich si fossero registrati lo stesso giorno!

[GeeGeeOH]

ma non avevo notato che taz e gich si fossero registrati lo stesso giorno!

Cavolo, nemmeno io.

[Ghost_FS]

Giccho ma che gli rispondi anche ? io a Nick non gli rispondo piu' dal 2004... qualsiasi cosa provenga da Blizzard e' il male assoluto, i suoi (milioni) di clienti sono lobotomizzati mentali che non capiscono quanti rts migliori ci siano in giro...(age of empires in primis).
Ti voglio bene uguale eh Nick , anzi scusa la vena polemica ma era dal novembre 2004 che non rispondevo piu' alle tue frecciatine contro la Blizzard e sul suo immeritato successo , ogni tanto ritorno....come nel racconto di S. King... in piu' stasera e' una serataccia e tu sei un bersaglio facile....
lo compri starcraft2 vero???

Se devo essere sincero, da vecchio fan della blizzard, devo dire che il fatto che meta del team se ne sia andata si nota.

Starcraft 1, Diablo, Wacraft 1 e 2 sono fatti dalla "Vecchia Blizzard"
Warcraft 3, WoW ed il prossimo Starcraft 2 sono fatti dalla "Nuova Blizzard"
E le due generaziuoni cè un ernome differenza, come se fossero due softwerehouse diverse.

Questo non vul dire che i nuovi giochi sono peggio dei vecchi... ma sono diversi.
Quindi ad uno possono piacere anche i nuovi, anzi i nuovi hanno molti più fan dei vecchi.
Ma sono diversi, su questo non ci sono dubbi, e chi non lo nota vuol dire che non è molto attento.

Quindi su una cosa non ho dubbi. Non sarà come starcraft 1, sarà diverso. Probabilmente avra addirittura più successo del primo ma non sarà lui.

Per tentare di rimanere fedeli al originale stanno addirittura esagerando con la scopiazzatura, tempo sprecato dato che già ora si sente il feeling diverso.

Ed il fatto che a me paicesse un sacco il vecchio stile ma non il nuovo, mi riempie di pessimismo...

[GeeGeeOH]

Se devo essere sincero, da vecchio fan della blizzard, devo dire che il fatto che meta del team se ne sia andata si nota.

Erano solo in 8?

A parte la battuta, la cosa è un tantino più complessa...
Tanto per dire Blizzard North (aka Condor), la sezione di Bill Roper, era incentrata sulla sezione Diablo e con gli strategici centrava poco (centrava sempre qualcosa).

Metzen è quello che si occupa di tutte le storie ed è li da sempre, come Pardo, Dabiri e tanti, tanti altri.
Bill Roper, che faceva "solo" il Producer (ed è famoso più che altro perche faceva da PR), è rimasto fino a WoW... e se ne è andato perchè la Vivendi è gestita da idioti: le sue dimissioni e quelle degli altri 3 membri erano solo di protesta perchè era incerta la trattativa con Microsoft (non si aspettava che fossero accolte ed in un intervista apparsa anche su TGM ha detto che probabilmente chi le ha accettate nemmeno sapeva chi fossero i 4 dipendenti).

Poi vorrei far notare che i nuovi arrivati come Browder non sono proprio 4 pirla

[MIK0]

Erano solo in 8?

A parte la battuta, la cosa è un tantino più complessa...
Tanto per dire Blizzard North (aka Condor), la sezione di Bill Roper, era incentrata sulla sezione Diablo e con gli strategici centrava poco (centrava sempre qualcosa).

Metzen è quello che si occupa di tutte le storie ed è li da sempre.

Infatti, warcraft e starcraft sono molto più interni a Blizzard di quanto non fosse Diablo che come è stato detto arriva dal team della B North.
Metzen è li da una vita, nelle storie ci ha sempre messo mano, potete vedere la sua firma sotto molto bozzetti.
Inoltre è stato dimostrato dalla recente uscita di Hellgate London come non sia stata questa grossa perdita il distacco di Roper e soci, sia in termini di background e caratterizzazione, che di realizzazione tecnica.

[Ghost_FS]

Certo ne Throne of darkness ne Hellgate London sono stati sto granche ma direi che Guild Wars non è poi cosi trascurabile.

Gameplay complesso ed al contempo semplice ed intuitivo.
Ottimo bilanciamento nonostante il gameplay incredibilmente vario.

Tutte virtu di Starcraft 1 e Warcraft 2... enormemente degenerate nei seguenti titoli.

