[WOT che passione] Fenomenologia del Barcellona (e Real, volendo)

[tomlovin]

Per questo ti dico che portare come esempio l'Inter 'dei Miracoli 2009-2010' per raffrontare la qualità media di quest'anno di Liga e Serie A è totalmente sbagliato....

Ma veramente l'unico che porta l'Inter come esempio sei tu... io non l'ho mai nominata .

Poi, non si capisce per quale motivo prendi ad esempio SOLO la partita di ritorno: all'andata il Barça ha giocato da Barça sì e no per una mezz'ora in tutto, divisa tra primo e secondo tempo.
Sempre la scusa del "sottotono" pure lì?
Guarda che non attacca, eh... può andar bene sì e no per giustiifcare la partita di ritorno ma tentare di giustificare una eliminazione (cioè andata + ritorno) ed una qualificazione incredibilmente rubata (col Chelsea) con la stessa scusa è dura.
La realtà è che il Barcellona soffre terribilmente le squadre chiuse CHE SI SANNO DIFENDERE. Se si chiude una squadra spagnola il Barça passa a occhi chiusi, tanto qualche cazzata (linea difensiva non perfetta, palloni persi malamente, ecc) la fanno di certo.
Ma se si chiudono squadre allenate da gente che sa di calcio e che sa come ci si difende la musica è diversa.
Sarà un'altra coincidenza che quell'anno pure nel girone il Barcellona non è riuscito a vincere a Milano (con un'Inter che non valeva la metà di quella vista da Febbraio in poi)? E il fatto che con l'Inter il Barcellona abbia fatto quattro gol in quattro partite (cioè pochissimi, per i loro standard) è un'altra coincidenza?
Comunque inutile rivangare il passato, non avevo intenzione di andare a riprendere i confronti con Inter e Chelsea.

Volevo solo dire che col Real Mou poteva ripetere la cosa.
Forse (anzi, probabilmente) avrebbe perso comunque, perchè nel Real di gente che sa difendere ce n'è pochina (direi Carvalho, Xabi Alonso, Khedira e Pepe, poi basta).
Forse sarebbe stato dominato e sarebbe stato fischiato da tutta la Spagna.
Ma di sicuro non avrebbe subìto una delle umiliazioni più pesanti della storia del "clasico".
Se non gli lasci le praterie e l'1vs1 il Barcellona fatica molto di più e quindi difficilmente arriverà alla goleada.

Madrid è Madrid e Mou non ha avuto il fegato di sfidare la piazza e proporre un calcio totalmente difensivo. E l'ha pagata cara.

[<-DooM->]

Ma veramente l'unico che porta l'Inter come esempio sei tu... io non l'ho mai nominata .

Poi, non si capisce per quale motivo prendi ad esempio SOLO la partita di ritorno: all'andata il Barça ha giocato da Barça sì e no per una mezz'ora in tutto, divisa tra primo e secondo tempo.
Sempre la scusa del "sottotono" pure lì?
Guarda che non attacca, eh... può andar bene sì e no per giustiifcare la partita di ritorno ma tentare di giustificare una eliminazione (cioè andata + ritorno) ed una qualificazione incredibilmente rubata (col Chelsea) con la stessa scusa è dura.
La realtà è che il Barcellona soffre terribilmente le squadre chiuse CHE SI SANNO DIFENDERE. Se si chiude una squadra spagnola il Barça passa a occhi chiusi, tanto qualche cazzata (linea difensiva non perfetta, palloni persi malamente, ecc) la fanno di certo.
Ma se si chiudono squadre allenate da gente che sa di calcio e che sa come ci si difende la musica è diversa.
Sarà un'altra coincidenza che quell'anno pure nel girone il Barcellona non è riuscito a vincere a Milano (con un'Inter che non valeva la metà di quella vista da Febbraio in poi)? E il fatto che con l'Inter il Barcellona abbia fatto quattro gol in quattro partite (cioè pochissimi, per i loro standard) è un'altra coincidenza?
Comunque inutile rivangare il passato, non avevo intenzione di andare a riprendere i confronti con Inter e Chelsea.

ma infatti, facciamo fare al barcellona una bel filotto con delle 'provinciali' italiane, con quei bei catenacci e poi vediamo se fa 5-6 gol a partita

[Parudio]

Certo che Tom vs SimoSky è un duello tra titani della filippica, eh.

Comunque sto con Tom.

[tomlovin]

Madonna quanto parlate Simo ha trovato un degno rivale

"Trovato"?
Io sto su questo forum a rompere le balle da molto più tempo di Simosky .

Devo ammettere che un po' mi manca Crazy Diamond ...

