Un fps in più e si grida al miracolo

[Exus83]

Erano ANNI che non vedevo il mondo intero gridare ogni qual volta al miracolo quando si ottengono un paio di fps in più nel gioco.
Erano anni che non vedevo decine e decine e che dico, centinaia di persone raccolte a scambiarsi consigli, suggerimenti, a modificare e smanettare con il file .ini per vedere girare un gioco in maniera fluida.
Molti utenti ottengono 10-15 fps all'aperto a 1024*768 con dettagli medio bassi. Ma vi rendete conto?
Siamo nel 2006 inoltrato, abbiamo nei nostri pc schede grafiche pazzesche, quando fino a ieri tutti si potevano permettere di alzare a manetta ogni dettaglio per qualsiasi gioco esistente, e ora anche chi ha una configurazione high-end si trova a smanettare con il config.ini per riuscire a raggiungere la soglia dei 30-35 fps.

Dopo quattro anni di sviluppo si è tornati ai tempi in cui ci si sogna di notte che il gioco funziona a 30 fps e non crasha mai, quando invece ci si deve accontentare di un "20" e di crash e riavvii improvvisi?
(Per non parlare della traduzione italiana, con errori grossolani che si sarebbero notati al primo beta testing effettuato, che avrebbe bisogno di un topic a parte.
Ci sono giochi di 8 anni fa, GDR con tantissimo testo, che ho giocato e terminato più di una volta, che non contengono nemmeno un errore di battitura, nemmeno due parole attaccate ad una virgola o un apostrofo in meno. Dove ogni discorso è sensato, coerente, grammaticalmente e sintatticamente corretto.)

Tornando in tema di fps, mi chiedo se sia normale una cosa simile. E le texture budinose sullo sfondo?
Abbiamo pagato per avere questo?
Nessuno si lamenta?
A nessuno viene da chiedersi dove stiamo andando a finire?
Un ritorno alle origini?
E a tutti va bene così?

[x119]

La chiamano passione

[arus]

se va bene così non lo so... non so rispondere a molti dei tuoi quesiti, semplicemente perchè il tempo giudicherà da sè.

Per quanto riguarda i 30 fps invece mi sorge un sorriso al solo pensarci... dei 30 fps se ne parlava con quake2 e il primo ut... sarà l'innovazione, le tecnologie che non stanno al passo... o semplicemente i soliti programmatori che non ottimizzano.
Io cmq mi sento di fare i complimenti alla bethesda, seppure si possa fare MOLTO meglio ancora una volta!

[calavera]

Io sono dell'idea che i programmatori di Oblivion, data la velocità con cui si evolve l'hardware per i PC, abbiano fatto bene a realizzare un gioco che per essere gustato al massimo sfrutti tutte le migliori componenti in circolazione al momento dell'uscita del gioco.
Oltretutto devo dire che Oblivion è anche parecchio scalabile, quindi basta perdersi alcune chicche grafiche per potersi godere il gioco a velocità decenti.

Ricordo ancora il periodo dell'uscita del primo Black and White, che io sono riuscito a giocare con un dettaglio degno solo un anno dopo la sua uscita.

Secondo me quindi i programmatori hanno voluto realizzare un prodotto che possa essere venduto anche fra un anno o due senza problemi.

[Nevade]

Sarò che io mi sono lasciato cattura nel complesso, e con il mio picchio riesco a giocare al max ad una fluidità quasi decente, boh, a exus, ma sti cavoli!! mi sto a diverti come non mi capitava da molto con un gioco!

[Exus83]

Fury. Wild ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 23:58
Sarò che io mi sono lasciato cattura nel complesso, e con il mio picchio riesco a giocare al max ad una fluidità quasi decente, boh, a exus, ma sti cavoli!! mi sto a diverti come non mi capitava da molto con un gioco!

Sono davvero contento per te, d'altronde il proverbio dice giustamente che chi si accontenta gode, e chi sono io per impedirti di divertirti comunque...
Qui si stava solo discutendo di quanto imrovvisamente e inaspettatamente si sia tornati indietro ai tempi della disperata ricerca di ottenere l'fps che fa la differenza e della soddisfazione di vedersi muovere sullo schermo i modelli a ben 30fps, quando ormai lo "standard" si attestava a 60.
E poi, carissimo "ma sti cavoli, se a te non importa proprio nulla di questi discorsi, forse nostalgici o forse contestatori, che possono far riflettere o magari non dire nulla, non mi resta che augurarti buon proseguimento!