Ciò che è migliorato è il marketing.
Puntare più sul "addictive gameplay" che sulla reale sostanza premia con le vendite, ma espone alle critiche.

Sono curioso di vedere cosa combineranno con Starcraft 2.
Se non hanno voluto introdurre nessun drastico cambiamento come l'introduzione almeno di una nuova razza direi che gia di loro sanno di non essere i grado di replicare il successo del primo allontanandosi troppo dal canovaccio iniziale. La cosa positiva almeno si limitano danni.

Anche se con tutti i soldi che hanno fato con Wow potrebbero anche lanciarsi in qualcosa di nuovo invece di spender soldi epr fare film con quelli di hollywood.

[GeeGeeOH]

Warcraft 2 è un tantino vecchio, forse non te lo ricordi... perchè accreditargli virtù per il bilancaimento è un pò da .
(Nota per i non attenti: Orchi ed Umani in War2 sono identici tranner per un paio di spell, che a livelli di gioco "pro" sono a favore dei primi (Blood Lust)).

Poi non mi pare che WarCraft III sia sbilanciato...

E non vedo perchè SC2 debba avere un 4a razza per essere considerato degno. Bissare il primo sarà durissima, ma non per il numero di razze.

Fare film non è buttare via soldi è investirli per farne di più... devono anche semettere di scrivere i libri? Dai che critica del piffero è?

[Ghost_FS]

Warcraft 2 è un tantino vecchio, forse non te lo ricordi... perchè accreditargli virtù per il bilancaimento è un pò da .
(Nota per i non attenti: Orchi ed Umani in War2 sono identici tranner per un paio di spell, che a livelli di gioco "pro" sono a favore dei primi (Blood Lust)).

Poi non mi pare che WarCraft III sia sbilanciato...

E non vedo perchè SC2 debba avere un 4a razza per essere considerato degno. Bissare il primo sarà durissima, ma non per il numero di razze.

Fare film non è buttare via soldi è investirli per farne di più... devono anche semettere di scrivere i libri? Dai che critica del piffero è?

La critica e che a loro interessa sfruttare i marchi di un successo passato senza produrre nulla di nuovo.

Fanno uno stracraft 2 uguale al primo, fanno un film sempre sulla stessa ambientazione, hanno fatto un espansione per Wow aggiungendo un po di modelli ma mantentenendo totalmente inalterato il gamplay... non hanno nemmeno fatto classi nuove ma solo rimescolato le stesse.

La blizzard era una softwerehouse che ha creato dei "classici" che hanno letteralmente rivoluzionato il mondo dei videogiochi.

Da sviluppatori in grado di passare da Stacraft a Diablio tocando generi e ambientazioni completamente diverse sono diventati una softwerehosue che cancella "Warcraft Adventure" e "Starcraft Ghost" solo basandosi su proiezioni di mercato, che annunciano un Warcraft 3 rivoluzionario con un sistema completamente nuovo e poi bloccano tutto e tornano indietro, che preferiscono fare solo titoli commercialmente sicuri sfruttando meccaniche e brand consolidati piuttosto che rischiare.

La Blizzard era una softwerhouse che "sorprendeva". Ora qua stiamo sperando che riescano a fare un seguito che no rovini troppo un vecchio gioco... e triste la cosa.

[GeeGeeOH]

La critica e che a loro interessa sfruttare i marchi di un successo passato senza produrre nulla di nuovo.

Fanno uno stracraft 2 uguale al primo, fanno un film sempre sulla stessa ambientazione, hanno fatto un espansione per Wow aggiungendo un po di modelli ma mantentenendo totalmente inalterato il gamplay... non hanno nemmeno fatto classi nuove ma solo rimescolato le stesse.

La blizzard era una softwerehouse che ha creato dei "classici" che hanno letteralmente rivoluzionato il mondo dei videogiochi.

Da sviluppatori in grado di passare da Stacraft a Diablio tocando generi e ambientazioni completamente diverse sono diventati una softwerehosue che cancella "Warcraft Adventure" e "Starcraft Ghost" solo basandosi su proiezioni di mercato, che annunciano un Warcraft 3 rivoluzionario con un sistema completamente nuovo e poi bloccano tutto e tornano indietro, che preferiscono fare solo titoli commercialmente sicuri sfruttando meccaniche e brand consolidati piuttosto che rischiare.