[SimoSky]

Poi, non si capisce per quale motivo prendi ad esempio SOLO la partita di ritorno: all'andata il Barça ha giocato da Barça sì e no per una mezz'ora in tutto, divisa tra primo e secondo tempo.
Sempre la scusa del "sottotono" pure lì?

No beh certo, 18 ore di pulman mica influiscono...anzi da recenti studi pare che star seduti quasi 20 ore e poi scendere in campo aumenti addirittura la forza muscolare

Guarda che non attacca, eh... può andar bene sì e no per giustiifcare la partita di ritorno ma tentare di giustificare una eliminazione (cioè andata + ritorno) ed una qualificazione incredibilmente rubata (col Chelsea) con la stessa scusa è dura.

Ma infatti, nell'arco degli ultimi 30 mesi circa prendi ad esempio SOLO la partita di ritorno col Chelsea (rubata a metà direi..visto che il Barca giocò l'ultima mezzora in 10 per un'espulsione totalmente inventata di Abidal...quindi non ci furono solo errori a sfavore dei Blues) e la semifinale con l'Inter.

(non venirmi a parlare dei pareggiotti con Rubin,Copenaghen, ecc ecc e/o in Liga..visto che è IMPOSSIBILE anche per gli Alieni vincere SEMPRE eh! )

E tu pensi che 'grazie' alle 2-3 partite 'steccate' in cui Chelsea e Inter hanno saputo fronteggiare gli uomini di Guardiola si può dedurre che ---> TUTTE le squadre (anche le altre italiane) basta che sanno difendersi bene riescono a fermare il Barcellona?

Auguri!

Non è che, magari, Chelsea e Inter (in quel periodo specifico) erano due grandissime squadre.....le uniche in tutto il mondo che, grazie a partite difensivamente 'perfette' (con campionissimi in rosa disposti pure a "snaturarsi" pur di fermare l'avversario) , potevano riuscire a fermare il Barca?... (guardacaso negli stessi due anni altre squadre come Bayern, Arsenal e Manchester United sono sempre affondate senza discussione..e lo United di Ferguson/Rooney/CR7 non era proprio l'ultima squadretta al mondo eh! )

Sarà un'altra coincidenza che quell'anno pure nel girone il Barcellona non è riuscito a vincere a Milano (con un'Inter che non valeva la metà di quella vista da Febbraio in poi)? E il fatto che con l'Inter il Barcellona abbia fatto quattro gol in quattro partite (cioè pochissimi, per i loro standard) è un'altra coincidenza?

Beh ma era inizio stagione per entrambe eh! ...e ricordo come fosse ieri che tutti criticarono l'Inter che non fece praticamente NULLA in casa a San Siro contro il Barca..e la partita finì 0-0.
Al ritorno, invece, pure senza Messi e Ibra non ci fu storia...fu un 2-0 che poteva essere tranquillamente un 4-0 per le occasioni create.

E cmq non c'è nessuna coincidenza....ripeto che l'Inter dello scorso anno è stata una squadra talmente forte (soprattutto grazie alla stagione forse irripetibile di alcuni giocatori) da poter riuscire, nel complesso, a fermare il Barcellona (provando e poi riuscendo a calarsi totalmente in un ruolo di 'provinciale', difendendosi ad oltranza nella partita di ritorno).

Ma ripeto fino alla noia... l'anomalia, semmai, è rappresentata da quell'Inter o , in parte, dal Chelsea di due anni fa... poi vabbè se magari dico che a rigiocarla 10 volte (senza nube vulcanica magari ) la semifinale Barca-Inter dello scorso anno passerebbero gli uomini di Guardiola 8 volte su 10 vengono gli interisti e se la prendono...quindi non lo dico.

(si perchè il 3-1 di San Siro, IMHO, è un risultato quasi irripetibile...ma non ci sono le 'controprove' e quindi chiunque qui dentro potrebbe dire che l'Inter vincerebbe SEMPRE 3-1 col Barca, visto che è successo una volta ---> )

La realtà è che il Barcellona soffre terribilmente le squadre chiuse CHE SI SANNO DIFENDERE

Mah, sicuro proprio eh?

Occhio e croce credo prioprio che ci sia qualche altra squadra sparsa per l'Europa che soffrirebbe di più del Barcellona se giocasse contro una squadra TOTALMENTE arroccata in difesa....ma giusto qualcuna

E ti faccio una domanda:

Quali sono le squadre, OGGI, che si SANNO DIFENDERE?

