arti marziali

[Caesar86]

si si capisco...si parlava tanto per spammare un pò

4)qualcuno prima diceva (a ragione) che nonostante nel kali si insegnino tecniche di difesa da coltello/machete la cosa più intelligente da fare in un caso simile è prendere e correre;

io frequento da un pò un forum di arti marziali di cui non dirò il nome per non incorrere in severe sanzioni
cmq dai, tra quelli in italiano è il più frequntato...dai vari e annosi dibattiti che ho letto, molta gente, tra cui anche insegnanti e istruttori, hanno più volte ribadito e insistito nell'affermare che nella corta distanza non c'è arte marziale o sistema di difesa che possa dare una reale speranza di bloccare un aggressore armato di coltello...anche i grandi maestri avrebbero poche possibilità...
quindi quest'arte filippina mi incuriosice...non è che è una patacca...dimmi di più?

detto questo, vorrei proprio vedere come se la caverebbe Jaa davanti a un guerriero filippino incazzato armato di machete e coltello

vabbè, sti quazzi, anch'io posso battere Tony Jaa armato di sciabola tailandese, se io inbraccio un Uzi...

scherzi a parte, riesci a capire la distinzione? niente da togliere al muay thai (che secondo me è uno degli sport da combattimento più validi), ma non me la sento di classificarlo come "arte marziale" nè come "violento" è rude, d'impatto, molto materiale ma non violento.

si si, lo so che la MT è uno sport, che peraltro data la progressiva diffusione andrà sempre più ammorbidendosi e commercializzandosi (come già successo, a mio avviso, anche ad altre AM)...però dai, un'arte che ti mette insieme boxe, gomitate di taglio, ginocchiate tra i denti, tibiate in faccia...se non è violenta questa...

[Quelden]

si si, lo so che la MT è uno sport, che peraltro data la progressiva diffusione andrà sempre più ammorbidendosi e commercializzandosi (come già successo, a mio avviso, anche ad altre AM)...però dai, un'arte che ti mette insieme boxe, gomitate di taglio, ginocchiate tra i denti, tibiate in faccia...se non è violenta questa...

Ma non ci sono i colpi più bastardi e violenti, roba che facevo pure nel Ba Kua Chan (sperando di averlo scritto giusto, palmo degli otto trigrammi, stile degli otto trigrammi o che è )

[skywolf]

insomma violento e' fare un duello con il bazooka...

[Caesar86]

http://www.youtube.com/watch?v=wjCCDXN5Pew


cazzuto

[B3B0™]

si si capisco...si parlava tanto per spammare un pò
io frequento da un pò un forum di arti marziali di cui non dirò il nome per non incorrere in severe sanzioni
cmq dai, tra quelli in italiano è il più frequntato...dai vari e annosi dibattiti che ho letto, molta gente, tra cui anche insegnanti e istruttori, hanno più volte ribadito e insistito nell'affermare che nella corta distanza non c'è arte marziale o sistema di difesa che possa dare una reale speranza di bloccare un aggressore armato di coltello...anche i grandi maestri avrebbero poche possibilità...
quindi quest'arte filippina mi incuriosice...non è che è una patacca...dimmi di più?

esattamente, il mio istruttore afferma sempre "se incontri una persona armata di coltello (e che lo sa usare) che ha intenzione di ammazzarti non c'è scampo.. a quel punto tenti la tecnica: se ti riesce bene, altrimenti la pelle ce l'avresti lasciata comunque".
in questo senso il kali ti insegna ad usare il coltello, al limite ti prepara ad uno scontro coltello Vs coltello, di certo non è la soluzione a tutti i problemi (certo, se becchi il buzzurro di periferia che ti sventola la lama sotto il naso con lo scopo di spaventarti è tutta un'altra cosa, chi sa usare un coltello non lo fa vedere, l'arma rimane nascosata fino al momento del colpo)

vabbè, sti quazzi, anch'io posso battere Tony Jaa armato di sciabola tailandese, se io inbraccio un Uzi...