La Blizzard era una softwerhouse che "sorprendeva". Ora qua stiamo sperando che riescano a fare un seguito che no rovini troppo un vecchio gioco... e triste la cosa.

Sfruttare un brand consolidato è male? Ma dai...
Anche a me piacerebbe qualcosa di nuovo, ma è bene non abbandornare quello che si è creato.

Lo sai che Warcraft Adventure è stato cancellato prima di StarCraft? quando la Blizzard era ancora come ti piaceva...
StarCraft: Ghost dubito sia stato cancellato per proiezioni di mercato negative visto che avrebbe venduto per il semplice nome.
Cos'è che era rivoluzionario in War3 e che poi anno cambiato?

La Blizzard non ha mai sorpeso ne innovato, ha solo preso il meglio che c'era e lo ha migliorato ancora.

Nick era decisamente più bravo come "anti-fanblizzard" .

[Kurtz]

hanno fatto un espansione per Wow aggiungendo un po di modelli ma mantentenendo totalmente inalterato il gamplay... non hanno nemmeno fatto classi nuove ma solo rimescolato le stesse.

Aggiungendo un pò di modelli? il gameplay è quello, è un moorpg, non è che fai un'espansione rts una fps e n'altra manageriale eh.

classi nuove? te non hai la minima, vaga, oscura ed eterea idea di cosa avrebbe anche solo provocato l'ANNUNCIO due classi nuove (1 per razza) nella community di wow e del casino che per ANNI avrebbero fatto nel tentativo di equilibrare qualcosa di mostruosamente difficile da bilanciare.


non hanno rimescolato niente, in wow le classi non sono mai stabili perchè ogni due mesi una patch le modifica a volte poco a volte tanto.

fine ot wow. Il resto del topic è la solita vecchia stantia solfa dell'antifan blizzard che DEVE per forza criticare i giochi blizzard (è un marchio di fabbrica) spinto dall'oscuro convincimento che se la blizzard non esistesse il suo gioco X avrebbe sicuramente un successo mostruoso senza pari.

Ultimamente vanno di moda queste conversazioni in giro sui forum:

'starcraft 2 è uguale al primo, la blizzard non si rinnova mai'
stesso utente il giorno dopo scrive
'eh ma il feeling del primo starcraft non lo sento, non c'è, è diverso'

insomma decidetevi

Ah non mi prendete per un fanboy blizzard perchè non lo sono, semplicemente i signorini 'è tutto marketing per accecare i deficienti, il vero gioco è X' non li ho mai sopportati indipendentemente dalla sofware house. Troppo boriosi e convinti di se stessi, quasi snob direi.

[Ghost_FS]

Certo che siete proprio fanboy... sempre sulla difensiva manco vi venga insultata la mamma, visione bicromatica in cui chiuque faccia una minima critica e un anti blizzard e stravolgimento della parole. Mamma mia.

Chiarisco che non sono un hateboy. Ho giocatro a Wow ed a War3 quindi non posso dire che chi ci gioca è un lobotomizzato in quanto mi insulterei da solo quindi smettetela di mettermi in bocca parole che non ho detto.

Sfruttare un brand consolidato è male? Ma dai...
Anche a me piacerebbe qualcosa di nuovo, ma è bene non abbandornare quello che si è creato.

Si ma fanno solo quello ora. E dal successo di Wow che fanno espansioni e ramake.

Lo sai che Warcraft Adventure è stato cancellato prima di StarCraft?
quando la Blizzard era ancora come ti piaceva...

Le due visioni c'erano già. Ti sei accorto che si sono separati?
La blizzard che mi piaceva se ne andata. Il reparto marketing a vinto.

StarCraft: Ghost dubito sia stato cancellato per proiezioni di mercato negative visto che avrebbe venduto per il semplice nome.

Io non lo vedo nei negozzi. Se era un colpo commerciale sicuro perchè non l'hanno distribuito? La scleta se distribuirlo o meno e fatta solo su rpoiezione di vendita.

Cos'è che era rivoluzionario in War3 e che poi anno cambiato?

Ibrido GDR-RTS. Gestione degli eroi fatto molto meglio.
Niente basi da costruire o risorse ma citta da conquistare, villaggi in cui assoldare truppe, locande in cui trovare informazioni ed assoldare eroi ed un sacco di latre cose.

Poi passo indietro e se tornati sul classico.

La Blizzard non ha mai sorpeso ne innovato, ha solo preso il meglio che c'era e lo ha migliorato ancora.

