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  1. #51
    Lo Zio L'avatar di tode87
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    ricapitolando:
    1. frost, se una cosa te lo dice uno che ascolta metal la prendi per buona, se te la dice uno che non lo ascolta è e-r-e-s-i-a. mah.
    2.più che pensare "se un chitarrista jazz dovesse suonare concatenation dei meshuggah", piuttosto pensa a perchè mai dovrebbe farlo
    3. la vera tristezza è che un topic su un sito cavolone sia finita nell'ennesima diatriba tra metal vs resto del mondo, chiedo ad abbath di chiudere anche se penso che spetti a clandestino. e comunque:

  2. #52
    Lo Zio L'avatar di Frostbite
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    Ma allora non ci siamo capiti proprio.



    Vediamo di fare il punto della situazione. Secondo me:

    1. Il chitarrista jazz è un mostro come tecnica ed espressività.

    2. Il chitarrista metal può anche non esserlo, ma può produrre della musica tale e quale se non migliore al jazz.

    Non è che io parlo bene del jazz con i metallari e con i jazzisti lo ripudio...è che il jazzista parla da una posizione diversa, non so se mi capisci...un poco meno "tollerante" rispetto a quella del metallaro.


  3. #53
    Davidian
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    tode87 ha scritto mar, 06 aprile 2004 alle 21:48
    chiedo ad abbath di chiudere anche se penso che spetti a clandestino.[/img]
    oddio clandestino può anche chiudere i topic adesso?

  4. #54
    L'Onesto L'avatar di Clandestino
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    Davidian ha scritto mar, 06 aprile 2004 23:22
    oddio clandestino può anche chiudere i topic adesso?
    io posso solo... plettrare!

  5. #55
    L'Onesto L'avatar di ^Myth^
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    Io studio jazz perchè mi piace e voglio suonarlo.
    Studiare jazz significa semplicemente cercare di aprire la propria mente in modo da assimilare un vocabolario musicale il più vasto possibile.
    La musica è un linguaggio, e ogni genere musicale è nato perchè c'era qualcosa da dire in un certo modo.Come blues è nato per dare voce a ci lavorava nei campi di cotone, anche il rock, il punk, il metal, il grunge, il funk, lo ska, il raggae etc. etc. sono nati per dare voce ad un gruppo di persone.Il jazz è nato dalla fusione di due grandi culture, ovvero quella occidentale(per quanto riguarda la melodia e l'armonia etc. etc.) e quella africana(la ritmica principalmente).Il jazz non è nato sulla carta, e durante la sua evoluzione si è sempre più liberato da ogni regola.Nessun altro genere esclusa la classica ha avuto un'evoluzione di questo livello.Nel jazz hanno trovato la via per esprimersi alcuni dei più grandi geni musicali del secolo.Miles Davis, John Coltrane, Bill Evans, Gershwin, Hancock, Jarrett solo per nominarne alcuni.Nella classica ce ne sono, Stravinskj su tutti(ma ce ne sono...), nel rock c'è Zappa, Fripp e Hendrix..c'è Bob Marley, c'è John Lennon, insomma in ogni genre ce ne sono.E tutti hanno comunicato alla grande.Il linguaggio jazz però è spesso più ricco di sfumature, più raffinato...e io ho scelto quello.Il resto sta a voi...

  6. #56
    L'Onesto L'avatar di ^Myth^
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    Il problema che sorge è però che tutti si credono musicisti artisti, e la verità è che
    Quello che suona raggae non ha una minchia da dire, gli piace fumarsi i cannoni e strimpellare un po' e si sente felice..non è un problema anche perchè se ne sta per i fatti suoi e spesso e bello parlarci
    Quello che suona ska/punk non ha una minchia da dire, gli piace fumarsi i cannoni e fare casino e non rompe troppo
    Quello che suona rock alternativo è tutto preso dalla sua "cultura" che lo porta a fare musica ai fini artistici..peccato che il tempo che passi a farsi le sege mentali sulla sua artisticità non lo passa sulla chitarra o quel che è, magari gli capiterebbe anche di pensare alla musica...però non è che scassa.
    Il metallaro non ha una minchia da dire..però scassa, lui è tecnico, lui è il top, quello che ascolta è l'arte definitiva etc. etc. ed è un gran paio di balle
    allora, non sono tutti così e qui sul forum conosco persone che fanno i generi sopraelencati e sono completamente diversi...però basta frequentare forum dedicati per rendersi conto che gli stereotipi danno spesso l'idea...


