La storia di Federico

[MCMLXXIX]

Manano chi le prende o chi non conoscono.
E lo buttano fuori.

Se non conosci questa regola, ne hai frequentati pochi di locali o quelli dove entri con la cartaoro.

Hahaha ma che cazzo dici


Guarda che mica serve la visa per frequentare posti che non siano "al vecchio pirata macedone"


Poi se non ti vogliono per altri motivi e sei abituato a farti buttare fuori in mezzo ai bidoni dell'immondizia io un esame di coscienza lo farei

[MCMLXXIX]

Cavolo ma non la vedi la differenza tra 5 sberle e un morto ammazzato?
ma che cazzo centra, sempre a fare un minestrone


Se permetti poi, parentesi buttafuori, io in discoteca ci vado spesso e ti assicuro che se non hai mai avuto problemi con loro è solo perché non ci hai interagito se non di passaggio, perché purtroppo la maggiorparte sono energumeri incapaci e criminali.

Si vede che, rompi i coglioni alla gente.

L'ultima volta che siamo stati sgridati da un buttafuori stavamo cercando di coprire un amico che si era dimenticato i pantaloni e aveva quelli della tuta, a un passo dalla porta un armadio ci ferma, ci guarda, fa una faccia stile "non ci posso credere" e ci dice: "Dai ragazzi, con la tuta no..." noi abbiamo ridacchiato, gli risposi "vabbè ci abbiam provato" e abbiamo perso un'ora per uscire e ritornare.

Niente botte, niente Sarpedon, niente di niente

[Recidivo Visual]

Ok, fermi tutti, qualcuno mi sa dire se questo MCMLXXIX e' cosi' sul serio o se lo fa di proposito?

[Chiwaz]

Menano chi ?

Ne ho frequentati di locali, mai nemmeno sfiorato.

spero per te che non andassi in discoteca a piantare grane in preda alla cocaina. in quei casi tendoni a farla spurgare dal naso con un destro.
A parte che come dicevo il buttafuori medio ha un fisico ben diverso dal poliziotto medio.

[Chiwaz]

Hahaha ma che cazzo dici


Guarda che mica serve la visa per frequentare posti che non siano "al vecchio pirata macedone"


Poi se non ti vogliono per altri motivi e sei abituato a farti buttare fuori in mezzo ai bidoni dell'immondizia io un esame di coscienza lo farei

ci sono locali e locali.
non so di dove sei, ma se sei stato al Number One dei tempi d'oro "buttafuori" assume una connotazione da fumetto Marvel. tipo mr. Fixit.

e immagino che tu non abbia fatto ruote di pavone come qui sul forum

[PinHead81]

This anche qui a Roma, nei posti "leggermente" più in, di solito i buttafuori sono qualcosa che non ti verrebbe la voglia di provocare nemmeno sotto acidi ricordo bene il Fiesta di Capannelle di anni e anni fa, un buttafuori di colore durante una rissa prese un colpo in faccia e andò in berserk un tizio di 200cmx130kg a dir poco che picchiò semplicemente tutti, pure la nonna.
Io usai un sapiente misto di vanish/feign death

[Callaghan]

Penso che il fatto che i buttafuori siano grossi e cattivi (almeno finché non beccano l'albanese di 1.60 che gli spara) non lo metta in dubbio nessuno. Il punto è che non ti vengono certo a cercare per romperti il cazzo, se non fai il cretino, visto che ne va del loro lavoro: non ci sono proprietari di discoteche che amano i propri dipendenti che disturbano i clienti non molesti. E di solito è così anche con le forze dell'ordine. Poi ovvio che esistono le eccezioni.