[Vidar]

a me piace il tweaking, anche andassi a 600fps mi piacerebbe andare a 601fps

=> Exus83 => una piccola critica "tecnica" al tua discorso scombinato: di quali situazioni di gioco ti riferisci quando parli frame rate "basso"? All'esterno? All'interno? In combattimento? Guardando l'orrizzonte da un colle? Nella foresta? Con una scheda di nuova generazione? Con l'HDR? Con gli shader 3.0? In un Dungeon (si arriva a 60fps tranquillamente su macchine medio basse tanto per dirne una) ? A cavallo? In prima persona? Con l'erba a distanza massima? Con centinaia di alberi? Con le ombre della foresta, dell'erba e dei persnaggi? Con quale livello di dettaglio delle texture? Potrei andare avanti, sono curioso esprimiti.

[Nevade]

Così mi fai sentire in colpa è che non sò, anche nonostante i piccoli difetti mi fa venire i brividi giocarci

[gmork]

mah, a me sembra che alcuni vorrebbero una grafica fotorealistica con ai evoluta e visuale a 100 kilometri che giri fisso a 60 fps su di un pentium 4 3ghz con 512 mega di ram e 9800 da 128 mega, e magari facendoci pure girare un altro programma in background che tanto c'hanno il p4 3ghz addirittura con l'hypertreading.

quello non si chiama buona programazione, si chiama miracolo.

[Strider]

Mi chiedo dove fossi (Exus83) quando uscirono Morrowind, Doom 3, F.E.A.R., Half Life 2 (che ancora non ha risolto il problema dell'audio che salta...), tanto per citarne alcuni, si scatenò lo stesso identico delirio, la ricerca del frame in più, della fluidità, l'assenza di crash, dell'eliminazione del bug.
E' successo per tutti i grandi giochi e succederà ancora.
Non è questione di Oblivion.
Oblivion è stato creato per durare anni, non mesi. Tra due anni, come ho scritto in altri post (ma forse anche meno), potremmo permetterci di giocare Oblivion, non solo con tutto al massimo, ma anche con effetti aggiuntivi (tramite mod o modifiche all'ini).
giocavo a Morrowind, prima dell'uscita di Oblivion, con le texture in alta risoluzione (rilasciate dai FakeFaktory), e qualche tweak e devo dire che sembra di giocare ad un gioco odierno (eppure ha 4 anni...).
Ora, il lavoro fatto dalla Bethesda è qualcosa di unico, un mondo vivente, palpitante con cui interagire in ogni modo... Che pretendevi che girasse flido e con i dettagli al massimo su un 486?
E' ovvio che ci vuole un computer molto potente per farlo girare al suo massimo, ma grazie alla scalabilità anche chi ha macchine meno recenti può goderselo, che poi non sia bello come negli screens usciti mi pare ovvio, prova a scalare completamente F.E.A.R. e vedi che salta fuori.
Per quanto riguarda l'ottimizzazione, si poteva fare di più, su questo non c'è dubbio, e ti posso dare assolutamente ragione ma per quanto riguarda la traduzione italiana (come del resto quella nelle altre lingue, a parte l'inglese), sarebbe bastato affidare la traduzione a gente madre lingua, per evitare strafalcioni assurdi e un po più d'attenzione avrebbe evitato il casino totale con la configurazione dei tasti. Stesso discorso per i crash all'uscita o i "ritorni al desktop".
Su questo la penso esattamente come te, un prodotto del genere che esce con tali pecche è veramente un'assurdità.
Ma per il discorso fluidità/frame, non posso essere d'accordo.
Se tutti in questo forum postassimo la lista dei "pezzi" dei nostri pc, quanti avrebbero la stessa identica configurazione? Ecco, un gioco per pc deve poter essere conpatibile con un parco hardware pazzesco, non solo deve sottostare alla corsa all'aggiornamento e fino ad ora non ho mai avuto l'onore e il piacere di avere per le mani un gioco completamente privo di bug alla sua uscita, poi è ovvio, più il gioco è grande più sarà facile incappare in bug...
Hai provato la versione 360 di Oblivion? A parte la risoluzione è una versione pc, con tutti i dettagli al massimo, HDR, antialiasing, il frame rate è molto stabile, non scatta praticamente mai (a parte rare volte), e dopo quattro giorni di gioco intenso (sabato ci ho giocato dalle 7 di mattina fino a sera alle 23 circa, con una pausa di mezz'ora per il pranzo, e non spegnendo la console, ma lasciandola in pausa) non mi è mai crashato mezza volta. Il perchè è semplice, la 360 è una macchina finita, contiene quell'hardware e nulla più, è molto più semplice lavorare sfruttando per bene solo un determinato numero di pezzi.
Sai quante generazioni di schede grafiche sono arrivate e passate da quando hanno cominciato a programmare Oblivion?
Il mio pc fa girare tutto senza sbavature, a parte F.E.A.R., ovviamente, (P4 3.4Ghz, 2 giga di ram 400, X800XT), eppure devo rinunciare all'HDR (volendo avrebbero potuto supportarlo anche per gli shader 2.0, vedi Lost Coast), e, per ora alle self shadow (me le visualizza corrotte, ma credo che si risolverà con i nuovi driver), ma mettendo il resto al massimo e la risoluzione a 1280x1024 il gioco gira tranquillamente, certo all'aperto il frame rate cala, ma resta sempre su livelli accettabili (mai sotto i 19 per ora, ma stiamo parlando di un GDR, non di un FPS), certo, sembra poco, come dici tu, ma ti rendi conti di cosa stai vedendo? Hai provato a salire su una montagna e guardare in basso? Hai visto fino dove puoi riuscire a vedere? Sei arrivato ad un bosco con decine e decine di alberi, con migliaia di foglie che si muovono al vento, senza contare l'erba e le ombre degli alberi stessi? Io si, e posso dirti di essermi quasi commosso.
Oblivion è un capolavoro, e se alla Bethesda fossero stati più attenti alla traduzione e ai bug più clamorosi, allora si, sarebbe stato veramente un moracolo. Anche a 20 frame fissi.
Scusa il post chilometrico, ma mi è piaciuto il tuo post e mi sono lasciato prendere la mano...