    l'importante non è il genere, ma il messaggio.

  7. #57
    Il Puppies
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    bah,io suono qualsiasi cosa, da Satriani, ai Death, dagli inflames, agli iron ai darkness, agli oasis, a battisti.
    Basta che mi piaccia quello che suono
    Le paranaoie sulla presunta supremazia tecnica le lascio agli altri, perché semplicemente non esiste un genere migliore in assoluto.
    Esiste quello che mi piace di + , con tutte le sfumature del caso.
    Ritengo altresì inutile affermare che al chitarrista jazz gli dai il brano di cippalippa ultratecnico metal e lo suona ad occhi chiusi appena glielo proponi.Di leggende popolari ce ne sono troppe in giro
    Balle.Semplicemente deve studiare il pezzo come fanno tutti gli altri,concentrandosi in primis sul SUONO che ha un metallaro, e poi sul resto. Che poi ci metta un giorno al posto di anni é un altro discorso.Ed il concetto vale ovviamente al contrario.
    Come se Vai non riuscisse a suonare qualsiasi pezzo gli venga proposto
    A livello creativo mi sembra evidente che le inclinazioni personali facciano la differenza......un metallaro farà bene un pezzo metal, ed un jazzista meglio un pezzo jazz, non ci trovo nulla di trascendentale.....

  8. #58
    La Borga L'avatar di tommy85
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    The Art of Shredding

    cmq la canzone di sottofondo è Paradise degli Stratovarius

  9. #59
    Lo Zio L'avatar di hoover
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    Quote:
    Non è che io parlo bene del jazz con i metallari e con i jazzisti lo ripudio...è che il jazzista parla da una posizione diversa, non so se mi capisci...un poco meno "tollerante" rispetto a quella del metallaro.
    Seguo la scena metal da diversi anni, e non credo che questa possa essere definita 'tollerante', purtroppo, neanche tra virgolette. Certo è che il jazz è riconosciuto come 'musica colta', così come la classica (che mi piace molto di più), e dall'alto di questo unanime riconoscimento è facile affermare una supremazia su tutti gli altri generi come fa myth, magari avendo ascoltato poco o nulla di ognuno di questi...

    Il mio primo messaggio tra l'altro
    Quote:
    Prendiamo un bravissimo chitarrista jazz, grande improvvisatore e virtuoso...

    ...facciamogli sentire Concatenation dei Meshuggah...

    ...diciamogli di suonarla...

    ...secondo voi cosa succede???

    non voleva certo dire che i Meshuggah sono più tecnici dei jazzisti, mi aspettavo una risposta scherzosa come nello spirito originario del forum...

    Per il resto, de gustibs, io ho studiato chitarra jazz per un breve periodo e ho visto concerti jazz, ma dopo la prima mezz'ora passata ad ammirare la straordinaria bravura dei musicisti mi sono rotto...





  10. #60
    L'Onesto L'avatar di ^Myth^
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    Secondo te non conosco gli altri generi di cui ho parlato?
    ...io non ho affermato supremazia ho fatto considerazioni abbastanza oggettive con qualche opinione personale...

  11. #61
    L'Onesto L'avatar di ^Myth^
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    ma poi la roba bella è che qua si sta finendo a considerare i jazzisti come i tecnici per eccellenza che sfoggiano questa loro abilità solo per mostrare la loro bravura...

