Mago frost ma che sbaglio?

[Malaky]

Yupa, ma non è che ti confondi con quando più sporebat alla volta ti chargiano? O quando ti becchi anche qualche bolt delle sirene?
Te lo domando perchè sporebat charge da 12k mi sembra un po' incredibile, visto che una singola charge sono 3-4k circa. Posso capire la sfiga coi lair brute, ma che un singolo sporebat ti faccia charge da 12k è davvero difficile crederci. Non vorrei che si faccia confusione con quando sono piu di uno a venirti addosso, cosi uno pensa che è sempre lo stesso che ha colpito piu volte.

[Malaky]

Parlavo di giocatori infatti.

Se sei in una gilda di hardcore players posso capire ti venga chiesto (o uno si metta nell'ordine di idee) di avere doppio set. Per tutti gli altri casi è uno sbattimento non da poco, in termini di tempo e materiali. Poi se a uno piace avere anche tutte le ricette di è liberissimo di dedicarci tutto il tempo che ritiene opportuno.

Ah, capito.

Ma per cambiare specializzazione non era richiesto l'abbandono della professione? Per engineering ho letto che è cosi, devi mollarla e rifare tutto daccapo e scegliere l'altra specializzazione una volta arrivato a tot skill.

[Angrod]

Ah, capito.

Ma per cambiare specializzazione non era richiesto l'abbandono della professione? Per engineering ho letto che è cosi, devi mollarla e rifare tutto daccapo e scegliere l'altra specializzazione una volta arrivato a tot skill.

Dall'ultima patch puoi lasciare solo la tua specializzazione (spellfire, primal mooncloth o frozen SW al 350) e ripartire con un altra, senza dover ricominciare da zero; il problema è che i set sono "bind on spec" per cui devi tutte le volte cambiare professione per poterli indossare

[arus]

Dall'ultima patch puoi lasciare solo la tua specializzazione (spellfire, primal mooncloth o frozen SW al 350) e ripartire con un altra, senza dover ricominciare da zero; il problema è che i set sono "bind on spec" per cui devi tutte le volte cambiare professione per poterli indossare

beh asp, devi solo cambiare spec... non arrivare nuovamente a 375. è una cacchiata allora. (se hai finito tutti i craft alti che ti servono... e non vendi roba alta... e... ok finito )

[Malaky]

Vale anche per engineering? Posso cambiare liberamente tra gnomish e goblin, pagando solo gold ma senza dover rifare tutto daccapo?

[corchiax]

Guardando i nihilum sembrerebbe che le equipe da pvp le abbiano i fire .....

Non i frost, a meno che non lo facciano apposta per confondere la gente

[arus]

Guardando i nihilum sembrerebbe che le equipe da pvp le abbiano i fire .....

Non i frost, a meno che non lo facciano apposta per confondere la gente

eh?
scusa ma tra il francesismo "equipe" e pvp non ho capito che stai dicendo.

[corchiax]

Allora se guardi l alleanza che ha piu successo in europa nei raid i nihilum nell armory, vedi che quelli che hanno speccato fuoco hanno l equipe da arena

Mentre quelli speccati ghiaccio hanno l equipe da pve

Potrebbe essere che il motivo sia lo spell hit rating/penetration

cito una guida tradotta in italiano quindi da prendere con le molle

Precisazione: passare dalla hit al danno effettivo è tutto un altro paio di maniche. E’ molto complicato, perché entrano in gioco le resistenze magiche del mob e di conseguenza il vs. valore di penetration.
Cercando di semplificare molto il discorso, bisogna distinguere tra spell binarie e non: quelle binarie sono le spell che oltre a fare danno hanno un effetto collaterale (ad esempio frost ball e mind fly: danno + rallentamento), quelle non binarie fanno danno e basta.
Le binarie, in base alle resistenze o falliscono o fanno tutto il danno e l’effetto collaterale. La possibilità di fallire dipende sempre dalla spellhit, quindi con mob con alte resistenze, può non essere sufficiente avere il massimale (che ad esempio per un boss di Kara è pari al 17%).
Le non binarie fanno il danno meno una percentuale che viene assorbita dalle resistenze. In questo caso è sempre sufficiente avere il massimale per avere la certezza di colpire, ma bisogna avere molta penetration per avere la certezza di fare il danno pieno.

