Partito Plettrocratico John Petrucci

[Clandestino]

Frostbite ha scritto lun, 05 aprile 2004 16:29
Non c'è dubbio che il jazz, rispetto al metal, è su un altro pianeta in quanto a tecnica...

Ma è la musica che conta, e ti assicuro che non tutti i gruppi metal sono come te li immagini tu...

il problema non è "jazz o metal". il problema non è "tecnica o non tecnica". il problema è che non esisterà mai un Charlie "Bird" Parker nel metal. è qualcosa che va oltre la "musica".

[StanleyK74]

Clandestino ha scritto lun, 05 aprile 2004 alle 16:27

mircoas ha scritto lun, 05 aprile 2004 16:21
secondo me hanno ragione e lo dico da metallaro , i chitarristi jazz solitamente sono molto più preparati dei chitarristi metal , però c'è anche da dire che non tutti i chitarristi metal si limitano alle solite cose . secondo me un Vai e un Satriani non hanno nulla da invidiare ai chitarristi jazz o fusion . (e poi ragazzi la tecnica non è tutto , il feeling che ci mettono certi chitarristi hard rock o metal sfido a trovarlo in alcuni jazz)

feeling? cosa intendi per feeling? comunque sia prendi un qualsiasi disco metal e "A Love Supreme" di John Coltrane... la risposta è lì.

Ok.Ascolto anch'io Jazz (soprattutto fusion a dire il vero) e nel genere ci sono musicisti incredibili. Ma dire che Satriani o Vai non sono dei grandi è una vera castroneria! Sono dei chitarristi completi sotto tutti i punti di vista. E molte loro partiture (visto che di inventiva si parla soprattutto) sono veramente belle ed originali.Non so...dimmi che anche Frank Zappa non è un grande e completiamo la frittata...

[StanleyK74]

Clandestino ha scritto lun, 05 aprile 2004 alle 16:35

Frostbite ha scritto lun, 05 aprile 2004 16:29
Non c'è dubbio che il jazz, rispetto al metal, è su un altro pianeta in quanto a tecnica...

Ma è la musica che conta, e ti assicuro che non tutti i gruppi metal sono come te li immagini tu...

il problema non è "jazz o metal". il problema non è "tecnica o non tecnica". il problema è che non esisterà mai un Charlie "Bird" Parker nel metal. è qualcosa che va oltre la "musica".

C'è,ma non è propriamente metal: è Frank Zappa! Semplicemente un genio...e anche la sua musica va oltre la musica...

[Clandestino]

StanleyK74 ha scritto lun, 05 aprile 2004 16:37
Ok.Ascolto anch'io Jazz (soprattutto fusion a dire il vero) e nel genere ci sono musicisti incredibili. Ma dire che Satriani o Vai non sono dei grandi è una vera castroneria! Sono dei chitarristi completi sotto tutti i punti di vista. E molte loro partiture (visto che di inventiva si parla soprattutto) sono veramente belle ed originali.Non so...dimmi che anche Frank Zappa non è un grande e completiamo la frittata...

occhio a parlare di Zappa con me... (Todeee! Todeee, vieni qui! )

di Satriani e Vai se n'è parlato fino a vomitare l'anima... sono due grandi chitarristi, questo è certo.

[StanleyK74]

Clandestino ha scritto lun, 05 aprile 2004 alle 16:41

StanleyK74 ha scritto lun, 05 aprile 2004 16:37
Ok.Ascolto anch'io Jazz (soprattutto fusion a dire il vero) e nel genere ci sono musicisti incredibili. Ma dire che Satriani o Vai non sono dei grandi è una vera castroneria! Sono dei chitarristi completi sotto tutti i punti di vista. E molte loro partiture (visto che di inventiva si parla soprattutto) sono veramente belle ed originali.Non so...dimmi che anche Frank Zappa non è un grande e completiamo la frittata...

occhio a parlare di Zappa con me... (Todeee! Todeee, vieni qui! )

di Satriani e Vai se n'è parlato fino a vomitare l'anima... sono due grandi chitarristi, questo è certo.

Ok,ma non sono solo due grandi esecutori...indi...non so dove stia il problema.

[Davidian]

Clandestino ha scritto lun, 05 aprile 2004 alle 16:35

il problema non è "jazz o metal". il problema non è "tecnica o non tecnica". il problema è che non esisterà mai un Charlie "Bird" Parker nel metal. è qualcosa che va oltre la "musica".

mi sembra assurdo parlare di tecnica di due stili totalmente differenti. Invece a fare i fighi, se a volte ci fermassimo a pensare solamente all'emozione che ci da la musica, sia questa di Vivaldi, Miles Davis, o i Pantera...