  12. #62
    L'Onesto L'avatar di Clandestino
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    ^Myth^ ha scritto gio, 08 aprile 2004 21:33
    ma poi la roba bella è che qua si sta finendo a considerare i jazzisti come i tecnici per eccellenza che sfoggiano questa loro abilità solo per mostrare la loro bravura...
    gli Weather Report erano dei brutti sboroni cattivi!


  13. #63
    Lo Zio L'avatar di Samuele
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    Clandestino ha scritto ven, 09 aprile 2004 alle 00:21
    ^Myth^ ha scritto gio, 08 aprile 2004 21:33
    ma poi la roba bella è che qua si sta finendo a considerare i jazzisti come i tecnici per eccellenza che sfoggiano questa loro abilità solo per mostrare la loro bravura...
    gli Weather Report erano dei brutti sboroni cattivi!

    Soprattutto il bassista (indovina chi)!

  14. #64

    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    non vale! anche noi vogliamo il nostro partito!!!

    Vaz!!! fondiamolo!!!

  15. #65
    Il Niubbi L'avatar di Sephirutt
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    ^Myth^ ha scritto mer, 07 aprile 2004 alle 11:13
    Io studio jazz perchè mi piace e voglio suonarlo.
    Studiare jazz significa semplicemente cercare di aprire la propria mente in modo da assimilare un vocabolario musicale il più vasto possibile.
    La musica è un linguaggio, e ogni genere musicale è nato perchè c'era qualcosa da dire in un certo modo.Come blues è nato per dare voce a ci lavorava nei campi di cotone, anche il rock, il punk, il metal, il grunge, il funk, lo ska, il raggae etc. etc. sono nati per dare voce ad un gruppo di persone.Il jazz è nato dalla fusione di due grandi culture, ovvero quella occidentale(per quanto riguarda la melodia e l'armonia etc. etc.) e quella africana(la ritmica principalmente).Il jazz non è nato sulla carta, e durante la sua evoluzione si è sempre più liberato da ogni regola.Nessun altro genere esclusa la classica ha avuto un'evoluzione di questo livello.Nel jazz hanno trovato la via per esprimersi alcuni dei più grandi geni musicali del secolo.Miles Davis, John Coltrane, Bill Evans, Gershwin, Hancock, Jarrett solo per nominarne alcuni.Nella classica ce ne sono, Stravinskj su tutti(ma ce ne sono...), nel rock c'è Zappa, Fripp e Hendrix..c'è Bob Marley, c'è John Lennon, insomma in ogni genre ce ne sono.E tutti hanno comunicato alla grande.Il linguaggio jazz però è spesso più ricco di sfumature, più raffinato...e io ho scelto quello.Il resto sta a voi...
    mammamia quanti luoghi comuni...

    clandestino e altri si dovrebbero vergognare per la mancanza di umiltche dimostrano nei loro post.

  16. #66
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    ma tu non avevi un razzo di meglio da fare che riesumare un topic di 2 anni fa?

  17. #67

    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    TeknoDragooN ha scritto sab, 08 aprile 2006 alle 19:30
    ma tu non avevi un razzo di meglio da fare che riesumare un topic di 2 anni fa?

  18. #68
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    La diatriba in questione non vale neanche un piccolo post.
    Ribot è un genio (non il cavallo, il chitarrista).
    Voglio anch'io il Partito del Rullo Singolo. (PRS, suona anche bene).


  19. #69

    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    Gli interventi di Clandestino sono davvero di un'arroganza folle. Come sono sempre stati del resto e a suo tempo io e chi con lui aveva a che fare glielo fecimo capire chiaro e tondo, dandogli non poca cacca in faccia e prendendolo non poco per i fondi ( ) che era il caso di smetterla coi nomi che fan figo (anche perchè scrivendo "jazz" con google di nomi sconosciuti a chi non è del genere e che quindi sono buoni per tirarsela è pieno). Poi ha smesso di postare..ha capito. Era ora.

