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Discussione: La storia di Federico

  1. #101
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di caesarx
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Black Tiger Visualizza Messaggio
    Il fatto che hanno cercato di insabbiare tutto, il fatto che tutte le volte che un poliziotto marcio commette un reato il sindacato fa di tutto per non solo farlo licenziare, ma anche trasferire, tutto questo non ti fa incazzare come una bestia???
    Si, mi fa incazzare come una bestia... io i poliziotti ed i carabinieri corrotti li arresto...

    Ma ripeto che non è un probelma dell'istituzione in se, ma del sistema che è marcio, perchè il leitmotiv è "non vogliamo problemi...".
    Ultima modifica di caesarx; 02-07-07 alle 15:37:46

  2. #102
    Chiwaz
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Ergo The Elf Visualizza Messaggio
    Bè, secondo me, il primo passo per poter fare qualcosa è il depenalizzare l'uso di ogni sostanza
    Concordo.
    Il secondo è interrompere qualsiasi assistenza sociale e medica.

  3. #103
    L'Onesto L'avatar di Dexter1982
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Concordo.
    Il secondo è interrompere qualsiasi assistenza sociale e medica.
    il terzo è curare solo chi se lo merita davvero.
    peccatori e coglionacci fuori dai piedi.

  4. #104
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Guarda, stai parlando con uno che vorrebbe la sanità modello USA.

  5. #105
    Il Nonno L'avatar di Bigclouds
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    wow, spero tu sia abbastanza facoltoso allora...

  6. #106
    L'Onesto L'avatar di Dexter1982
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Guarda, stai parlando con uno che vorrebbe la sanità modello USA.
    ha i suoi lati positivi. molti lati positivi.

    ma il tuo modello non sarebbe mica quello USA.

  7. #107
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Dexter1982 Visualizza Messaggio
    ha i suoi lati positivi. molti lati positivi.

    ma il tuo modello non sarebbe mica quello USA.
    Mi sarò espresso male, ma intendevo quello.
    Se uno si paga la clinica, per me può anche andare a cambiarsi il sangue una volta al mese

  8. #108
    Il Nonno L'avatar di Ergo The Elf
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Guarda, stai parlando con uno che vorrebbe la sanità modello USA.
    Fantstico, così se nasci in una famiglia povera e hai qualcosa di serio o ti indebiti o muori

  9. #109
    Lo Zio L'avatar di Dr.Funk
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Se nasci in una famiglia povera c'è medicaid, l'assicurazione statale.

  10. #110
    Il Nonno L'avatar di Ergo The Elf
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Però se eliminiamo la mutua assistenza eliminiamo pure le tasse

  11. #111
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Mica servono solo a quello.
    Al max aboliamo i contributi per la sanità.

  12. #112
    Il Nonno L'avatar di Ergo The Elf
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Mica servono solo a quello.
    Al max aboliamo i contributi per la sanità.
    E l'iva su tutto ciò che fa male

  13. #113
    L'Onesto L'avatar di Dexter1982
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    il paese lo mandano avanti i fumatori e gli automobilisti.

    accise a dir poco vergognose.

  14. #114
    Lo Zio L'avatar di nofaxe
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Si, mi fa incazzare come una bestia... io i poliziotti ed i carabinieri corrotti li arresto...

    Ma ripeto che non è un probelma dell'istituzione in se, ma del sistema che è marcio, perchè il leitmotiv è "non vogliamo problemi...".
    abbi pazienza, ma è diverso un poliziotto corotto da uno che pesta ragazzi nell'ipunità e con la complicità dei superiori.

  15. #115
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di caesarx
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da nofaxe Visualizza Messaggio
    abbi pazienza, ma è diverso un poliziotto corotto da uno che pesta ragazzi nell'ipunità e con la complicità dei superiori.
    Mi sono espresso male, per corrotto intendevo proprio questo, chi abusa del proprio potere... ma io più del poliziotto-bestia mi preoccuperei se quella dell'insabbiamento fosse una regola più che l'eccezione, ma dovranno dirlo i magistrati... certo che quello che è successo, ad esempio alla Diaz non aiuta...

    Credo che la verità comunque stia nel mezzo... io non ho mai visto nessun tutore dell'ordine picchiare a casaccio o solo per il gusto di farlo, non puoi pretendere che la Polizia sia formata da emuli di Ghandi, non avrebbe senso.
    Quello che non capisco è:
    - Se lo hanno picchiato "a ragione"* che senso ha nascondere il fatto che sia poi morto per le percosse?
    - Se lo hanno picchiato a torto io vorrei vedere la faccia di chi li sta coprendo.
    Aspettiamo la sentenza...