O_O
E diablo???? Ha fondato un genere.
Se pensi che diablo è un clone di qualcos altro e che diablo e starcraft sono dello stesso genere capisco come mai non riusciamo a capirci...

Nick era decisamente più bravo come "anti-fanblizzard"

Questo perchè non sono un fa ati blizzard.
Semplicemente uno ancora in grado di pensare con la propria testa senza dovermi per forza schierare in una delle due classi prefatte "Fanboy VS Hateboy".

Aggiungendo un pò di modelli? il gameplay è quello, è un moorpg, non è che fai un'espansione rts una fps e n'altra manageriale eh.

Immagino che tu non abbia mai giocato ad UOL ne a Guildwars ne a qui pocchi Morpg che non seguno la scuola coreana.

In Guildwars ogni espansione è un enorme cambiamento.
No solo un aumento di level cap e l'aggiunta di mostri item e zone high level.

Comuque sarebbe stato bello almeno vedere dei cambaimenti come qualche clase nuova, qualche skill nuova, la possibilità di combattere a cavallo.
In tre anni di lavoro i game designer non sono riusciti a trovare nulla?

classi nuove? te non hai la minima, vaga, oscura ed eterea idea di cosa avrebbe anche solo provocato l'ANNUNCIO due classi nuove (1 per razza) nella community di wow e del casino che per ANNI avrebbero fatto nel tentativo di equilibrare qualcosa di mostruosamente difficile da bilanciare.

Guidwars ce la fa. Ed ha un gameplay infinitamente più complesso.
Questo mi fa pensare che chi sapeva bilanciare le cose, come nel caso di stacraft, non sia più nella blizzard.

E poi problemi in un sistema "level relative"... assurdo. E un sistema che viene appunto usato per facilitare il bilanciamento quando non si è in grado di fare altrimenti.

non hanno rimescolato niente, in wow le classi non sono mai stabili perchè ogni due mesi una patch le modifica a volte poco a volte tanto.

Prima l'orda aveva l'esclusva dello shamano, la alli l'esclusiva del paladino.
Ora hanno dato tutte le classi a tutti. Questo hanno rimescolato.

Il blood elf paladino è una nuova classe? No hanno semplicemente cambiato il modello 3d di un essere umano.

Non fanno ste robe nemmeno in morpg coreani di seconda categoria.

fine ot wow. Il resto del topic è la solita vecchia stantia solfa dell'antifan blizzard che DEVE per forza criticare i giochi blizzard (è un marchio di fabbrica) spinto dall'oscuro convincimento che se la blizzard non esistesse il suo gioco X avrebbe sicuramente un successo mostruoso senza pari.

Non ne dubito. Dato che non ho detto tutto questo e voi siete aprtiti con le vostre paranoie da fanboy immagino che sentiate queste voci ogni volta che qualcuno dice "Starcraft e bello ma..."

Ultimamente vanno di moda queste conversazioni in giro sui forum:

'starcraft 2 è uguale al primo, la blizzard non si rinnova mai'
stesso utente il giorno dopo scrive
'eh ma il feeling del primo starcraft non lo sento, non c'è, è diverso'

insomma decidetevi

Si chiama opinione personale. Quella cosa che volete negare agli altri.

Ah non mi prendete per un fanboy blizzard perchè non lo sono, semplicemente i signorini 'è tutto marketing per accecare i deficienti, il vero gioco è X' non li ho mai sopportati indipendentemente dalla sofware house. Troppo boriosi e convinti di se stessi, quasi snob direi.

Per fortuna non sono uno che pensa queste cose quindi faccio finta che sta raffica di insulti non sia diretta a me.

Come ho gia detto sono uno che è stato "ammaliato" dalla strategia di marketing di Wow per due mesi e l'ho mollato a forza pur avendo ancora voglia di gicoare, e non voglio darmid el deficente da solo.

C'è poco cosa fare, il sistema di WoW è "addictive" e funziona.

Con tutta probabilità sarà cosi anche per Starcraft. Non darà nulla di nuovo ma venderà un sacco e terrà incollati per ore difronte al PC chiuque lo provi.

[GeeGeeOH]

Diablo ha fondato un genere di fatto, ma è basato su idee già presenti: come detto hanno preso quello che c'era già e lo hanno ulteriormente elevato.
SC:Ghost non lo hanno commercializzato perchè, anche se vendeva, sarebbe stato al di sotto dello standard qualitativo.

Quindi la Blizzard è marcita dopo War2/Diablo1?