[Fizziu]

in linea di massima Exus83 ha ragione.

specie riguardo alla traduzione, che è zoppicante.

però.

non si possono paragonare giochi di anni fa con quelli di adesso, i giochi da qualche anno a questa parte sono semplicemente molto ma molto più complessi di quelli di un tempo, il che implica maggiori costi, maggiori tempi, team di sviluppo più grandi, grafica, sonoro e gameplay d'avanguardia, maggior numero di bug e imperfezioni, ecc ...

non si può, chessò faccio un esempio, dire "eh ma Eye of Beholder 3 l'ho giocato e non aveva manco un bug ed era tradotto perfettamente", il paragone non tiene, secondo me.
ne ho preso uno vecchissimo, ma non tiene nemmeno se citiamo un qualsiasi gioco più vecchio di 5 anni fa ...

non ricordo, da anni a questa parte, giochi che non abbiano avuto bug, crash, prestazioni zoppicanti (perfino sui sitemi di fascia alta).
è lo scotto che si paga per avere giochi sempre più complessi, tecnicamente splendidi, profondi, impegnativi, lunghi.

i giochi ormai vanno valutati dopo un anno dalla loro uscita, quando patch mod e tutto il resto fanno si che si sia "stabilizzato", prima non ha senso.
è paradossale ma è così e non sarei così sicuro che la colpa sia solo ed esclusivamente degli sviluppatori.

intendo dire che è inutile gridare allo scandalo o stracciarsi le vesti ogni volta, è così e sarà così anche in futuro, a meno che non vogliate che torniamo ai giochi degli anni '80 e allora zero bug, zero scatti, zero "pare" da frame per second ... e zero vendite, perché oggi un gioco così non venderebbe (e la maggior parte di noi non lo comprerebbe, poche storie).