    * a ragione: Allora, mi spiego meglio prima di creare qualche casino...
    Ci sono casi in cui non puoi non intervenire di forza, specie nei confronti di tossicodipendenti... per bloccare uno che si è pippato di coca gli devi far male, non c'è un cavolo da fare, ed è possibile che queste lesioni causino la morte del reo. Ora, non dico che sia una morte giusta, o necessaria, è un incidente che può capitare, coperto dal legittimo uso della forza. Se una persona muore per colpa del mio legittimo uso della forza nessuno deve potermi dire nulla.

  16. #116
    Vitor
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    «Manganelli rotti sul corpo di Federico»

    L'ipotesi dei pm sulla morte di Aldrovandi. La difesa: no, li ha spezzati lui con un calcio e cadendoci sopra


    DAL NOSTRO INVIATO



    FERRARA — Due manganelli di gomma nera. Entrambi spaccati all'altezza dei manici (■ Guarda). Potrebbero esser stati rotti sul corpo di Federico Aldrovandi, il diciottenne morto il 25 settembre 2005, dopo un intervento della polizia. Colpi alle gambe e non solo, inflitti al ragazzo nel tentativo di immobilizzarlo (l'autopsia non lo esclude, ndr). È l'ipotesi sostenuta dalla Procura di Ferrara nel processo in corso, davanti al giudice monocratico, contro i quattro agenti coinvolti in un violenta colluttazione con Federico, ora accusati di omicidio colposo. Ieri la settima udienza. In aula Paolo Marino, ex capo dell'ufficio volanti, l'investigatore che per primo diede avvio alle indagini. A lui il pm Nicola Proto chiede conto di quegli sfollagente, subito spariti misteriosamente dalla scena del delitto, per poi ricomparire nel pomeriggio in questura. Puliti, senza macchie di sangue. E rotti. «Nessuno mi parlò dei manganelli la mattina del 25 settembre, poi lo fece l'agente Pirani». «Come mai non gliene parlarono prima?» incalza Proto. «Una dimenticanza». Il dirigente Marino non se ne fa un problema «anche perché sul volto del ragazzo non c'erano segni né sangue ».
    Eppure una risposta la ottiene: «Un manganello si era rotto a causa di un calcio dell'Aldrovandi, l'altro perché ci era caduto sopra». Spiegazione che l'ex capo delle volanti ritiene soddisfacente. Non approfondisce né lancia segnali allarmanti alla pm Emanuela Guerra, titolare delle indagini, che non va neppure sul posto. Gli sfollagente vengono fotografati e poi rinchiusi in cassaforte per mesi, fino al loro sequestro (il 21 febbraio 2006).
    Anche Pietro Scroccarello, capo della squadra mobile, dice di non saper nulla dei manganelli, se non in seguito da Paolo Marino. E Gennaro Sidero, questore vicario, assicura di averne avuto notizia solo alle 18.

    All'enigma degli sfollagente, si aggiunge il giallo del defibrillatore, in dotazione di una volante e mai utilizzato la mattina del 25 settembre. È la seconda ipotesi dell'accusa: il ragazzo stava male, chiedeva aiuto, e nessuno lo ha soccorso prima dell'arrivo dell'ambulanza. Eppure, come ha confermato Scroccarello, l'attrezzatura era a bordo e uno degli indagati aveva fatto un corso per utilizzarlo. Invece Federico è a terra, ammanettato, forse sta morendo, mentre uno dei poliziotti parla con un operatore del 113: «Abbiamo avuto una lotta di mezz'ora, l'abbiamo bastonato di brutto, solo che adesso è svenuto, non so, è mezzo morto... ». Sono le 6.12. I medici del 118 non sono ancora arrivati.

  17. #117

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Sarà stato fatto come scimmia e avrà opposto resistenza all'arresto, probabilmente avrà aggredito anche i poliziotti, a volte fermare una persona sotto certe droghe non è facile.
    Dubito fosse stato un ragazzo pacifico che passeggiava per i cavoli suoi.
    Qualcuno forse si è lasciato scappare un pò la mano, ma sono casi molto estremi.

    Più che altro non capisco perchè non si usa la classica scossa elettrica, vedo spesso sul satellite "COPS"... e funziona veramente alla grande, anche i più fatti e i più duri vengono ridotti all'impotenza nel giro di pochi secondi.
    Se opponi resistenza e fai l'aggressivo.. scossa e fine dei giochi, cadi a terra come un sacco di patate e ti portano via.
    Più sicuro per tutti, ogni tutore dell'ordine dovrebbe averne una... perchè se devi fermare una persona sotto droghe a furia di mazzate poi escono queste cose.

  18. #118
    frappo
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    alla faccia dell'essersi lasciato scappare la mano
    certe cose non dovrebbero succedere, dai

  19. #119

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da frappo Visualizza Messaggio
    alla faccia dell'essersi lasciato scappare la mano
    certe cose non dovrebbero succedere, dai
    Bisogna capire in che stato era, alcuni cittadini lo avevano segnalato per "comportamenti strani", no?
    Non è facile fermare una persona fuori controllo magari sotto l'effetto di qualche droga che altera i suoi sensi, magari aggressiva.

