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Discussione: La storia di Federico

  1. #151
    Referee
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Costruttivo come intervento

  2. #152
    Il Nonno L'avatar di sandroanac
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Referee Visualizza Messaggio
    Costruttivo come intervento
    è il suo stile,che ci vuoi fa...
    comunque,d'accordissimo con l'intervento di Teon:
    via le mele marce.
    ostinarsi a proteggerle non depone certo a favore delle FdO...

  3. #153
    Lo Zio L'avatar di Sparatrap
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Referee Visualizza Messaggio
    Costruttivo come intervento
    Guarda forse sarà anche poco costruttivo ma quì c'è poco da discutere... anzi, a me basterebbe solo il fatto che inizialmente ci sia stato il tentativo di far passare un pestaggio mortale per un malore. Di fronte ad una cosa del genere, cosa vuoi giustificare, di cosa vogliamo parlare? Al massimo posso chiederti un secchio per vomitare.

  4. #154
    IlCarogna
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Karat45 Visualizza Messaggio
    Dai su, ancora a discutere.. si è lanciato con forza contro i manganelli tentando di spezzarli. La polizia voleva evitare di colpirlo, ma lui continuava: prima con la testa, poi con il torso, poi ancora con le gambe e ancora e ancora e ancora. Alla fine c'è riuscito. Facciamoglieli pagare ai genitori.
    deve anche pagare i danni alla macchina che ha tentato di rompere a colpi di genitali.

  5. #155
    Banned L'avatar di Ben_Weasel
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Possono benissimo essere state le percosse per quello che posso sapere, ma come ho detto non ci credo che lo hanno pestato per diletto mentre il ragazzo subiva e basta.
    Per contro sei disposto a berti tutte le stron.zate di questo improvvisato Hulk grazie alla ddddroga che 4 agenti non riescono a fermare e che spacca i manganelli a colpi di Roundhouse Kick ... Dio mio a che punto siamo arrivati.

  6. #156
    Referee
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Sparatrap Visualizza Messaggio
    Guarda forse sarà anche poco costruttivo ma quì c'è poco da discutere... anzi, a me basterebbe solo il fatto che inizialmente ci sia stato il tentativo di far passare un pestaggio mortale per un malore. Di fronte ad una cosa del genere, cosa vuoi giustificare, di cosa vogliamo parlare? Al massimo posso chiederti un secchio per vomitare.
    Guarda che io mica sto difendendo i poliziotti

  7. #157

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Ben_Weasel Visualizza Messaggio
    Per contro sei disposto a berti tutte le stron.zate di questo improvvisato Hulk grazie alla ddddroga che 4 agenti non riescono a fermare e che spacca i manganelli a colpi di Roundhouse Kick ... Dio mio a che punto siamo arrivati.
    Per contro penso che per la morte di quel ragazzo siano colpevoli i poliziotti quanto il ragazzo stesso... come ho detto se fosse stata una persona ragionevole ed equilibrata sarebbe ancora vivo.
    I poliziotti invece si saranno lasciati andare troppo, non dovevano.. come il ragazzo probabilmente doveva tenere un altro comportamento.
    Poi ci sono casi estremi come Giuliani dove la colpa è solo sua, data la coglionaggine elevata e priva di senso, oppure casi come quello del tifoso della Lazio dove la colpa è del poliziotto.
    Però sono differenze che non tutti gli incazzati sociali possono cogliere.

  8. #158
    frappo
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Per contro penso che per la morte di quel ragazzo siano colpevoli i poliziotti quanto il ragazzo stesso... come ho detto se fosse stata una persona ragionevole ed equilibrata sarebbe ancora vivo.
    I poliziotti invece si saranno lasciati andare troppo, non dovevano.. come il ragazzo probabilmente doveva tenere un altro comportamento.
    Poi ci sono casi estremi come Giuliani dove la colpa è solo sua, data la coglionaggine elevata e priva di senso, oppure casi come quello del tifoso della Lazio dove la colpa è del poliziotto.
    Però sono differenze che non tutti gli incazzati sociali possono cogliere.
    intothestar, io ho un gran rispetto delle forze dell'ordine ed in molti casi li considero sottopagati e sottoconsiderati
    però tu valuti secondo una tua ipotesi, il fatto che il ragazzo si sia comportato male è una tua supposizione che non è assolutamente confermata dai fatti, mentre il fatto che sia stato massacrato di botte e ucciso non è un'ipotesi campata per aria.
    Ci sono fatti concreti a testimonianza di ciò, che tu li consideri leciti perchè lui era un tossico e si è comportato male, ma dov'è la prova in questo io non la vedo

    come ha scritto Teon:
    "le forze dell'ordine non meritano questa gente. Se sono colpevoli vanno cacciati e basta, difenderli a tutti i costi svilisce anche il lavoro di migliaia di poliziotti e carabinieri che invece fanno onore alla divisa che portano"
    Ultima modifica di frappo; 15-02-08 alle 17:34:46

  9. #159
    Il Nonno L'avatar di sandroanac
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    mi piaci quando fai il Kompagno...