    Ok, la smetto adesso.

  20. #70
    Banned L'avatar di Jimi
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    mamma mia cosa ho letto da queste parti ...

    in ordine sparso tengo a precisare che:

    - Zappa come musicista non si tocca ! Come chitarrista è tutto un'altro paio di maniche

    - Vai e Satriani sono lontani mille miglia tra di loro, li accomuna solo il fatto che imbracciano una chitarra per la maggior parte del loro tempo.

    - Dire che Vai è solo uno Shredder è manifestare la propria incompetenza, Malmsteen è uno Shredder, ma Vai è un musicista, preparato e discretamente colto (non suoni con Zappa se non sai addentrarti anche in territori Jazz)
    Malmsteen invece è da picchiare selvaggiamente con la sua stessa chitarra

    - non esiste "il Metal", ma al massimo esistono coloro che suonano Metal, alcuni dei quali sono buoni musicisti, altri no ... il fatto che questi ultimi siano la maggior parte è solo una questione legata alla legge dei grandi numeri e non al genere in se
    L'affermazione "io ascolto solo il Metal" è preoccupante (sostituire "il Metal" con qualsiasi altro "genere" e il risultato non cambia)

    - il fatto che, in linea di massima, un musicista Jazz sia di gran lunga più preparato di qualsiasi altro musicista è solo perchè il Jazz è l'unico genere (assieme alla Classica/orchestrale) al quale non si ha accesso se non si ha studiato approfonditamente armonia (funzionale)

    - è d'uso dire che "se vuoi studiare, devi studiare Jazz" perchè lo studio dell'armonia applicata è Jazz, nasce con il Jazz ed ha trovato nel corso del tempo la sua massima applicazione attraverso musicisti del panorama Jazz.
    Oggi come oggi dividere per generi la musica è una pirlata, e il Jazz permea molte sfere più come "forma mentis" che come genere puro, per intenderci, un musicista capace può arrangiare armonicamente anche un pezzo R&B traendo insegnamento dal Jazz

    - la si dovrebbe smettere con questa faccenda del "sentimento", del "feeling" e della "tecnica/teoria" che si escludono a vicenda ... la verità è esattamente il contrario: prendendo un individuo neutro più sono le informazioni che possiede, meglio padroneggerà le tecniche e le applicazioni, più la sua espressività troverà modi completi per manifestarsi.
    Se invece gli si da un solo dato lui si ritroverà obbligato a poter usare solo quello per esprimersi, ottenendo magari anche ottimi risultati la prima volta, discreti la seconda, ma a lungo andare si ripeterà, e, se non è stupido, si accorgerà lui stesso che "manca qualcosa", "vorrei tanto che suonasse così, ma non sò come fare" ...

    - non c'è nulla che Scott Henderson non possa suonare alla chitarra, provare per credere, ed è un jazzer

    - il "Manifesto Shredi" mi ha fatto ribaltare dalle risate ... ma fà riflettere

    - dire che Parker salisse un palco per suonare "libero" fà sembrare Parker ne più ne meno di un prog-rocker di infimo livello che suona note random su accordi random con suonacci random, diciamo meglio che Parker la sapeva talmente lunga e profonda da potersi esprimere in tutta libertà, giocando con le regole, tirandole, comprimendole, ma sempre dall'alto di una conoscenza superiore e di un talento sconfinato ... ce ne sono pochi che possono permettersi altrettanto, ed è li che la musica diventa bellissima.
    Ma condivido molte delle cose dette da Clandistino, o almeno ... ne condivido lo spirito "stizzito"

  21. #71
    Il Puppies L'avatar di Arcturus
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    JimiBeck, Mith mi trovate d'accordo appieno ... ed era anche un pò quello che si era detto riguardo al topic "Musica classica" in strumenti musicali, ovvero che c'è una massiccia parte di conoscenze riguardo l'armonia e la teoria musicale (tra l'altro non propriamente semplici) dalle quali un "buon" jazzista non può esimersi.. e già questo basta a dire che a differenza di una grandissima parte del rock e del metal (ho detto gran parte non TUTTO quindi non tiratemi in ballo ad esempio i Gentle Giant ) il Jazz con la J maiuscola (e con due Z grandi così) semplicemente non è alla portata di tutti.