    Andrei cauto prima di parlare di pestaggio indiscriminato che è stato fatto tanto per fare.

  20. #120
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Bisogna capire in che stato era, alcuni cittadini lo avevano segnalato per "comportamenti strani", no?
    Non è facile fermare una persona fuori controllo magari sotto l'effetto di qualche droga che altera i suoi sensi, magari aggressiva.

    Andrei cauto prima di parlare di pestaggio indiscriminato che è stato fatto tanto per fare.
    Mi piacerebbe tanto sapere quale droga in "commercio" ti conferisce una forza erculea che permette ad un diciottenne di tenere testa a 4 agenti di polizia contemporaneamente oltre a farti spaccare i manganelli a calci.

    Ma tanto immagino che il dubbio nemmeno ti sfiori.

  21. #121
    frappo
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Ben_Weasel Visualizza Messaggio
    Mi piacerebbe tanto sapere quale droga in "commercio" ti conferisce una forza erculea che permette ad un diciottenne di tenere testa a 4 agenti di polizia contemporaneamente oltre a farti spaccare i manganelli a calci.

    Ma tanto immagino che il dubbio nemmeno ti sfiori.
    non è per questo, mi ricordo Caesarx che per esperienza diretta ammetteva che in casi estremi per bloccare un tossico ci volevano quattro persone (se ci leggi correggimi se sbaglio capitano mio capitano)

    Ma qui stiamo parlando di un ragazzino e pare l'abbiano massacrato. secondo me non è plausibile il fatto che si siano lasciati prendere la mano, sopratutto nel caso-appunto-di un ragazzino

  22. #122

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Bisogna vedere se era appunto un ragazzino e basta.
    Tra le altre cose mi pare assurdo che lo abbiano pestato fino a spaccare i manganelli.

  23. #123
    ale#12
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Gli esami hanno rilevato quantità trascurabili di stupefacenti. Il ragazzo non è morto di overdose.

    Non so se queste sostanze l'abbiano trasformato in una belva disumana in grado di tenere testa a 4 poliziotti. Potrei anche concederglielo.

    Come si fa a rompere un manganello con un calcio o cadendoci sopra?
    Non sono bicchieri di cristallo. Sono flessibili e resistenti, d'altronde sono costruiti per uno scopo ben preciso...
    L'unica parte non flessibile è l'impugnatura. Potrei ipotizzare che, impugnandoli al contrario (la prassi, in genere) e sbattendoli con violenza, potrebbero magari rompersi giusto dove finisce la parte rigida (guardacaso).

    Poi ci sono una marea di cose assolutamente ingiustificabili. Non tanto per ciò che è successo durante la collutazione.
    Queste cose (purtroppo) son sempre successe...
    La vera vergogna è il dopo IMO. Infatti oltre al processo sull'omicidio, ce n'è uno parallelo su quanto s'è tentato di fare per coprire quanto accaduto.

    Prove che spariscono, PM (convivente di un poliziotto) che non visita il luogo della morte, buchi nelle registrazioni, rapporti cancellati e riscritti, conversazioni registrate piuttosto imbarazzanti etc etc

    Personalmente una delle cose che trovo più tristi è il cellulare del ragazzo lasciato per ore a squillare su una panchina senza che nessuno rispondesse, perlomeno finchè sul display compariva la scritta "mamma". Solo quando a chiamarlo era "lino" (il padre), qualcuno ha risposto.

    Tutto ciò partendo dal presupposto che, non fosse per la testardaggine della madre del ragazzo (e dei lettori del suo blog), a quest'ora il caso sarebbe stato archiviato da un pezzo.

  24. #124
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Bisogna vedere se era appunto un ragazzino e basta.
    Tra le altre cose mi pare assurdo che lo abbiano pestato fino a spaccare i manganelli.
    E allora perchè insabbiare tutto?

    Queste ipotesi campate in aria sono indifendibili

  25. #125
    ale#12
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Più che altro non capisco perchè non si usa la classica scossa elettrica, vedo spesso sul satellite "COPS"... e funziona veramente alla grande, anche i più fatti e i più duri vengono ridotti all'impotenza nel giro di pochi secondi.
    Se opponi resistenza e fai l'aggressivo.. scossa e fine dei giochi, cadi a terra come un sacco di patate e ti portano via.
    Più sicuro per tutti, ogni tutore dell'ordine dovrebbe averne una... perchè se devi fermare una persona sotto droghe a furia di mazzate poi escono queste cose.
    Già, solo che nella realtà qualcuno ci lascia anche le penne (secondo chi li produce nessuno, altre fonti dicono 142 persone dal 2001).
    L'effetto degli stupefacenti e la collutazione aumentano di parecchio il rischio. Ma non bisogna essere per forza dei "fattoni", basta anche essere solo dei cardiopatici.

    Di sicuro è molto più letale di un pezzo di plastica.

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