  10. #160
    Pkforever
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Soprattutto la difesa a tutti i costi fornisce argomenti a chi convince la gente che Carabinieri e Polizia sono l'asse del male.

  11. #161
    Banned L'avatar di Ben_Weasel
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Per contro penso che per la morte di quel ragazzo siano colpevoli i poliziotti quanto il ragazzo stesso... come ho detto se fosse stata una persona ragionevole ed equilibrata sarebbe ancora vivo.
    I poliziotti invece si saranno lasciati andare troppo, non dovevano.. come il ragazzo probabilmente doveva tenere un altro comportamento.
    Probabilmente... comportamento, ragionevole, equilibrata... cazzate. Non eri là non puoi esserne così sicuro.

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Però sono differenze che non tutti gli incazzati sociali possono cogliere.
    Qua pisci proprio fuori dal vaso. Notato come a differenza di altri, nei miei messaggi io mi sia riferito agli agenti appunto col termine "agenti"? E così continuerò a chiamarli, fin quando, se mai succederà, uscirà fuori la verità.
    La questione invece è ben differente, e consiste nel fatto che tu ti fai i tuoi filmini mentali per poi spacciarli sul forum per giustificare dei fatti che non dovrebbero accadere. Senza cognizione di causa e parlando con una sicumera non supportata dai fatti che, permetti, mi porta ad affrontarti a viso abbastanza duro.
    Altro che gli incazzati sociali.
    Ultima modifica di Ben_Weasel; 15-02-08 alle 17:40:55

  12. #162
    Festonio da Trolla L'avatar di Kurtz
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Per contro penso che per la morte di quel ragazzo siano colpevoli i poliziotti quanto il ragazzo stesso... come ho detto se fosse stata una persona ragionevole ed equilibrata sarebbe ancora vivo.
    I poliziotti invece si saranno lasciati andare troppo, non dovevano.. come il ragazzo probabilmente doveva tenere un altro comportamento.
    Poi ci sono casi estremi come Giuliani dove la colpa è solo sua, data la coglionaggine elevata e priva di senso, oppure casi come quello del tifoso della Lazio dove la colpa è del poliziotto.
    Però sono differenze che non tutti gli incazzati sociali possono cogliere.
    Non sono d'accordo.

    Tenere un comportamento da drogato, magari facendo un gran casino o infastidendo i poliziotti non giustifica l'omicidio a meno che non fosse armato. Quindi è colpevole, ma di un qualcosa di molto meno grave di quello che i 4 poliziotti hanno presumibilmente fatto.

    Sicuramente non l'hanno corcato di botte a caso se la lotta è durata mezz'ora come afferma il poliziotto, resta il fatto che hanno commesso un crimine.

  13. #163

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da frappo Visualizza Messaggio
    intothestar, io ho un gran rispetto delle forze dell'ordine ed in molti casi li considero sottopagati e sottoconsiderati
    però tu valuti secondo una tua ipotesi, il fatto che il ragazzo si sia comportato male è una tua supposizione che non è assolutamente confermata dai fatti, mentre il fatto che sia stato massacrato di botte e ucciso non è un'ipotesi campata per aria.
    Ci sono fatti concreti a testimonianza di ciò, che tu li consideri leciti perchè lui era un tossico e si è comportato male, ma dov'è la prova in questo io non la vedo

    come ha scritto Teon:
    "le forze dell'ordine non meritano questa gente. Se sono colpevoli vanno cacciati e basta, difenderli a tutti i costi svilisce anche il lavoro di migliaia di poliziotti e carabinieri che invece fanno onore alla divisa che portano"
    Non li sto difendendo e per me posso essere cacciati, anzi, devono essere cacciati.. me come ho detto io in questo caso credo che anche il ragazzo ci abbia messo del suo.

  14. #164

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Ben_Weasel Visualizza Messaggio
    Probabilmente... comportamento, ragionevole, equilibrata... cazzate. Non eri là non puoi esserne così sicuro.