[tomlovin]

No beh certo, 18 ore di pulman mica influiscono...anzi da recenti studi pare che star seduti quasi 20 ore e poi scendere in campo aumenti addirittura la forza muscolare

Ma certo che se dovessero aver mai bisogno di un trovascuse ti potrebbero ingaggiare senza provino... mò è colpa delle 18 ore di pullman se hanno pareggiato, eh?
Ma c'entrerà mai qualcosa l'avversario, nei risultati del Barcellona, o questi giocano solo contro se stessi ?
Se il Barcellona perde/pareggia è colpa del Barcellona sottotono (o del pullman!) e non merito degli avversari, stravincono tutte le partite di Liga e sono loro troppo forti (e non gli avversari troppo scarsi)...
Ma in questa favola arriva pure Babbo Natale, prima o poi?

Ma infatti, nell'arco degli ultimi 30 mesi circa prendi ad esempio SOLO la partita di ritorno col Chelsea (rubata a metà direi..visto che il Barca giocò l'ultima mezzora in 10 per un'espulsione totalmente inventata di Abidal...quindi non ci furono solo errori a sfavore dei Blues)

Bel tentativo, ma con TRE rigori negati ai Blues (di cui uno nel recupero, che avrebbe chiuso la storia) direi che la partita era rubata almeno al 90%, altro che "metà"... Abidal o non Abidal.

---> TUTTE le squadre (anche le altre italiane) basta che sanno difendersi bene riescono a fermare il Barcellona?

No, però magari non ne prendono sistematicamente 5.

Ma cazzo, vediamo se quando lo scrivi tu lo capisce... a me risponde sempre la stessa solfa, come se io avessi detto che basta chiudersi per fermarli ...
Io ho detto solo che chiudersi è la tattica migliore e probabilmente ti evita le figure da Espanyol (o da Real), riuscirai a capirlo prima o poi?
Poi magari perdi pure (anche se è meno probabile) ma almeno non vieni umiliato in quel modo.
Se giochi aperto perdi al 101%.

Beh ma era inizio stagione per entrambe eh!

No, non è questo il punto.
A parte che l'Inter era PROFONDAMENTE rinnovata, mentre il Barça aveva solo Ibrahimovic in più (il resto era secondario, vedi Maxwell) e quindi l'inizio stagione non era lo stesso per entrambe.
Io parlavo del fatto che semplicemente l'Inter di Settembre 2009 non era l'Inter di Aprile 2010 e questo lo può confermare chiunque l'abbia vista giocare. Diversa la qualità di gioco, diverso (SOPRATTUTTO) il piglio con cui affrontava le partite in europa, diverso il rendimento di molti giocatori (Eto'o in primis ma anche altri).
E non era una trasformazione dovuta all'entrare in forma con l'andare dei mesi, eh... fin dalle partite col Chelsea sembrava che nell'Inter fosse scattato qualcosa, che li faceva andare in campo in modo diverso. Sarà stato un autoconvincimento dovuto all'orgoglio o al lavoro psicologico di Mourinho... boh? Non ne ho idea.
Ma di sicuro sembrava un'altra squadra.

Ma ripeto fino alla noia... l'anomalia, semmai, è rappresentata da quell'Inter o , in parte, dal Chelsea di due anni fa... poi vabbè se magari dico che a rigiocarla 10 volte (senza nube vulcanica magari ) la semifinale Barca-Inter dello scorso anno passerebbero gli uomini di Guardiola 8 volte su 10 vengono gli interisti e se la prendono...quindi non lo dico.

(si perchè il 3-1 di San Siro, IMHO, è un risultato quasi irripetibile...ma non ci sono le 'controprove' e quindi chiunque qui dentro potrebbe dire che l'Inter vincerebbe SEMPRE 3-1 col Barca, visto che è successo una volta ---> )

Rimettila nel baule, la palla di cristallo... qua parliamo di fatti, non di teorie.
"Se rigiocano vince sempre il Barcellona" lo stai dicendo da una vita ma è una teoria basata sul nulla, quindi che la dici a fare? Non per argomentare, spero...

Mah, sicuro proprio eh?

Dimostrato .

Occhio e croce credo prioprio che ci sia qualche altra squadra sparsa per l'Europa che soffrirebbe di più del Barcellona se giocasse contro una squadra TOTALMENTE arroccata in difesa....ma giusto qualcuna

Tutte, probabilmente.
Ma nessuna come il Barcellona vedrebbe scendere la sua efficacia.

Quali sono le squadre, OGGI, che si SANNO DIFENDERE?

Eh, mò è 'na parola... le vuoi sapere TUTTE, su due piedi?
A occhio direi Manchester, Chelsea, Inter, Bayern... più giù (come forza di squadra) Juve, Liverpool... ma queste ultime due perderebbero lo stesso, quasi sicuramente.