io comunque dopo Vampires Bloodlines non mi stupisco più di nulla e se sono riuscito a digerire quella programmazione (perché il gioco lo meritava, nonostante tutto) vuol dire che posso sopportare tutto e Oblivion mi sembra un eden al confronto


in genere poi, come qualcuno qui sopra ha giustamente detto, qualcuno a cui piace una cosa, ne ha la passione, è più propenso a dare meno peso a certi aspetti a favore di a altri.

e quindi gli eventuali difetti, che per altri sono qualcosa di inaccettabile, per un appassionato diventano al massimo una seccatura cui si può passar sopra senza troppi problemi.

ok, è intorcolato come discorso ma son sicuro avete capito

[Shaexley]

Exus83 ha scritto lun, 27 marzo 2006 alle 22:51
Dopo quattro anni di sviluppo si è tornati ai tempi in cui ci si sogna di notte che il gioco funziona a 30 fps e non crasha mai, quando invece ci si deve accontentare di un "20" e di crash e riavvii improvvisi?

Lasciando perdere i crash, che non sono mai ammissibili, sul discorso FPS, e` chiaro che non e` che si fanno schede sempre piu` massicce per avere sempre piu` fps con Wolfenstein3D. Si andra` SEMPRE intorno ai 30fps con grafica sempre migliore. E meno male.

[Jaqen]

Vogliamo capire che la traduzione NON c'entra niente con la bethesda e che la localizzazione NON PUO' essere un parametro sensato per valutare la bontà di un gioco??

Per il resto, concedetemi di fare una standing ovation per quello che ha scritto strider.

[okazaky]

io gioco con una x850pro a 1024 con QUASI tutti i dettagli alti e AA a 2x.
il gioco va fluidissimo e si vede da Dio.
se la gente vuole sempre di più un avvicinarsi alla realtà non ha capito che si tratta di un videogioco.
spendere centinaia di euro per avere un megapc per far girare un gioco per me è da malati. centinaia di euro per un gioco di una trentina di ore..
il problema non sta nello sviluppatore del gioco, che in questo caso ha fatto un otttimo lavoro in termini di scalabilità, ma negli utenti che si lamentano sempre e vogliono sempre e solo di più.
la grafica bella è piacevole da vedere ma è il divertimento l'essenza di un gioco. io non mi diverto a vedere un gioco con un'ottima grafica ma zero giocabilità.

comunque rispondendo al primo post: a me va bene così, bel gioCO, bella grafica anche non avendo tutti dettagli al massimo. e sinceramente non capisco le lamentele per quanto riguarda la grafica

[Exus83]

Grazie per le risposte, vado con ordine.
Prima di essere accusato di lamentarmi solo perchè non riesco ad ottenere un frame decente, raggiungo i 25-30 frame all'aperto, con un 3500+, 6800GT e 1 giga di ram, HDR ON, tutti gli effetti e le ombre al massimo, qualche modifica al file .ini per il caricamento di un'area più vasta e per rendere l'acqua più trasparente.

@pak: Con framerate basso, intendo normali situazioni all'aperto, con visualizzazione tranquilla del paesaggio, coronato da una foresta, dall'acqua e dall'erba, il tutto con dettagli medio bassi, (no HDR, no ombre, nessuna modifica al file .ini) a 1280*1024, come ho scritto nel post.

@Strider: Gran bel post anche il tuo, fa piacere sapere che a qualcuno "sia piaciuto" il mio post.
Ti dirò la verità, con giochi come Black&White, Morrowind, Doom 3, Half Life 2, Black&White2, non ho mai avuto problemi di framerate e probabilmente non seguivo i retroscena come come ora, per accorgermi che la situazione è forse la stessa.
Io ricordo benissimo questa situazione ai tempi di Quake2, del primo Unreal.
Le mie non sono lamentele riguardo alla grafica, ma semplici domande che non mi venivano in mente da un bel po' di anni.
Come dici tu, è anche vero che probabilmente la Bethesda abbia voluto far un gioco che fosse masticabile anche tra un paio d'anni, e non pretendo certo che parta con windows95, ma più ottimizzazione al motore e attenzione alla traduzione me la sarei aspettata.
E rispondo affermativamente alla tua domanda, se ho mai provato a salire su una montagna e guardare in basso, o in lontananza, verso le cime di quelle montagne innevate dall'altra parte del mondo, o verso quelle colline rigogliose che si specchiano in un lago infinito, mentre i fili d'erba sono timidamente mossi dal vento e le fronde degli alberi danzano all'unisono.