PS: Non è che chi critica ci vede e chi "difende" è ottuso a prescindere sai?

Si ma fanno solo quello ora. E dal successo di Wow che fanno espansioni e ramake.

Espansioni e sequel li fanno da sempre.
Remake non mi risultano ancora.

Guidwars ce la fa. Ed ha un gameplay infinitamente più complesso.
Questo mi fa pensare che chi sapeva bilanciare le cose, come nel caso di stacraft, non sia più nella blizzard.

Peccato che 3 programmatori (quelli che fecero il motre grafico di War3) sono exblizzard, nessun developer.

C'è poco cosa fare, il sistema di WoW è "addictive" e funziona.

Con tutta probabilità sarà cosi anche per Starcraft. Non darà nulla di nuovo ma venderà un sacco e terrà incollati per ore difronte al PC chiuque lo provi.

Una cosa per essere addictive deve piacere.
Un gioco è bello solo se innova è una vaccata.

[MIK0]

Ragazzi, però non c'è bisogno di scannarsi.
Capisco cosa dice Ghost_FS e su alcuni punti sono daccordo, ma anche su certe critiche di GeeGeeOH.

Si ma fanno solo quello ora. E dal successo di Wow che fanno espansioni e ramake.

Vero, ma con i tempi di lavorazione Blizzard, si può dire che non sia passato poi molto tempo.

Le due visioni c'erano già. Ti sei accorto che si sono separati?
La blizzard che mi piaceva se ne andata. Il reparto marketing a vinto.

E' vero che il marketing ha iniziato a contare molto di più di prima e ad avere molto più peso sulle decisioni e non mi piace molto questa cosa.
Però di gente a Blizzard ce n'è ancora, e quella che se ne è andata sebbene abbia fatto Diablo, ha anche fatto Diablo 2(piaciuto, ma...), gioco che personalmente per me ha segnato il declino di Blizzard da software house seria che sfornava titoli di successo, completi, studiati, divertenti e che dava tanto al giocatore ad una software house che punta al lancio del prodotto anche se palesemente incompleto, mal disegnato (inteso come game design), con poca considerazione dell'utenza e con molto entusiasmo pubblicitario (disinformazione). Cosa che si è rivista all'ennesima potenza in FlagShip Studios con Hellgate London (di cui ho fatto alpha e beta test).
Con Warcraft3 ho iniziato a dubitare, vedendo anche le scelte contrastanti e non troppo da me apprezzate (sopratutto visti i cambi fatti in fase di beta e alcune scelte di design). Vedendo invece SC2 per ora posso dire che di speranza ce n'è ancora, alcune idee mi sono piaciute. Non dico che per forza debba uscire un capolavoro e se s*******no anche SC che per ora è la saga "senza macchia" è la fine, ma nemmeno sono così pessimista.

Io non lo vedo nei negozzi. Se era un colpo commerciale sicuro perchè non l'hanno distribuito? La scleta se distribuirlo o meno e fatta solo su rpoiezione di vendita.

Io sono uno di quelli delusissimo per l'annullamento dell'Adventure di Warcraft.
Sinceramente mi è spiaciuto che non fosse realizzato. C'è però da dire che un adventure lo rigiochi poco e ha un bacino di utenza limitato, soprattutto lo aveva all'epoca in cui venne concepito. Sicuramente offriva più longevità un RTS.

Ibrido GDR-RTS. Gestione degli eroi fatto molto meglio.
Niente basi da costruire o risorse ma citta da conquistare, villaggi in cui assoldare truppe, locande in cui trovare informazioni ed assoldare eroi ed un sacco di latre cose.

Poi passo indietro e se tornati sul classico.

A me più che questo ha scocciato che si sia smesso di osare, di puntare più sulla caratterizzazione e rendere tutto troppo simile.

E diablo???? Ha fondato un genere.
Se pensi che diablo è un clone di qualcos altro e che diablo e starcraft sono dello stesso genere capisco come mai non riusciamo a capirci...

Più che fondarlo ne ha reso meglio un altro.
Non credo intendesse quello cmq.

Immagino che tu non abbia mai giocato ad UOL ne a Guildwars ne a qui pocchi Morpg che non seguno la scuola coreana.

In Guildwars ogni espansione è un enorme cambiamento.
No solo un aumento di level cap e l'aggiunta di mostri item e zone high level.