    Qua pisci proprio fuori dal vaso. Notato come a differenza di altri, nei miei messaggi io mi sia riferito agli agenti appunto col termine "agenti"? E così continuerò a chiamarli, fin quando, se mai succederà, uscirà fuori la verità.
    La questione invece è ben differente, e consiste nel fatto che tu ti fai i tuoi filmini mentali per poi spacciarli sul forum per giustificare dei fatti che non dovrebbero accadere. Senza cognizione di causa e parlando con una sicumera non supportata dai fatti che, permetti, mi porta ad affrontarti a viso abbastanza duro.
    Altro che gli incazzati sociali.
    Incazzati sociali mi riferisco a quelle persone che chiamano i poliziotti "pulotti" "sbirri" ecc...

    Come ti ho detto non cerco di assolvere nessuno, come ho detto non ci credo che quattro poliziotti per strada si mettono a riempire di botte un ragazzo ragionevole.

    Poi come ho detto per me possono benissimo essere cacciati e subire un processo, ma non credo minimamente che quel ragazzo fosse equilibrato.

  15. #165
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Perchè?
    Perchè tornava da un centro sociale?

    Cioè su che basi questo non è equilibrato?

  16. #166

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da Cherno Visualizza Messaggio
    Perchè?
    Perchè tornava da un centro sociale?

    Cioè su che basi questo non è equilibrato?
    Bhe.. 30 minuti di lotta...fai un pò te.
    Sicuramente il centro sociale non depone a sua favore vedendo cosa sfornano quei posti, non che la cosa sia determinante.

    Per cui secondo te i poliziotti hanno pestato questo ragazzo inerme che si faceva i cavoli suoi?

  17. #167
    IlCarogna
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Bhe.. 30 minuti di lotta...fai un pò te.
    Non è detto che si sia difeso per tutti questa 30 minuti di lotta: la parola lotta è stata usata dagli agenti coinvolti, che non sono la fonte più affidabile del mondo.
    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Sicuramente il centro sociale non depone a sua favore vedendo cosa sfornano quei posti, non che la cosa sia determinante.
    solito commento del *****,magari se di quelli convinti che quelli che escono dagli oratori siano tutti bravi ragazzi.

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Per cui secondo te i poliziotti hanno pestato questo ragazzo inerme che si faceva i cavoli suoi?
    come fai ad escluderlo a priori? i poliziotti sono tutti santi?

  18. #168

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Scusa.. allora anche te di informazioni ne hai molto poche, perchè credi che il ragazzo fosse un santo?
    Sappiamo anche che una donna a telefonato ai poliziotti per denunciare il comportamento anomalo del ragazzo.... ignoriamo questa cosa?
    Aggiungi poi che nei centri sociali i frequentatori abituali odiano le forze dell'ordine... i frequentatori di oratori non penso.

  19. #169

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Per cui secondo te i poliziotti hanno pestato questo ragazzo inerme che si faceva i cavoli suoi?
    Avrà fatto qualcosa per meritarsi un arresto, non certo la morte per pestaggio. Capisco che sostenere il potere educativo delle mazzate faccia figo, però difenderlo anche quando ci scappa il morto è un pò ridicolo. Si potrebbe obiettare al tuo ragionamento anche se il ragazzo fosse stato beccato a stuprare un bambino, visto che erano in quattro e avrebbero potuto bloccarlo facilmente o quantomeno fermarsi dopo qualche osso rotto. cioè, c'è un video in cui questi se la ridono mentre decidono come coprire la cosa per evitarne le conseguenze, e tu perdi tempo ad illazionare sull'equilibrio mentale del ragazzo ucciso? fosse stato anche un drogato con la sabbia al posto del cervello, cosa avrebbe di rilevante sulla professionalità degli agenti?

  20. #170

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da loriendellacqua Visualizza Messaggio
    Avrà fatto qualcosa per meritarsi un arresto, non certo la morte per pestaggio. Capisco che sostenere il potere educativo delle mazzate faccia figo, però difenderlo anche quando ci scappa il morto è un pò ridicolo. Si potrebbe obiettare al tuo ragionamento anche se il ragazzo fosse stato beccato a stuprare un bambino, visto che erano in quattro e avrebbero potuto bloccarlo facilmente o quantomeno fermarsi dopo qualche osso rotto. cioè, c'è un video in cui questi se la ridono mentre decidono come coprire la cosa per evitarne le conseguenze, e tu perdi tempo ad illazionare sull'equilibrio mentale del ragazzo ucciso? fosse stato anche un drogato con la sabbia al posto del cervello, cosa avrebbe di rilevante sulla professionalità degli agenti?
    Non vedo dove li difendo in tutto e per tutto, ho detto che hanno esagerato e che il ragazzo sarà stato poco equilibrato e non pacifico... dal momento che per il suo comportamento hanno pure ricevuto una chiamata.