Da questa traduzione sembrerebbe che

frostbolt: binario
firebolt: non binario

Allora se i boss moob sono di livello 73 la percentuale di hit è 83%
se sono + del 73 la percentuale di hit è molto piu bassa

Il vantaggio dei binari è che se colpiscono fanno danno pieno mentre i non binari subiscono una riduzione in base alle resistenze almeno di non avere tanto spell penetration (ma gli item che lo danno sono veramente pochi)

Se questa guida fosse vera si spiegherebbe come mai in raid di alto livello convenga il ghiaccio (karazan dove i boss sono al 73 non conta chiaramente)

Se non lo fosse mi scuso lol

[arus]

a quanto mi diceva valfuindor (e qualche altro ma non ricordo) durante i try al black temple i maghi nihilum avevano lo spellfire set.
mi sa che l'armory potrebbe riportare equip attuale, magari stanno "arenando" finito illidan. booooh.

cmq interessante la citazione.

[Kemper Boyd]

I boss sono tutti livello 73. E frost conviene solo contro boss immuni a fire (come Al'ar a TK), altrimenti una spec fire fa sempre danno maggiore. Testato, provato e verificato piu' e piu' volte.

[corchiax]

Quelli che stanno arenando hanno la speccatura foco, ma come detto sopra magari cambiano equipe per confondere la gente..... O dipende, con i boss con alte resistenze usano ghiaccio e con quelli con basse resistenze fuoco....

[corchiax]

Anche i boss non di karazan sono 73? Nei raid a 25?

[Kemper Boyd]

In realta' per come l'ho capita io, per il discorso hit/resist le spell binarie sono peggio di quelle non binarie, per il fatto che una spell binaria deve prima colpire e poi non subire nessun effetto dalla resistance del target (per il fatto che non puo' fare danno parziale). Una spell non binaria invece deve superare il controllo dell'hit e poi puo' anche beccarsi un resist parziale ma fare danno comunque.

[Kemper Boyd]

Anche i boss non di karazan sono 73? Nei raid a 25?

Tutti i boss "teschio" sono livello 73, ovunque si trovino.

[corchiax]

a ok, allora ultime illusioni segate....

Le resistenze dei boss si sanno?

[arus]

i boss non hanno resistenze di solito. ma qualcuno citava Al'ar che io non ho mai visto, percui boh.

[Cippolo]

Anche i boss non di karazan sono 73? Nei raid a 25?

Si...e non esiste nulla che sia piu' alto di 73

[Kurtz]

Bah:

fire=pve

frost=pvp

elemental=via di mezzo decente

e direi che siamo a posto

[Cippolo]

I brute a gruul's lair di norma danno una botta su un giocatore a random (nemmeno io conosco la logica), ma i tank dovrebbero tenerlo sempre a mente e stare sempre pronti a riprenderlo prima che dia la seconda.

Si vabbe'...i trash di gruul se crittano oneshottano anche me che ho un hunter che sicuramente non e' basso di stamina e indossa mail...figuriamoci un mago...

Dobbiamo arrampicarci un altro po' sugli specchi o possiamo chiuderla qui?

[Cippolo]

Mai visto. Non so che dirti. Ho fatto gruul's lair a pacchi e non ho mai visto brute fare quel che dici, arrivare e polverizzare instant qualcuno. Si vede che giochiamo versioni diverse di wow.

Sisi...tu hai la versione "enhanced" per i giocatori troppo PVO...
Noi non possiamo starci dentro...

[Kemper Boyd]

Yupa, ma non è che ti confondi con quando più sporebat alla volta ti chargiano? O quando ti becchi anche qualche bolt delle sirene?
Te lo domando perchè sporebat charge da 12k mi sembra un po' incredibile, visto che una singola charge sono 3-4k circa. Posso capire la sfiga coi lair brute, ma che un singolo sporebat ti faccia charge da 12k è davvero difficile crederci. Non vorrei che si faccia confusione con quando sono piu di uno a venirti addosso, cosi uno pensa che è sempre lo stesso che ha colpito piu volte.

Avevo detto che non ero sicuro dei 12k, infatti non fanno cosi' tanto.
Pero' cito dal mio combatlog:

6/27 20:21:21.296  Serpentshrine Sporebat 's Charge hits Planeshift for 3683.
6/27 20:21:21.328  Serpentshrine Sporebat hits Planeshift for 4879.