[NoNickName]

This anche qui a Roma, nei posti "leggermente" più in, di solito i buttafuori sono qualcosa che non ti verrebbe la voglia di provocare nemmeno sotto acidi ricordo bene il Fiesta di Capannelle di anni e anni fa, un buttafuori di colore durante una rissa prese un colpo in faccia e andò in berserk un tizio di 200cmx130kg a dir poco che picchiò semplicemente tutti, pure la nonna.
Io usai un sapiente misto di vanish/feign death

avrei voluto assistere

da lontano

[ImScatman]

Penso che il fatto che i buttafuori siano grossi e cattivi (almeno finché non beccano l'albanese di 1.60 che gli spara) non lo metta in dubbio nessuno. Il punto è che non ti vengono certo a cercare per romperti il cazzo, se non fai il cretino, visto che ne va del loro lavoro: non ci sono proprietari di discoteche che amano i propri dipendenti che disturbano i clienti non molesti. E di solito è così anche con le forze dell'ordine. Poi ovvio che esistono le eccezioni.

Dipende.
Molti buttafuori se ne lamentano infatti dell presenza di questi bestioni frustrati

[MCMLXXIX]

spero per te che non andassi in discoteca a piantare grane in preda alla cocaina. in quei casi tendoni a farla spurgare dal naso con un destro.
A parte che come dicevo il buttafuori medio ha un fisico ben diverso dal poliziotto medio.

E fanno bene! Guarda che mi ritengo un cliente normalissimo,mi faccio i cazzi miei,quando piscio centro il buco e poi esco a far notare che non c'è il sapone o la carta. la figa la porto al sacco e sempre in esubero,le serate da sfigati le facciamo a casa coi pc piuttosto che stare al muro stile trainspotting o passare il tempo come Begbie. Non mi ubriaco nemmeno sai?

Non posso fare a meno di notare però che più so qualcuno parla di: piantare grane,provocare il personale di sicurezza,fare la stecca alle forze dell'ordine,se vogliamo ricamarci sopra io dico che é colpa di tutti u coglioni che fan ste cose se poi la gente sbotta,la classica goccia che fa traboccare il vaso.

[Chiwaz]

E fanno bene! Guarda che mi ritengo un cliente normalissimo,mi faccio i cazzi miei,quando piscio centro il buco e poi esco a far notare che non c'è il sapone o la carta. la figa la porto al sacco e sempre in esubero,le serate da sfigati le facciamo a casa coi pc piuttosto che stare al muro stile trainspotting o passare il tempo come Begbie. Non mi ubriaco nemmeno sai?

Non posso fare a meno di notare però che più so qualcuno parla di: piantare grane,provocare il personale di sicurezza,fare la stecca alle forze dell'ordine,se vogliamo ricamarci sopra io dico che é colpa di tutti u coglioni che fan ste cose se poi la gente sbotta,la classica goccia che fa traboccare il vaso.

Si si può anche darsi, ma per un poliziotto non è giustificabile che ci scappi il morto in questo modo.

Inviato dal mio ST25i con Tapatalk 2

[MCMLXXIX]

Lo dici come se avessi detto il contrario!

[Recidivo Visual]

E fanno bene! Guarda che mi ritengo un cliente normalissimo,mi faccio i cazzi miei,quando piscio centro il buco e poi esco a far notare che non c'è il sapone o la carta. la figa la porto al sacco e sempre in esubero,le serate da sfigati le facciamo a casa coi pc piuttosto che stare al muro stile trainspotting o passare il tempo come Begbie. Non mi ubriaco nemmeno sai?

Non posso fare a meno di notare però che più so qualcuno parla di: piantare grane,provocare il personale di sicurezza,fare la stecca alle forze dell'ordine,se vogliamo ricamarci sopra io dico che é colpa di tutti u coglioni che fan ste cose se poi la gente sbotta,la classica goccia che fa traboccare il vaso.

[MCMLXXIX]

totally random Limit reached

[Chiwaz]

Lo dici come se avessi detto il contrario!

Boh, faccio fatica a seguirti

Inviato dal mio ST25i con Tapatalk 2

[Recidivo Visual]

totally random Limit reached

Ok, ok, hai ragione.

[MCMLXXIX]

Chiwaz è la solita merda di incomprensione da forum, ma è colpa mia ovviamente.

Certo non posso fare finta di ignorare i causa->effetto, questo lo ammetto.

[TeoN]

Pero' saremmo quel pelino OT, torniamo in topic

[caesarx]

Allora, ho avuto poco tempo e mi scuso per il ritardo nell'opinione che mi avevate richiesto, ma ogni tanto mi tocca pure lavorare...