eheh, il senso era proprio quello

si si, lo so che la MT è uno sport, che peraltro data la progressiva diffusione andrà sempre più ammorbidendosi e commercializzandosi (come già successo, a mio avviso, anche ad altre AM)...però dai, un'arte che ti mette insieme boxe, gomitate di taglio, ginocchiate tra i denti, tibiate in faccia...se non è violenta questa...

abbiamo un concetto diverso di "violenza", io quelle caratteristiche le definisco efficaci, materiali. in Silat ti insegnano, nella distanza ravvicinata, a infilare i pollici negli occhi dell'avversario, a dare colpi secchi alla trachea o a strappare in toto i genitali (per non parlare delle leve articolari)... questa, secondo me, è violenza

poi è ovvio che dipende dal contesto: in uno sport vedo l'UFC come espressione della violenza...

[Deus]

postate l'img jew jitsu - they will win

Spoiler:

[Caesar86]

aspè, fammi capire...sto Silat è un'arte di difesa dal coltello, è un'arte di uso del coltello, è una normale arte marziale senz'armi o tutte e tre le cose insieme?


cmq immagino che la insegneranno in tutto in quattro palestre a Roma, Milano e Torino, giusto??

[B3B0™]

aspè, fammi capire...sto Silat è un'arte di difesa dal coltello, è un'arte di uso del coltello, è una normale arte marziale senz'armi o tutte e tre le cose insieme?

no, aspetta: il pencak silat è un'arte marziale tradizionale indonesiana prevalentemente a mani nude (all'intero suddivisa da stili diversi, alcuni dei quali imitativi) con anche tecniche di attacco/difesa da coltello e machete.

L' arnis kali escrima è un'altra arte marziale, sempre tradizionale filippina, questa ha una parte a mano nuda (che comprende anche una specie di sport da combattimento, il panatukan, molto molto simile alla muay thai) e una parte molto sviluppata armata di bastone corto, coltello, machete o una combinazione di essi.

Ribadisco il fatto che negli anni le varie culture marziali della zona si sono influenzate a tal punto che si trovano moltissime analogie negli stili presenti, specie nelle zone di confine (tornando al discorso Tony Jaa, ci sono un bel po' di tecniche usate in entrambi i suoi film che studio anche io, se hai visto "tom yum goong" un esempio può essere la sequenza di leve che esegue dopo esser stato ferito dalla coltellata)

cmq immagino che la insegneranno in tutto in quattro palestre a Roma, Milano e Torino, giusto??

la sede principale dell'associazione alla quale sono iscritto è a Milano, io ho la fortuna di avere un istruttore che viene ad insegnare a qualche chilometro da casa mia.. non so dirti se nella tua zona puoi trovare qualcosa..

[TeoN]

Confermo, il silat e l'arnis de mano sono due bellissimi stili, li ho avuti come compagni di allenamento per parecchi anni, tra l'altro molto spesso chi fa quegli stili fa anche Jkd penso perche' basandosi parecchio sulla velocita' di esecuzione sopratutto dei colpi di braccia/mano risulti simile l'allenamento.

Conoscevo un maestro abbanstanza bravo, molto simpatico, allenava in Accademia Europea ma un decennio fa'... nome strano che ora mi sfugge...

Serafino, mi pare facesse Serafino di nome

[thanandar]

azzo! chi sta dietro a sto topic?? che successone

cmq stasera dovrei saperne di più. ho scoperto che il mio batterista c'ha il fratello insegnate di kung fu!

e da quello che ho capito, uno stile di kung fu forse sarebbe più adatto a me rispetto a tante altre discipline. mi sento predisposto e lascia anche abbastanza libertà all'iniziativa personale da quello che ho capito.

qualche balzello coreografico non mi dispiacerebbe anche se non è certo essenziale.

il pugilato lo snobbo... non dico che non mi farei il fisico... ma insomma. a parte che mi sento più predisposto per altro, come già detto... non lo sento tanto.
e poi, anche se diventassi più grosso, sarei sempre tra le mezze seghe, dove la corporatura conta (parlo di eventualità riguardanti una rissa per esempio, non di incontri agonistici).