8562 danni in 32 millisecondi

6/27 20:26:18.718  Serpentshrine Sporebat 's Charge hits Shrake for 3397. (715 absorbed)
6/27 20:26:18.718  Serpentshrine Sporebat hits Shrake for 4806.

8203 danni instant (715 assorbiti)

6/27 20:26:28.671  Serpentshrine Sporebat 's Charge hits Galador for 2397.
6/27 20:26:28.828  Serpentshrine Sporebat hits Galador for 5976.

8373 danni in 157 millisecondi

Magari non ti instakillano SE sei al 100% hp, ma basta che ti sia preso una scoreggetta prima (o magari un life tap) e PUF!

Gruul's lair:

6/24 22:02:02.140  Lair Brute 's Mortal Strike hits Eiganjo for 11229.
6/24 22:12:25.156  Lair Brute 's Mortal Strike hits you for 13855.
6/24 22:13:30.796  Lair Brute 's Mortal Strike hits Ithron for 11455.
6/24 22:16:23.484  Lair Brute 's Mortal Strike hits you for 13656.

[EL_Marco]

Come fai a "leggere" anche i millisecondi? :O

[Kemper Boyd]

Li registra il combat log di suo

/combatlog

[Lord Yupa]

Yupa, ma non è che ti confondi con quando più sporebat alla volta ti chargiano? O quando ti becchi anche qualche bolt delle sirene?

Direi che i combat log postati da Kemper chiariscono la situazione, in ogni caso in quei fight in genere faccio l'healer da "seconda linea" (resto indietrissimo a curare i ranged e gli altri healer) e non prendo danno : dicevo solo che cloth (persino i densissimi lock) oneshottati (ok, magari non è un colpo, ma parliamo di millisecondi di distanza) ne vedo parecchi se i pala non stanno attenti coi BoP o i warr con l'intervene

[Malaky]

Avevo detto che non ero sicuro dei 12k, infatti non fanno cosi' tanto.
Pero' cito dal mio combatlog:

6/27 20:21:21.296  Serpentshrine Sporebat 's Charge hits Planeshift for 3683.
6/27 20:21:21.328  Serpentshrine Sporebat hits Planeshift for 4879.

8562 danni in 32 millisecondi

6/27 20:26:18.718  Serpentshrine Sporebat 's Charge hits Shrake for 3397. (715 absorbed)
6/27 20:26:18.718  Serpentshrine Sporebat hits Shrake for 4806.

8203 danni instant (715 assorbiti)

6/27 20:26:28.671  Serpentshrine Sporebat 's Charge hits Galador for 2397.
6/27 20:26:28.828  Serpentshrine Sporebat hits Galador for 5976.

8373 danni in 157 millisecondi

E io cosa ho detto fin'ora? Un raid intelligente li tiene sheepati e li uccide per ultimi, uno alla volta. Nei casi sfigati può capitare che ti becchi due charge di fila sullo stesso personaggio, ma anche li sopravvivi comunque ed un secondo dopo ti arrivano diecimila cure a compensare.
Sono degli scassaballe ma non oneshottano nessuno se il raid sa come muoversi.

Gruul's lair:

6/24 22:02:02.140  Lair Brute 's Mortal Strike hits Eiganjo for 11229.
6/24 22:12:25.156  Lair Brute 's Mortal Strike hits you for 13855.
6/24 22:13:30.796  Lair Brute 's Mortal Strike hits Ithron for 11455.
6/24 22:16:23.484  Lair Brute 's Mortal Strike hits you for 13656.

"This mob has a random aggro wipe. This often leads to Warlocks getting aggro, as the DoTs are the first things to tick on him after the wipe. It is possible to avoid this by proximity, although his cleave is then a factor."

Cleave: 4500 - 7000, used irregularly."

Quindi devi avere la sfortuna di pullare durante l'aggro wipe, che ti chargi e quindi ti sia subito addosso, che decida di farti il mortal strike e che il mortal strike faccia un critico.

In conclusione: ci vuole una botta di sfiga leggendaria per beccarsi tutte queste circostanze. Oneshot come questi sono casi rari, non la regola.