Comuque sarebbe stato bello almeno vedere dei cambaimenti come qualche clase nuova, qualche skill nuova, la possibilità di combattere a cavallo.
In tre anni di lavoro i game designer non sono riusciti a trovare nulla?

Mi trovavo abbastanza daccordo finchè non hai scritto questo.
UOL ok, è ineguagliato tutt'ora come possibilità offerte, unica pecca, l'interfaccia e l'interazione grezza già per i tempi. Nessuno ha mai tentato di fare un gioco simile ai giorni nostri, forse perchè si è puntato al rendere semplice il gioco (ma studiare un modo per renderlo semplice da usare, ma complesso come gioco, no?).
Poi hai scritto di GW
In GW ci vuole il cambiamento, è un gioco di una piattezza allucinante che c'è ancora perchè gratuito (e ci mancherebbe). Tutte le skill sono leggere varianti di due o tre skill, i controlli sono scomodi, gli oggetti nella media sono tristemente uguali e poco utili (quindi il farming è inutile per quello che trovi, non per altri motivi, solo l'idea del crafting, fatto malissimo tra l'altro, dava speranza). Quel poco che è stato fatto è la scelta di dare classe primaria e secondaria, nulla di più.

Guidwars ce la fa. Ed ha un gameplay infinitamente più complesso.

GW non ha niente di complesso, inoltre la popolazione è quasi completamente composta dai paladini di wow, per lo meno la parte italiana.

Questo mi fa pensare che chi sapeva bilanciare le cose, come nel caso di stacraft, non sia più nella blizzard.

Sappiamo per certo che chi non è stato in grado di bilanciare le cose, se n'è andato (a FSS). Però magari ne sono rimasti degli altri.

E poi problemi in un sistema "level relative"... assurdo. E un sistema che viene appunto usato per facilitare il bilanciamento quando non si è in grado di fare altrimenti.

Se ho capito cosa intendi con level relative, ti do ragione. Dovrebbe essere reso tutto in assoluto o magari in maniera ibrida.

Prima l'orda aveva l'esclusva dello shamano, la alli l'esclusiva del paladino.
Ora hanno dato tutte le classi a tutti. Questo hanno rimescolato.

Quando parlo di perdita di caratterizzazione intendo anche quello. Una cosa che adoravo di WOW era che tra gli mmorpg era quello che aveva dato differenza a due fazioni.

Il blood elf paladino è una nuova classe? No hanno semplicemente cambiato il modello 3d di un essere umano.

In generale Burning Crusade ha portato aggiunte poco utili, tra l'altro i Draenei non è che se fosse parlato molto prima.
Però ci potevano anche stare se le differenza raziali fossero un po' più decisive e sensate.

Non fanno ste robe nemmeno in morpg coreani di seconda categoria.

Non esagariamo in tutti i sensi, WoW ha poco di coreano ma abbastanza per tenersi la fetta di giocatori coreani, secondo non sputiamo addosso generalizzando sui mmorpg coreani.

Come ho gia detto sono uno che è stato "ammaliato" dalla strategia di marketing di Wow per due mesi e l'ho mollato a forza pur avendo ancora voglia di gicoare, e non voglio darmid el deficente da solo.

C'è poco cosa fare, il sistema di WoW è "addictive" e funziona.

Con tutta probabilità sarà cosi anche per Starcraft. Non darà nulla di nuovo ma venderà un sacco e terrà incollati per ore difronte al PC chiuque lo provi.

Anche a me piace Wow e non ci gioco per questioni di tempo. Però sono conscio che si è buttato via tanto potenziale e tante scelte sono più legate ad accontentare il bacino di utenza che a fare un gioco che abbia un'anima e una caratterizzazione sua. Non è sicuramente da buttare, ha tanti pregi, ma ci starebbe bene un buon cambiamento di rotta.

Da qui a dire che Starcraft2 avrà questi difetti, ce ne vuole. Ci sta avere il timore che accada, ma per quello che si è visto fin ora non si può sapere. Già ho apprezzato che se n'è iniziato a parlare solo quando già c'era molto da mostrare. Mi è piaciuta l'idea della parte GA del ponte di comando. Per il resto bisogna vedere ( non mi è piaciuta la questione Archon).

[Ghost_FS]

Quindi la Blizzard è marcita dopo War2/Diablo1?

....
PS: Non è che chi critica ci vede e chi "difende" è ottuso a prescindere sai?

...
Un gioco è bello solo se innova è una vaccata.