    Tutto questo senza minimamente sfiorare la parte tecnica... che poi non consiste (solo) nel fare scale di 1/16 a 190 di metronomo (perchè se si fa solo quello si lascia la musica e ci si avventura nel fantastico mondo del circo) ma magari ne curare cose più importanti e sottovalutate come magari il fraseggio o la polifonia.


  22. #72

    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    Arcturus ha scritto dom, 09 aprile 2006 alle 17:41
    JimiBeck, Mith mi trovate d'accordo appieno ... ed era anche un pò quello che si era detto riguardo al topic "Musica classica" in strumenti musicali, ovvero che c'è una massiccia parte di conoscenze riguardo l'armonia e la teoria musicale (tra l'altro non propriamente semplici) dalle quali un "buon" jazzista non può esimersi.. e già questo basta a dire che a differenza di una grandissima parte del rock e del metal (ho detto gran parte non TUTTO quindi non tiratemi in ballo ad esempio i Gentle Giant ) il Jazz con la J maiuscola (e con due Z grandi così) semplicemente non è alla portata di tutti.

    Tutto questo senza minimamente sfiorare la parte tecnica... che poi non consiste (solo) nel fare scale di 1/16 a 190 di metronomo (perchè se si fa solo quello si lascia la musica e ci si avventura nel fantastico mondo del circo) ma magari ne curare cose più importanti e sottovalutate come magari il fraseggio o la polifonia.

    Piccole domanda OT: con polifonia intendi armonizzazione?

  23. #73
    Il Puppies L'avatar di Arcturus
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    Violens Magnus ha scritto dom, 09 aprile 2006 alle 21:19
    Arcturus ha scritto dom, 09 aprile 2006 alle 17:41
    JimiBeck, Mith mi trovate d'accordo appieno ... ed era anche un pò quello che si era detto riguardo al topic "Musica classica" in strumenti musicali, ovvero che c'è una massiccia parte di conoscenze riguardo l'armonia e la teoria musicale (tra l'altro non propriamente semplici) dalle quali un "buon" jazzista non può esimersi.. e già questo basta a dire che a differenza di una grandissima parte del rock e del metal (ho detto gran parte non TUTTO quindi non tiratemi in ballo ad esempio i Gentle Giant ) il Jazz con la J maiuscola (e con due Z grandi così) semplicemente non è alla portata di tutti.

    Tutto questo senza minimamente sfiorare la parte tecnica... che poi non consiste (solo) nel fare scale di 1/16 a 190 di metronomo (perchè se si fa solo quello si lascia la musica e ci si avventura nel fantastico mondo del circo) ma magari ne curare cose più importanti e sottovalutate come magari il fraseggio o la polifonia.

    Piccole domanda OT: con polifonia intendi armonizzazione?
    "Piccolo" OT
    No, intendo la polifonia come inserire in una frase musicale più voci che si sviluppano contemporaneamente, cosa usatissima nella musica classica e di cui J.S.Bach è uno dei più grandi esponenti... è un modo di scrivere molto usato per pianoforte e organo e comunque sono sicuro che sia anche sviluppatissima sulla chitarra e su altri strumenti. Richiede però tanto tanto studio per essere padroneggiata appieno in quandto ciascuna voce va fraseggiata indipendentemente... un pò come per la poliritmia dei batteristi (ahhh quanto dovrò studiare )
    Fine OT

  24. #74
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    Diciamo pure che J.S. Bach ne é il sommo esponente.

  25. #75
    Lo Zio L'avatar di Playnotmaker
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    Predefinito Re: Partito Plettrocratico John Petrucci

    oddio è meraviglioso

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