[Clandestino]

StanleyK74 ha scritto lun, 05 aprile 2004 16:44
Ok,ma non sono solo due grandi esecutori...indi...non so dove stia il problema.

questo non è l'ennesimo topic "Vai VS Satriani" o "Jazz Vs Metal"... è un topic scherzoso, che ora si è trasformato in una gioiosa discussione "chitarristica".

[Clandestino]

Davidian ha scritto lun, 05 aprile 2004 16:50


mi sembra assurdo parlare di tecnica di due stili totalmente differenti. Invece a fare i fighi, se a volte ci fermassimo a pensare solamente all'emozione che ci da la musica, sia questa di Vivaldi, Miles Davis, o i Pantera...

infatti. quando Charlie Parker suonava in quegli squallidissimi locali be-bop, saliva sul palco con il suo sax... e suonava assolutamente "libero", suonava la sua musica. la tecnica è una diretta conseguenza, in questo caso.

[Frostbite]

Clandestino ha detto=
il problema non è "jazz o metal". il problema non è "tecnica o non tecnica". il problema è che non esisterà mai un Charlie "Bird" Parker nel metal. è qualcosa che va oltre la "musica".

Aspetta aspetta...

E questo chi lo decide?



Tu?



Ma smettiamola co sti discorsi della "superiorità jazz", non se ne può più...eppure a me il jazz piace eh? La tecnica sarà pure su un altro pianeta rispetto a certi gruppi metal, e questo lo so bene. Però a livello musicale c'è sicuramente qualcuno nel metal che eguaglia (se non supera) il caro Parker o chicchessia...

Posso farti una domanda, Clandestino?
Che gruppi metal ascolti?

[Clandestino]

Frostbite ha scritto lun, 05 aprile 2004 17:27
Tu?

no. tu, che sei un esperto (...) di musica metal. avanti...

[Frostbite]

Clandestino ha scritto lun, 05 aprile 2004 17:32

Frostbite ha scritto lun, 05 aprile 2004 17:27
Tu?

no. tu, che sei un esperto (...) di musica metal. avanti...

Ma non lo decide nessuno, Clandestino...

Riguardati il post sopra che ho aggiunto qualcosina...

[Dam]

per me uno può essere il più tecnico, bravo, quello che va oltr la musica, quello che esprime sentimenti unici... ma se ciò che suona mi fa cagare, non lo considero nemmeno di striscio


esempio, non è che Petrucci è più bravo di Zappa... Petrucci mi piace, Zappa no

detta la mia, potete lanciarmi i lavandini dietro...

[Clandestino]

gruppi metal? Sepultura, Judas Priest, Metallica, Iron Maiden, Megadeth, Motorhead, Gamma Ray, Stratovarius, Dream Theater, Napalm Death, Slayer, Machine Head, Death, Fear Factory, Rhapsody, Katatonia, Rainbow, Black Sabbath, Pantera, Hammerfall, Queensryche, Iced Earth, Helloween, etc... (altri, purtroppo )

NB: di questi me ne piacciono... cinque? si, dai...

[Frostbite]

Clandestino ha scritto lun, 05 aprile 2004 17:54
gruppi metal? Sepultura, Judas Priest, Metallica, Iron Maiden, Megadeth, Motorhead, Gamma Ray, Stratovarius, Dream Theater, Napalm Death, Slayer, Machine Head, Death, Fear Factory, Rhapsody, Katatonia, Rainbow, Black Sabbath, Pantera, Hammerfall, Queensryche, Iced Earth, Helloween, etc... (altri, purtroppo )

NB: di questi me ne piacciono... cinque? si, dai...

***censura*** (avevo scritto una cavolata)

A parte questo...era solo per sapere.

A questo punto posso solo consigliarti qualcosa...ti va?

[tode87]

Clandestino ha scritto lun, 05 aprile 2004 16:41

StanleyK74 ha scritto lun, 05 aprile 2004 16:37
Ok.Ascolto anch'io Jazz (soprattutto fusion a dire il vero) e nel genere ci sono musicisti incredibili. Ma dire che Satriani o Vai non sono dei grandi è una vera castroneria! Sono dei chitarristi completi sotto tutti i punti di vista. E molte loro partiture (visto che di inventiva si parla soprattutto) sono veramente belle ed originali.Non so...dimmi che anche Frank Zappa non è un grande e completiamo la frittata...

occhio a parlare di Zappa con me... (Todeee! Todeee, vieni qui! )

di Satriani e Vai se n'è parlato fino a vomitare l'anima... sono due grandi chitarristi, questo è certo.

non scomodiamo il maestro per futili discussioni fini a sè stesse.. a parer mio, è davvero triste dover parlare di superiorità tecnica di un genere o dell'altro. quanta mestizia in chi giudica gli artisti in base alla velocità o al tapping estremo.. un pò di serietà, su.
ah, frost: go cry on somebody else shoulder.