[SimoSky]

Eh, mò è 'na parola... le vuoi sapere TUTTE, su due piedi?
A occhio direi Manchester, Chelsea, Inter, Bayern... più giù (come forza di squadra) Juve, Liverpool... ma queste ultime due perderebbero lo stesso, quasi sicuramente.

Benissimo quindi, allo stato attuale, pensi che queste squadre - ovvero United-Chelsea-Inter-Bayern-Juventus-Liverpool (di quest'anno) - riuscirebbero, difendendosi, a bloccare completamente il Barcellona di oggi?

(non parlo di prendere 5 gol eh!)

[Squall90]

Nuovo topic

[Manu]

dobbiamo ringraziare ethan o dragonzo?

[Squall90]

Ethan è il creatore

[Felaggiano]

Benissimo quindi, allo stato attuale, pensi che queste squadre - ovvero United-Chelsea-Inter-Bayern-Juventus-Liverpool (di quest'anno) - riuscirebbero, difendendosi, a bloccare completamente il Barcellona di oggi?

Chi lo sa. Secondo me le inglesi e l'Inter (a pieno organico, non coi milioni di infortunati che ha al momento ovviamente) sono in grado di creare grossi problemi ai catalani, lo hanno dimostrato perfettamente in questi anni mi sembra.
Poi magari perderebbero lo stesso, ma la goleada la vedo difficile.

Di sicuro affrontare il Barcellona a viso aperto è un suicidio, a meno di non essere il Milan di Sacchi o l'Olanda di Cruijff... ma questo a quanto pare è un concetto che in Spagna faticano a capire.

[tomlovin]

Benissimo quindi, allo stato attuale, pensi che queste squadre - ovvero United-Chelsea-Inter-Bayern-Juventus-Liverpool (di quest'anno) - riuscirebbero, difendendosi, a bloccare completamente il Barcellona di oggi?

(non parlo di prendere 5 gol eh!)

Non ho capito la domanda... "bloccare il Barcellona" - "non parlo di prendere 5 gol"..?
Cos'è che stai chiedendo?

[danny2h]

per l'occasione ho tolto simocoso dall'ignore list che si è ampiamente meritato nel topic del Milan e a sorpresa scopro che non è che trolla, è veramente convinto delle fregnacce che dice, idolo

[<-DooM->]

il titolo del topic

[tomlovin]

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Già, proprio un colpo di genio... yawn...

[SimoSky]

Chi lo sa. Secondo me le inglesi e l'Inter (a pieno organico, non coi milioni di infortunati che ha al momento ovviamente) sono in grado di creare grossi problemi ai catalani, lo hanno dimostrato perfettamente in questi anni mi sembra.
Poi magari perderebbero lo stesso, ma la goleada la vedo difficile.

Di sicuro affrontare il Barcellona a viso aperto è un suicidio, a meno di non essere il Milan di Sacchi o l'Olanda di Cruijff... ma questo a quanto pare è un concetto che in Spagna faticano a capire.

No ma è ovvio.

Attenzione, io non dico che il Barca FA 5 gol SEMPRE e comunque a TUTTI.

Dico solo che quando è in forma come lo è da un paio di mesi (e come magari non lo sarà alla ripresa della Champions oppure come non lo era magari nel doppio confronto con l'Inter dello scorso anno..) è una squadra difficilmente arginabile sia per la forza offensiva che per l'impenetrabilità difensiva.
A prescindere poi che faccia goleada o che vinca di misura...
Aggiungo pure che il Barca di quest'anno, se possibile, sembra pure più forte di quello degli scorsi anni....

Ma tutto il discorso alla fine è nato sulla 'facilità' che ha il Barca di segnare alle squadre di Liga....non tanto alle altre compagini più forti d'Europa.

Ebbene, almeno io, rimango del'idea che pure nel nostro campionato (almeno contro 9-10 squadre) QUESTO Barcellona di QUESTO periodo non faticherebbe cosi' tanto a fare 4-5 gol.
Purtroppo (o per fortuna ) di questo non avremo mai la 'prova'...

[Parudio]

Hai scritto poco, stavolta... E dove sono i 'punti'? Non hai messo i punti 1. 2. 3., Cristo Santo!

[SimoSky]

Hai scritto poco, stavolta... E dove sono i 'punti'? Non hai messo i punti 1. 2. 3., Cristo Santo!

Ma vacagher

[<-DooM->]

Già, proprio un colpo di genio... yawn...

prego?!