Premessa n. 1
Questa è l'opinione esclusivamente mia, non rappresenta assolutamente una possibile opinione diffusa nè tantomeno di una maggioranza dei componenti di un qualsivoglia apparato dello stato.


Premessa n. 2
Non pretendo assolutamente di avere la verità in tasca.

Premessa n. 3
Parlo solo dell'ultima follia dei sindacati di polizia. Sul processo non mi esprimo perché non ho letto la sentenza. Se sono stati condannati per colpa, è giusto che rimangano in servizio, non sono così folle da escludere gli errori a priori. Certo, la condanna dovrebbe comportare anche un procedimento disciplinare, che nel caso si tratti di persone con precedenti disciplinari potrebbe, anzi, dovrebbe portare all'allontanamento dal corpo. Che se la vedano i vertici della polizia.




I sindacati di polizia.



La polizia è un corpo paramilitare, non c'è un cazzo da fare. La gerarchia funziona in un modo: io ordino, tu esegui, punto.
Ci possono essere tutti i distinguo del caso, i caveat delle norme, non si obbedisce agli ordini manifestamente reato, la possibilità di esprimere il dissenso, ma in sostanza DEVE funzionare così, io ordino tu esegui.
Nell'universo è sempre funzionato così, non vedo perché non debba funzionare ancora.

Un corollario a tutto questo però è che il superiore tuteli il sottoposto. Da che mondo è mondo i soldati (ed i poliziotti) muoiono su ordine dei loro superiori, sono coscienti di questo rischio che il loro lavoro comporta e sono più o meno contenti* di farlo a seconda della qualità dei loro comandanti.
Ma noi siamo in Italia.
Siamo riusciti a creare un cazzo di bordello in un meccanismo semplicissimo, ci siamo dimenticati di due cose:
1. Che soldati e poliziotti MUOIONO.
2. Che negli anni di piombo si arruolavano cani e porci, e se non metti un minimo di filtro sulle carriere i cani ed i porci ad un certo punto te li trovi ai vertici.

Che cosa ha comportato questo? Il punto 2 è auto esplicativo. Salvo rare eccezioni rappresentate dagli altissimi vertici (tra cui il compianto Manganelli) una discreta parte della dirigenza delle forze armate e di polizia, in questo momento, è carta da culo, che come tale tratta i suoi uomini.

La negazione del rischio da parte dell'italiano medio (ricordiamo i che l'Italia era l'unico paese al mondo ad avere l'associazione delle madri dei militari di leva ) ha comportato la necessità dell'assunto che: se il pulotto (o soldato) si fa male è colpa del suo capo che non lo ha tutelato abbastanza**.

E come risolviamo il problema? Anziché dire "se sei un coglione è giusto che muori"*** creano sindacati e organi di rappresentanza militare, che non fanno altro che perorare le cause inutili e prive di significato, essendo fra l'altro composti, in massima parte dai negatori del rischio di cui sopra.

Il corollario, in tutto questo e per colmo della sfiga, è che i mandrilli di dirigenti imbecilli non vedevano l'ora di togliersi dalle palle la tutela del personale, che è notoriamente un rompimento di minchia, creando di fatto una frizione fra la dirigenza e la truppa, i primi che diffidano dei secondi perché lavativi per antonomasia, i secondi che diffidano dei primi perché sfruttatori per antonomasia. E questa frizione nella polizia è totale, per fortuna nei militari molto meno perché ancora qualcuno si ricorda che Cesare con i suoi legionari ci mangiava.

Spero di avere dato un lume sul perché, secondo me, i sindacati di polizia andrebbero aboliti.

Servono comandanti, seri, che tutelino il personale, pur sapendo che potrebbero doverlo mandare a morire, ma non a cazzo, bensi nell'interesse dello stato.
Quando avremo ritrovato i comandanti avremo sicuramente delle forze armate e delle forze di polizia migliori.






*è ovviamente un'iperbole, solo le teste di minchia sono contente di morire, al massimo si accetta il rischio.