Mozzafiato.

[Kinto]

Ringrazio il cielo che le console hanno un hardware definito e i giochi vengono ottimizzati, mentre col PC questo non può avvenire per le infinite combinazioni possibili di hardware

Io gioco da DIO su xbox360

[<-DooM->]

si infatti se nn volete sbattervi prendete la x360. si potesse utilizzare mouse e tastiera la prenderei al volo

[kern]

&gt;-DooM-&gt; ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 10:33
si infatti se nn volete sbattervi prendete la x360. si potesse utilizzare mouse e tastiera la prenderei al volo

c'havesse pure windows anche

[DoR33N]

io col pc in sign ci gioco o a 800x600 a dettagli medi, o a 1024x768 con tutto al minimo, e in entrambi i casi vado dai 7/8 ai 17/20 fps, non riesco a starci sopra

eppure me lo godo lo stesso

anche se leggere certe vostre configurazioni mi fa rosikare

[heXen]

DoReeN ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 11:16
io col pc in sign ci gioco o a 800x600 a dettagli medi, o a 1024x768 con tutto al minimo, e in entrambi i casi vado dai 7/8 ai 17/20 fps, non riesco a starci sopra

eppure me lo godo lo stesso

anche se leggere certe vostre configurazioni mi fa rosikare

non temere, ci sono persone che in alcune situazioni di gioco arrancano anche con vga dell'ultima generazione mettendo i dettagli al massimo

[DoR33N]

Hexen Third ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 11:18

DoReeN ha scritto mar, 28 marzo 2006 alle 11:16
io col pc in sign ci gioco o a 800x600 a dettagli medi, o a 1024x768 con tutto al minimo, e in entrambi i casi vado dai 7/8 ai 17/20 fps, non riesco a starci sopra

eppure me lo godo lo stesso

anche se leggere certe vostre configurazioni mi fa rosikare

non temere, ci sono persone che in alcune situazioni di gioco arrancano anche con vga dell'ultima generazione mettendo i dettagli al massimo

non dirmi così, perchè ciò significa che in quelle situazioni il mio pc si inkioda

[calabacina]

mah, sicuramente si può semrpe migliorare ma a me sembra che già rispetto a morrowind abbiano fatto dei bei passi in avanti: è un impressione la mia, ma mi sembra che il "vecchio" morro fosse ben più pesante per le macchine che giravano all'epoca, anzi in alcune cose pareva proprio mal programmato.
insomma se oblivion gira pure sull mio amd2600 + 9600 non mi sembra così un Obrobriun...

[lambro]

Intanto non si deve dimenticare l'incredibile gioco che la bethesda ci ha propinato, al di la' della grafica.
la sensazione di immersione è sempre elevatissima anche a dettagli medi o medio alti.
e passi che non posso attivare le grids a 10 invece che a 5 vedendo le vallate piu' definite xche mi farebbe perdere 10 fps o piu', e passi se ogni tanto il gioco arranca con 3 o 4 npc in schermo (scendo anche sotto i 10 fps se sono all'aperto o in citta') tenendo la luce speculare bassa i frames ritornano come per magia su livelli accettabili, e passi che il gioco non dia una sensazione di fluidita' se le impressioni che mi da' sono cosi' sconvolgenti.
uscire dalle sewer e vedere il panorama che si presenta è unico.
la musica accompagna il tutto in modo perfetto.
la sensazione di "vita" con quegli alberi spaventosi dal come si muovono e dal come sono curati è altissima.
non è un fps non richiede un framerate elevatissimo per essere gustato.
è un esperienza, e per una volta tanto va gustata senza farsi troppe menate.
di sicuro troppo hype ha fatto male (Come sempre).
Io direi di iniziare a giocarlo, tutto qua.

[iomelex]

Io direi che e' uno dei pochi giochi che e' come me lo aspettavo...nel senso di solito l'hype mi fa aspettare qualcosa di piu di quel che e' realmente il gioco...beh oblivion x me e' perfetto cosi .

[Tyreal]

Si, ma adesso viaggiamo a 30fps con una grafica che si avvicina al fotorealismo. E' stato questo il passo avanti...