Ok. Ci risentiamo quando comincerai a leggere quello che scrivo senza inverntarti robe che non ho scritto. Buon proseguimento.

Vero, ma con i tempi di lavorazione Blizzard, si può dire che non sia passato poi molto tempo.

Bhe si effettivamente non sono mai stati dei fulmini. Ma una volta rischiavano di più.
Capisco che una volta erano emergenti che dovevano sfondare e ora professionisti che vogliono garantirsi la pensione, però è un peccato.

E' vero che il marketing ha iniziato a contare molto di più di prima e ad avere molto più peso sulle decisioni e non mi piace molto questa cosa.
Però di gente a Blizzard ce n'è ancora, e quella che se ne è andata sebbene abbia fatto Diablo, ha anche fatto Diablo 2(piaciuto, ma...), gioco che personalmente per me ha segnato il declino di Blizzard da software house seria che sfornava titoli di successo, completi, studiati, divertenti e che dava tanto al giocatore ad una software house che punta al lancio del prodotto anche se palesemente incompleto, mal disegnato (inteso come game design), con poca considerazione dell'utenza e con molto entusiasmo pubblicitario (disinformazione). Cosa che si è rivista all'ennesima potenza in FlagShip Studios con Hellgate London (di cui ho fatto alpha e beta test).
Con Warcraft3 ho iniziato a dubitare, vedendo anche le scelte contrastanti e non troppo da me apprezzate (sopratutto visti i cambi fatti in fase di beta e alcune scelte di design). Vedendo invece SC2 per ora posso dire che di speranza ce n'è ancora, alcune idee mi sono piaciute. Non dico che per forza debba uscire un capolavoro e se s*******no anche SC che per ora è la saga "senza macchia" è la fine, ma nemmeno sono così pessimista.

Concordo appieno. COmuque nemmeno io sono pessimista riguardo starcraft. Ha tutto il poteziale per essere un ottimo gioco.
Mi dispiace solo che la Blizzard avrebbe le potezialità epr fare anche di più.
Ma non lo fa per andare sul sicuro. Come detto rpima scelta umanamente comprensibile ma è un peccato per gli utenti.

Con questo sistema ci ritoviamo con ottimi giochi innovativi di softwerhouse emergenti, con carenze tecniche dovute all'inesperienza, o solidi giochi di prefessionisti ma non innovativi per paura di rischiare.

Un peccato che le cose non coincidano. Quello che ha eprso la blizzard sono i loro "berseker". Quelli che hanno tirato fuori una roba come Guilwars che ha avuto sucesso nonostante vada colpetamente contro le tendenze di mercato... GW era un suicidio dal punto di vista delle proiezioni di marketing, ma ha funzionato.
Immaginiamoci cosa sarebbe potuto essere di lui se ci fosse stata dietro la Blizzard al completo.

Io sono uno di quelli delusissimo per l'annullamento dell'Adventure di Warcraft.
Sinceramente mi è spiaciuto che non fosse realizzato. C'è però da dire che un adventure lo rigiochi poco e ha un bacino di utenza limitato, soprattutto lo aveva all'epoca in cui venne concepito. Sicuramente offriva più longevità un RTS.

Vero. Comuque il gioco era finito. L'hanno bloccato prima della distribuzione, perchè sarbbe costata troppo e rischiavano di non rientrare dei costi.

A me più che questo ha scocciato che si sia smesso di osare, di puntare più sulla caratterizzazione e rendere tutto troppo simile.

Vero. Wow è stato un ritorno a Warcraft 2.

Più che fondarlo ne ha reso meglio un altro.
Non credo intendesse quello cmq.

L'idea sarà riciclata, ma sono loro che hano dato "forma" al genere. un po come ha fatto Doom per un genere che esistema già prima.

Mi trovavo abbastanza daccordo finchè non hai scritto questo.
UOL ok, è ineguagliato tutt'ora come possibilità offerte, unica pecca, l'interfaccia e l'interazione grezza già per i tempi. Nessuno ha mai tentato di fare un gioco simile ai giorni nostri, forse perchè si è puntato al rendere semplice il gioco (ma studiare un modo per renderlo semplice da usare, ma complesso come gioco, no?).
Poi hai scritto di GW
In GW ci vuole il cambiamento, è un gioco di una piattezza allucinante che c'è ancora perchè gratuito (e ci mancherebbe). Tutte le skill sono leggere varianti di due o tre skill, i controlli sono scomodi, gli oggetti nella media sono tristemente uguali e poco utili (quindi il farming è inutile per quello che trovi, non per altri motivi, solo l'idea del crafting, fatto malissimo tra l'altro, dava speranza). Quel poco che è stato fatto è la scelta di dare classe primaria e secondaria, nulla di più.