**ovviamente si parla di una parte (per fortuna ancora minoritaria) del personale che lo pensa, tanti si spaccano il culo e non si lamentano e basta.

***risposta del tenente alla recluta che afferma "eh, ma se c'è solo il cespuglio di rovi dove infrattarmi mentre mi sparano io mica mi ci butto in mezzo...".

[ale#12]

Parlo solo dell'ultima follia dei sindacati di polizia. Sul processo non mi esprimo perché non ho letto la sentenza. Se sono stati condannati per colpa, è giusto che rimangano in servizio, non sono così folle da escludere gli errori a priori. Certo, la condanna dovrebbe comportare anche un procedimento disciplinare, che nel caso si tratti di persone con precedenti disciplinari potrebbe, anzi, dovrebbe portare all'allontanamento dal corpo. Che se la vedano i vertici della polizia.

Ecco, chiariamo un attimo.

Il fatto in se e per sè non integrerebbe un omicidio colposo, ma quantomeno preterintenzionale.
Viene trattato come un omicidio colposo perchè è stato riconosciuto l'eccesso colposo in una causa di giustificazione

Quando, nel commettere alcuno dei fatti preveduti dagli articoli 51, 52, 53 e 54, si eccedono colposamente i limiti stabiliti dalla legge o dall'ordine dell'autorità ovvero imposti dalla necessità, si applicano le disposizioni concernenti i delitti colposi, se il fatto è preveduto dalla legge come delitto colposo.

Nel caso di specie la causa di giustificazione che viene presa in considerazione è l'art. 51 (esercizio di un diritto o adempimento di un dovere). Giusto per capirci le altre sono la legittima difesa (52), l'uso legittimo delle armi (53) e lo stato di necessità (54).

Di solito si distingue tra l'eccesso colposo determinato da un errore sulla situazione di fatto* (ad es. nella legittima difesa percepisco erroneamente una minaccia più grave di quella reale e adotto una reazione sproporzionata) e quello determinato da negligenza, imprudenza o imperizia nella fase esecutiva (es.: voglio sparare ad un piede, azione che sarebbe giustificata, ma finisco per centrare il cuore).
[*errore inescusabile, altrimenti si cade nella causa di giustificazione putativa]

In un caso o nell'altro la volontà di colui che agisce deve comunque essere rivolta a realizzare il fine giustificato dalla scriminante, se invece l'agente agisce superando consapevolmente e volontariamente i limiti posti dalla causa di giustificazione l'eccesso non è più qualificabile come colposo, ed il fatto viene punito normalmente.


Ora, per poter esprimere un giudizio fondato bisognerebbe conoscere i fatti nei minimi dettagli, ma mi pare che si possa essere più o meno d'accordo nel dire che si è in un caso abbastanza in bilico tra l'eccesso colposo e l'eccesso doloso...
Quanto alla pena, bisogna considerare che non sono state riconosciute le attenuanti generiche, nonostante l'assenza di precedenti, per il comportamento tenuto dopo i noti fatti. Diciamo che, come emerge dalle motivazioni delle sentenze, i giudici non hanno particolarmente gradito che dei pubblici ufficiali abbiano tentato di ostacolare le indagini.

[caesarx]

Be', stanti così le cose direi che il giudizio è stato abbastanza equilibrato.

[caesarx]

Diciamo che, come emerge dalle motivazioni delle sentenze, i giudici non hanno particolarmente gradito che dei pubblici ufficiali abbiano tentato di ostacolare le indagini.

Ecco, io già per questo me li chiaverei a sangue in sede disciplinare.

[§Revan§]

Servono comandanti, seri, che tutelino il personale, pur sapendo che potrebbero doverlo mandare a morire, ma non a cazzo, bensi nell'interesse dello stato.
Quando avremo ritrovato i comandanti avremo sicuramente delle forze armate e delle forze di polizia migliori.

Purtroppo le parole del fu Erwin Rommel sono ancora valide in Italia oggigiorno

[Necronomicon]

"I negri vestono la vostra stessa divisa, hanno combattuto al vostro fianco, e quindi starete rinchiusi nello stesso recinto"?

[Lurge]