[Frostbite]

Beh non c'è da piangere su alcuna spalla caro Tode.

Beh vedo che è inutile parlare seriamente con voi di musica per cui adios...

[DreamPainter]

Clandestino, il jazz ed il rock hanno due linguaggi differenti.
Il feel che c'è nel jazz e nel rock è un feel diverso di quello che c'è nel jazz.

Ti faccio un esempio: se ascolti "Take five" o "How high the moon", ti da quella sensazione di tranquillità e rilassatezza gioconda che solo un grande musicista ti sa dare.

Il rock invece vuole trasmettere la grinta, la "convinzione".
Se ascolti i soli di Angus Young penso che tu possa capire cosa intendo. In quei soli c'è pochissima tecnica e feeling a vagonate, in particolare nei live.

Quando sopra mi sono chiesto perchè un chitarrista, se vuole studiare, allora dovrà per forza studiare Jazz è perchè sembra che negli altri generi non ci sia nulla da studiare.

Questo chiaramente non è vero: ogni linguaggio si può studiare, ed arrivare a padroneggiarlo è davvero complesso.

Sfido ogni chitarrista in questo forum ad eseguire con il giusto feel "Love me tender" di Elvis o "O' Scarrafone" di Pino Daniele.

Disprezzare un linguaggio significa troppo spesso non conoscere tale linguaggio, e mi sa che tu, Clandestino, non conosci il rock. Nel rock c'è gente che padroneggia quel linguaggio (io personalmente credo che Satriani sia uno di questi) e gente che non lo padroneggia (credo che, ad esempio, Timo Tolkii non lo padroneggi).
Tutto questo discorso per farti capire che l'importante non è conoscere tutti i modi ecclesiastici di tutte le scale esistenti ("Cosa fai su un B/C7/9#sus4(5b)11x? Uso una scala lydian dominant salendo e misolidio di minore melodica scendendo") ma saper applicare questi concetti nel linguaggio nel quale ci si vuole esprimere.

Nel rock tutto questo si può applicare (e c'è gente che lo fa), ed è grande, perchè lo fa senza doverci pensare, esattamente com nel Jazz Perchè nel momento in cui si pensa, il feel se ne va tutto via

[Davidian]

DreamPainter, non posso fare altro che quotare quello che hai scritto.

[hoover]

Gusti personali a parte, proporrei un esperimento:

Prendiamo un bravissimo chitarrista jazz, grande improvvisatore e virtuoso...

...facciamogli sentire Concatenation dei Meshuggah...

...diciamogli di suonarla...

...secondo voi cosa succede???

[oas]

hoover ha scritto mar, 06 aprile 2004 alle 14:32
Gusti personali a parte, proporrei un esperimento:

Prendiamo un bravissimo chitarrista jazz, grande improvvisatore e virtuoso...

...facciamogli sentire Concatenation dei Meshuggah...

...diciamogli di suonarla...

...secondo voi cosa succede???

la suona

[tode87]

hoover ha scritto mar, 06 aprile 2004 14:32
Gusti personali a parte, proporrei un esperimento:

Prendiamo un bravissimo chitarrista jazz, grande improvvisatore e virtuoso...

...facciamogli sentire Concatenation dei Meshuggah...

...diciamogli di suonarla...

...secondo voi cosa succede???

secondo me usa l'espressione che ha reso famoso quest'uomo:

[lkz125]

tode87 ha scritto mar, 06 aprile 2004 alle 15:43

hoover ha scritto mar, 06 aprile 2004 14:32
Gusti personali a parte, proporrei un esperimento:

Prendiamo un bravissimo chitarrista jazz, grande improvvisatore e virtuoso...

...facciamogli sentire Concatenation dei Meshuggah...

...diciamogli di suonarla...

...secondo voi cosa succede???

secondo me usa l'espressione che ha reso famoso quest'uomo:

[Frostbite]

mircoas ha scritto mar, 06 aprile 2004 15:40

hoover ha scritto mar, 06 aprile 2004 alle 14:32
Gusti personali a parte, proporrei un esperimento:

Prendiamo un bravissimo chitarrista jazz, grande improvvisatore e virtuoso...

...facciamogli sentire Concatenation dei Meshuggah...

...diciamogli di suonarla...

...secondo voi cosa succede???

la suona

Infatti...



Forse anche meglio di come la suonerebbe il chitarrista dei Meshuggah...
























Ok ok scherzo, non toccherò più i Meshuggah.

[oas]

il fatto non è toccare i meshuggah che cmq mi piacciono e li ascolto , semplicemente la maggior parte dei gruppi metal e anche quelli + bravi tecnicamente(meshuggah , cynic , atheist , death e molti altri) un chitarrista jazz preparatissimo li suona , non esiste nulla di impossibile sopratutto nel metal ..

[Frostbite]

Beh quoto il prode mirco.