A me paice .
E vero che si presta molto a fra archetipi limitati. Ma non è obbligatorio. Le sinergie per fare qualcosa di originale ce ne sono ma sono sottofrtuttate dai gicoatori. Che preferiscono scaricarsi build da internet.

Se devo essere sincero io mi son fatto un PG si GW che è unico. Nel senso che in più di 200 ore di gioco non ho incrociato nemmeno 1 giocatore con il mio stesso set di skil e la mia stessa strategia di combattimento (estreamente effettiva).

Per quanto riguarda il farming.. questione di gusti.
Io lo metto tra i pregi il fatto che sia assente.

E per quanto riguarda il crafting... fa schifo e vero, quello è indifendibile

I controlli non mi hanno mai dato problemi, ma solitamente gicoando a giochi estremamente vari (praticamente tutti i generi) so di essere più versatile della maggioranza, quindi non l'ho notato

Se ho capito cosa intendi con level relative, ti do ragione. Dovrebbe essere reso tutto in assoluto o magari in maniera ibrida.

Con Level relativi intendo che tutti i valori che netrano nel comabttimento non sono assoluti ma relativi al confronto di livello tra te e l'avversario.

Mettere valori di attacco difesa danno resistenza assoluti facendo in modo da calibrare tanti tipi di gicoatori e mostri dievrsi e di differenti livelli è una cosa molto difficile (faccio il master di GDR con mostri claibrati da me e so quanto sia complesso fare un combattimento equilibrato).

Quando non si è in grado di fare cio si introdure un sistema che riduce danni effetti attacco e difesa verso nemici di livello più altro, e li aumenta se il livello del avevrsario è più basso.

In questo modo un nemico di livello inferiore è facile uno di livello superiore e difficile... anche se i valori li metti quasi a caso.

Devi bilanciare solo il combattimento tra due pari livello... ed il sistema assensta l'effetto della differenza di livello.

Quando parlo di perdita di caratterizzazione intendo anche quello. Una cosa che adoravo di WOW era che tra gli mmorpg era quello che aveva dato differenza a due fazioni.

E si. Gia la differenziazione era fint roppo timida... solo una classe di differenza, olter all aspetto.
Poi hanno tolto anche quella. E questo solo per facilitare il bilanciamento. Un po triste.

Non esagariamo in tutti i sensi, WoW ha poco di coreano ma abbastanza per tenersi la fetta di giocatori coreani, secondo non sputiamo addosso generalizzando sui mmorpg coreani.

Lo stile coreano è:
-Tanti livelli.
-Tanti item
-Tanto farming.
-Tanti mostri e locazioni diverse.
Ma mantenendo il gamplay praticamente inalterato dla 1 al ultimo livello

Wow ci aggiunge un pizzico di "FPS style" più occidentale.

Anche a me piace Wow e non ci gioco per questioni di tempo. Però sono conscio che si è buttato via tanto potenziale e tante scelte sono più legate ad accontentare il bacino di utenza che a fare un gioco che abbia un'anima e una caratterizzazione sua. Non è sicuramente da buttare, ha tanti pregi, ma ci starebbe bene un buon cambiamento di rotta.

Idem. L'ho mollato perchè è un "timesink" incredibile. Avessi 16-20 anni l'avrei giocato fino ad azzerarmi la vita sociale.
Ora a 27 mi sa tanto di perdita di tempo.

Da qui a dire che Starcraft2 avrà questi difetti, ce ne vuole. Ci sta avere il timore che accada, ma per quello che si è visto fin ora non si può sapere. Già ho apprezzato che se n'è iniziato a parlare solo quando già c'era molto da mostrare. Mi è piaciuta l'idea della parte GA del ponte di comando. Per il resto bisogna vedere ( non mi è piaciuta la questione Archon).

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Certo la mia non voleva essere una "profezia" ho solo esposto un timore.
Quoto sul resto.

Però devono farmelo bene. Il mionick viene da Starcraft ho un legame affettivo con quel gioco.

[GeeGeeOH]

Ok. Ci risentiamo quando comincerai a leggere quello che scrivo senza inverntarti robe che non ho scritto. Buon proseguimento.

Mi chiedo se TU hai letto quello che TU hai scritto...