[B3B0™]

in realtà sentiamo la mancanza dell sezione "arti marziali", defunta tempo addietro...

[Caesar86]

kung fu...l'arte mi muovere le mani a paletta




senza offesa, eh??

[Pistombrillo]

mi sa che qui si confonde un po la pratica sportiva con la difesa personale, o combattimento "da strada" che dir si voglia..son 2 cose diverse che hanno scopi diversi non si possono confrontare..è logico che in un combattimento sportivo ad esempio di muay thai solo alcune tecniche possono essere permesse altrimenti i 2 sportivi rischierebbero la vita..ma nulla vieta durante un allenamento di thai di fare anche della difesa personale ed includere colpi che non si possono usare sul ring o cmq obiettivi vietati (gola genitali ecc..)..
E' logico poi che un'arte che studia esclusivamente la difesa personale escludendo totalmente l'aspetto sportivo in teoria dovrebbe essere piu efficace per quanto riguarda le situazioni da strada..tuttavia secondo me puo essere un limite anche escludere in toto la pratica sportiva, in quanto quest'ultima ti forgia maggiormente nel carattere e nella resistenza, senza contare che puoi inoltre provare molte tecniche su chi veramente cerca di difendersi e non su gente che sta al tuo gioco, e ciò è di una importanza oserei dire basilare..
Alla fine penso che il meglio sia un giusto compromesso tra i 2 aspetti..

[Pistombrillo]

in realtà sentiamo la mancanza dell sezione "arti marziali", defunta tempo addietro...

cè cmq un topic ufficiale toppato

[Pistombrillo]

e da quello che ho capito, uno stile di kung fu forse sarebbe più adatto a me rispetto a tante altre discipline. mi sento predisposto e lascia anche abbastanza libertà all'iniziativa personale da quello che ho capito.

.

se ti ispira il kung-fu ti consiglio caldissimamente il qwan ki do, di sicuro non puoi rimanerne deluso,

edit: ah mi son dimenticato di specificare che Teon puzza

[Pistombrillo]

http://www.youtube.com/watch?v=wjCCDXN5Pew


cazzuto

il limite di queste tecniche, presenti all'incirca anche nel jujitsu nel judo e in qualsiasi arte che preveda un minimo di studio di difesa personale, è che presuppone che chi ti punta la pistola stia ad un centimetro dalla tua faccia o te l'appoggi alla schiena....ma chi è il genio che farebbe ciò?

p.s. scusate i 4 post consecutivi

[Conrad]

quello con le spade?

Quello e' il krabi krabong

Le spade che usano son bellissime

il limite di queste tecniche, presenti all'incirca anche nel jujitsu nel judo e in qualsiasi arte che preveda un minimo di studio di difesa personale, è che presuppone che chi ti punta la pistola stia ad un centimetro dalla tua faccia o te l'appoggi alla schiena....ma chi è il genio che farebbe ciò?

A questo proposito vidi una volta una dimostrazione di ninjutsu assolutamente delirante, con gente armata con pistola che si avvicinava(come se potessero sparare solo da mezzo metro di distanza) tenendo l'arma praticamente appiccicata al viso .

Il maestro poi eseguì la tecnica segreta della "caduta in avanti della pera cotta". Assolutamente devastante.

[skywolf]

kung fu...l'arte mi muovere le mani a paletta




senza offesa, eh??

il kung fu* e' l'unica arte marziale, il resto e' fuffa e zuffa.



(espressione che non vuol dire praticamente niente, ci sono centinaia anzi migliaia di stili del c.d. kung fu)

[Pistombrillo]

la tecnica segreta della "caduta in avanti della pera cotta"

e sarebbe? la voglio imparare anch'io!