  21. #171
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Bhe.. 30 minuti di lotta...fai un pò te.
    Sicuramente il centro sociale non depone a sua favore vedendo cosa sfornano quei posti, non che la cosa sia determinante.

    Per cui secondo te i poliziotti hanno pestato questo ragazzo inerme che si faceva i cavoli suoi?
    Io credo che qualcosa sia successo, ma niente che possa aver
    costretto gli agenti ad accanirsi in questa presunta "lotta" che
    avrebbe portato al "disgraziato" decesso del ragazzo.

    Anche perchè se fosse stato così pericoloso una qualche feritina
    sugli agenti la si sarebbe riscontrata no? Oppure sto ragazzo avrà
    avuto qualche oggetto contundente. Ad ora quello che sappiamo
    e che questi signori sono arrivati, hanno fatto fuori uno che, sempre
    per quel che ci è dato sapere, dato che i fatti sono ben celati, stava
    andando a casa.

    Questi son fatti indiscutibili.
    A meno di altre manipolazioni

    Poi vorrei continuare a ribadire gli insabbiamenti vari, ma pare che
    questo non ti suggerisca nulla. Aspettiamo e vedremo, sempre se
    questa storia avrà un epilogo.

    ps: che diavolo è stato anomalo?
    Da quel che si sa sulla perizia del cadavere il ragazzo aveva praticamente
    zero sostanze stupefacenti in corpo.

    ps2: cioè ma poi stiamo qui a discuterne ancora, più ci penso e più mi
    incazzo. Ste cose non devono succedere e se succedono le responsabilità
    van prese. Ma dico io ma se pensavano di essere nel giusto perchè fare tutto
    sto teatrino. *****.
    Ultima modifica di Cherno; 15-02-08 alle 21:00:22

  22. #172

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    La mia idea è che il ragazzo era fuori controllo, per fermarlo lo hanno riempito di botte... troppe probabilmente.
    Non potevano fare in modo differente, ma cmq le percosse ci sono e non si possono negare.
    Non potevano fare in modo differente, pur essendo in quattro contro uno. questo non è difendere l'indifendibile?

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars
    Come mai quando succedono queste cose di mezzo ci sono quasi sempre persone un pò sbandate?
    Se fosse stata una persona più equilibrata tutto questo non sarebbe successo.
    Fermo restando che devono essere accertate le responsabilità dei poliziotti.
    Non credo certamente però al ragazzetto pacifista che cammina per strada e viene pestato per divertimento.
    suona parecchio simile a "come mai quando ci sono stupri di mezzo ci sono quasi sempre donne? Fossero stati maschi tutto questo non sarebbe successo". Che ti devo dire, si vede che se lo meritano. Fosse stata una persona più equilibrata magari non ci sarebbe stato bisogno dell'intervento di agenti. Agenti che dovrebbero essere in grado di mantenere il controllo in situazioni ben più problematiche di un corpo a corpo quattro contro uno. Anche io posso non credere allastoria del ragazzo pacifista che non aveva fatto nulla di male e che prende botte per divertimento. Però non ci vedo troppa differenza tra il pestare qualcuno senza motivo e farlo senza che sia necessario dopo aver stabilito che se le merita.
    Ultima modifica di loriendellacqua; 15-02-08 alle 21:09:20

  23. #173
    ale#12
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Sappiamo anche che una donna a telefonato ai poliziotti per denunciare il comportamento anomalo del ragazzo.... ignoriamo questa cosa?


    Qualche dettaglio in più sulla chiamata, fatta al 112, poi smistata al 113.


    Nell’udienza di ieri si è cercato di ricostruire i movimenti della due volanti intervenute quella notte in via Ippodromo, Alfa 2 e Alfa 3. Dai brogliacci della questura si evince che nel foglio di intervento 685 Alfa 2 si era attivata per la segnalazione di una persona sospetta su un balcone in via Aldighieri, alle 5.28. Secondo gli agenti in servizio alla centrale operativa Luca Casoni e Marcello Bulgarelli, sentiti come testimoni (il secondo coinvolto anche nell’inchiesta bis volta ad accertare presunte irregolarità nella prima fase di indagini), Alfa 3 fu inviata successivamente in via Aldighieri in ausilio ai colleghi. Eppure dalle registrazioni delle telefonate sembra che Alfa 2 abbia già terminato il controllo, non avendo quindi bisogno di aiuto sul posto e anzi chiede alla centrale "dov’è che è sto qua che sbatte la testa contro un palo?”, riferendosi evidentemente ad Aldrovandi.
    L’accusa si chiede quindi il motivo di inviare una pattuglia di ausilio per un servizio ormai concluso. A questo sospetto si aggiungono le famose manomissioni nei registi delle volanti. Dove il foglio di intervento 686, che riportava l’orario delle 5.45 per l’intervento in via Ippodromo, è stato cancellato a mano e ricopiato al numero di serie 688 con l’ora delle 5.50. In mezzo la richiesta di un residente, datata 5.45, che segnala una persona “che urla e picchia la testa contro un palo” (come riporta il registro, anche se le parole usate – come affermato dallo stesso Fogli in udienza – parlavano di urla e frasi sconnesse).
    Viene poi l’orario della prima chiamata al 112, delle 5.45, poi trasferita alle 5.47 per competenza al 113, fatta da Cristina Chiarelli. La donna doveva andare al lavoro ed era spaventata dai rumori che sentiva.
    Secondo l’accusa diventano quindi fondamentali quei cinque minuti tra le 5.45 – l’orario cancellato nel brogliaccio - e le 5.50: se la prima segnalazione di problemi in via Ippodromo arriva alle 5.45/5.47, come poteva esserci già l’invio sul posto di una volante?
    Avranno sbagliato a scrivere, è un caso pieno di coincidenze.

    Scusa.. allora anche te di informazioni ne hai molto poche, perchè credi che il ragazzo fosse un santo?
    Aggiungi poi che nei centri sociali i frequentatori abituali odiano le forze dell'ordine... i frequentatori di oratori non penso.
    18 anni, studente, incensurato, consegnava pizze per mettere da parte due soldi, suo padre è un vigile urbano, la madre (mi pare) un'impiegata comunale

    Il classico soggetto che in preda a una furia bestiale prende a testate i pali della luce (strano che non li abbia sradicati) e poi aggredisce brutalmente i poliziotti intervenuti per aiutarlo, impegnandoli in una battaglia di mezz'ora in cui rompe due manganelli a calci e, tra le altre cose, sale sul tetto della volante per poi lanciarsi a gambe aperte sulla portiera spalancata, spappolandosi i genitali (perchè questo risulta dall'autopsia e questa è la versione fornita dagli agenti).
    Ah, da questo scontro contro la belva indomabile, i poliziotti escono sostanzialmente illesi.

    Ma chiaramente il fatto di avere passato qualche serata in un centro sociale, magari perchè ci suonava questo o quel gruppo, rende senza ombra di dubbio la storia verosimile. Era così accecato dall'odio per la divisa, che ha deciso di attirarli in una trappola.

  24. #174
    IlCarogna
    ospite

    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Scusa.. allora anche te di informazioni ne hai molto poche, perchè credi che il ragazzo fosse un santo?
    Sappiamo anche che una donna a telefonato ai poliziotti per denunciare il comportamento anomalo del ragazzo.... ignoriamo questa cosa?
    Aggiungi poi che nei centri sociali i frequentatori abituali odiano le forze dell'ordine... i frequentatori di oratori non penso.
    Come dici tu mancano informazioni precise e quindi mi attengo ai fatti: raggazzo morto con diverse ferite difficilmente spiegabili e 4 agenti illesi. Come giustifichi un risultato simile? se li avesse davvero menati avrebbero avuto ferite quantomento da ricovero ospedaliero, soprattutto visto che il ragazzo spezzava manganelli a calci mi sembra strano che i 4 non abbiano nemmeno una costola incrinata o un naso rotto e nemmeno ferite da difesa. Come ti può spiegare chiunque faccia servizio d'ordine in una discoteca per bloccare un essagitato anche sotto l'effetto degli stupefacenti (cosa che il ragazzo non era come risulta dall'autopsia) basta un colpo al plesso solare (anche solo con la mano) o in una gamba (una volta che sei a terra con 4 uomini sopra non ti alzi).
    probabilmente il ragazzo stava facendo casino e pisciando contro macchine e porte delle case e i cittadini si sono giustamente lamentati, ma anche su questi io ho sentito solo la parola dei carabinieri riportata su registri di non specchiata veridicità.
    Poi se mi dici che hanno fatto bene ad ammazzare uno di un centro sociale perchè di quella categoria niente da dire,ma non ci possono essere altre giustificazioni.

  25. #175
    La Borga L'avatar di defmaka
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    Predefinito Re: La storia di Federico

    Citazione Originariamente Scritto da IlCarogna Visualizza Messaggio
    come fai ad escluderlo a priori? i poliziotti sono tutti santi?
    I poliziotti sono tutti bastardi?
    Qua si stanno facendo i processi sul niente come al solito, ma la verità è che non se ne sà un ***** di questa storia, e che qualche giornalista ci ha ricamato su per fare montare la rabbia e basta.

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