[Violens Magnus]

Io ho praticato per 5/6 anni Karate Shotokan..e se vuoi anche interiorità ed autocontrollo può essere ciò che cerchi. Un po di spettacolarità c'è ma nessuna esagerazione. Il fisico non diventa smisuratamente diverso ma qualche muscolo te lo fai (anche se non metterai su una massa da pugile) ed a combattere si impara (anche se valgono le regole di sopra del combattimento di strada).

[Quelden]

il kung fu* e' l'unica arte marziale, il resto e' fuffa e zuffa.



(espressione che non vuol dire praticamente niente, ci sono centinaia anzi migliaia di stili del c.d. kung fu)

Stili di Wushu non di Kung Fu, kung fu in pratica non vuol dire una mazza, lo si usa solo in occidente

Poi non ho capito perchè sarebbe muovere le mani a paletta

[Violens Magnus]

http://en.wikipedia.org/wiki/Shotokan

Se ti interessa parla dello stile che ho praticato..

[Dunkan]

Stili di Wushu non di Kung Fu, kung fu in pratica non vuol dire una mazza, lo si usa solo in occidente

Poi non ho capito perchè sarebbe muovere le mani a paletta

Kung Fu vuol dire "lavoro duro"

Cmq, esistono svariatissimi stili di Kung Fu, com'è stato detto precedentemente, e quindi Thanadar devi informarti un po' e vedere quello che ti piace.

Per esempio, lo stile della Mantide che praticavo io era incentratissimo sulla media-corta distanza, e le tecniche miravano a leve e bloccaggi sull'attacco dell'avversario: in pratica lui ti attacca, tu blocchi e gli spezzi tutto
In quei casi, poca spettacolarità, grande efficacia.

Ho capito che a Settembre torno ad iscrivermi
Il maestro mi si in*ula

[Quelden]

Kung Fu vuol dire "lavoro duro"

Appunto, e viene usato per indicare un qualsiasi lavoro duro (roba in cui ci si applichi), non è particolarmente legato alle arti marziali

[defmaka]

Confermo, il silat e l'arnis de mano sono due bellissimi stili, li ho avuti come compagni di allenamento per parecchi anni, tra l'altro molto spesso chi fa quegli stili fa anche Jkd penso perche' basandosi parecchio sulla velocita' di esecuzione sopratutto dei colpi di braccia/mano risulti simile l'allenamento.

Conoscevo un maestro abbanstanza bravo, molto simpatico, allenava in Accademia Europea ma un decennio fa'... nome strano che ora mi sfugge...

Serafino, mi pare facesse Serafino di nome

tendenzialmente chi fa arnis escrima fa jdk perchè molto della parte a mano nuda è appunto jdk. Inosanto, il guru del arnis escrima era allievo di Bruce Lee e infatti tra lui e inosanto ci sono stati pesantissimi scambi "culturali".
Il silat è già diverso, simile alla parte dell'arnis a mano armata, ha delle sorte di kata se ricordo bene e molte posizioni a gambe incrociate ( che per natura piu' da combattimento reale nel jdk e nell'arnis non ci sono , visto che guardia e gamba incrociata = maggiore possibilita' di blocco doppio ).

Sul discorso mano nuda vs coltello non c'e' niente da fare, si scappa e punto. Anche perchè tu puoi essere chi vuoi, ma contro un qualsiasi albanese ( che - non per razzismo, ma a livello culturale - sono abituati all'utilizzo del coltello e sono degli ottimi knife fighter ) che mira dritto al sodo ( cioè a farti male sul serio ) non c'e' santo che tenga. Contro coltello non si esce puliti, contro il coltello o si scappa o si limita il danno, e chi ha praticato arti marziali col coltello lo sa. Noi facevano esercizi in 3 contro uno col coltello e si durava poco, e in quel poco se i coltelli fossero stati veri avremmo cmq avuto diversi graffi.