[Patato]

così, a occhio eh:

Spagna:

tassazione dimezzata sui trasferimenti, azionariati popolari, stadi di proprietà, investimenti sulla "cantera" e addestramento, sin da piccoli, agli schemi che gioca la prima squadra.

Inghilterra:

incassi maggiori dai diritti TV, stadi di proprietà, merchandising e managment al top in Europa, migliori osservatori sparsi per il globo, investimenti mirati sul talento e sull'utilità per la squadra, non sulla figurina.

Germania:

Campionato di merda, ma massimo impegno in EL e senza mai vincere un cazzo c'hanno arato sul ranking.


questo è quanto, potete chiudere.

[SimoSky]

così, a occhio eh:

Spagna:

tassazione dimezzata sui trasferimenti, azionariati popolari, stadi di proprietà, investimenti sulla "cantera" e addestramento, sin da piccoli, agli schemi che gioca la prima squadra.

Inghilterra:

incassi maggiori dai diritti TV, stadi di proprietà, merchandising e managment al top in Europa, migliori osservatori sparsi per il globo, investimenti mirati sul talento e sull'utilità per la squadra, non sulla figurina.

Germania:

Campionato di merda, ma massimo impegno in EL e senza mai vincere un cazzo c'hanno arato sul ranking.


questo è quanto, potete chiudere.

Si Bralbide ok, però in soldoni vuoi dire cosa?

Che il campionato italiano è, AD OGGI, il più scarso che ci sia (considerando chiaramente solo i 4 'maggiori tornei' d'Europa)?

Si, è cosi' infatti.

Però c'è qualcuno che pensa ancora che qui da noi le squadre 'sanno difendersi' oppure 'sono più forti' rispetto alla Spagna , alla Germania o all'Inghilterra.....

Ah , per inciso Sky mandò in onda un articolo:

la Premier, dati alla mano, è il campionato dove si segna mediamente di più......non la Liga.

Mentre nella nostra Serie A si segna 'poco di meno' rispetto alla Liga....

Il campionato più avaro di gol (sempre considerado i 4 principali) è la Bundesliga.

[Patato]

voglio dire che Roma e Inter hanno dominato il calcio italiano negli ultimi anni acquistando giocatori in dvd (la Roma) o strapagandoli (l'Inter).
e mentre altrove sfruttavano le risorse assieme alla professionalità, noi restavamo, drammaticamente indietro.
sono stato al Nou Camp 2 anni fa.
il Nou Camp è di proprietà del Barcellona, ospita turisti da tutto il mondo, incassa anche a campionato concluso e, nel museo, è presente il progetto per il nuovo e piu funzionale stadio, che costerà sui 300 milioni di euro.
che è, piu o meno, il buco di bilancio che ha l'Inter, frutto di campagne acquisti onerosissime negli ultimi dieci anni...mentre l'Inter spendeva per la squadra, questi investivano in strutture e coltivavano talenti dalla cantera.
Messi, Iniesta, Xavi, Puyol e via dicendo, pagati a zero.
così, mentre noi in Italia solo ora riusciamo a costruire UNO stadio di proprietà, quelli si accingono a costruire il secondo
intanto, sfornano talenti e quando comprano, QUANDO, lo fanno con raziocinio.
il Real invece, è l'esatto opposto, ma anche quì, spendono, spandono, ma hanno beni in patrimonio a far da garanzia...
questa, questa è la vera differenza...

[Felaggiano]

intanto, sfornano talenti e quando comprano, QUANDO, lo fanno con raziocinio.

Oddio, proprio con raziocinio... Ibrahimovic strapagato per fare a gara a chi ce l'ha più lungo col Real, o Mascherano, o il russo che non mi ricordo e che non ha mai giocato... le sue belle cazzate in fase di mercato le fa anche il Barcellona, solo che avendo un vivaio disumano (8 titolari provenienti dalle giovanili dio mio, OTTO) non si notano più di tanto.

Però c'è qualcuno che pensa ancora che qui da noi le squadre 'sanno difendersi' oppure 'sono più forti' rispetto alla Spagna , alla Germania o all'Inghilterra.....

Ma in Italia le squadre SANNO difendersi molto meglio che altrove, su questo non c'è il minimo dubbio. Il che non vuol dire che siano più forti, ovviamente.

[Patato]

Oddio, proprio con raziocinio... Ibrahimovic strapagato per fare a gara a chi ce l'ha più lungo col Real, o Mascherano, o il russo che non mi ricordo e che non ha mai giocato... le sue belle cazzate in fase di mercato le fa anche il Barcellona, solo che avendo un vivaio disumano (8 titolari provenienti dalle giovanili dio mio, OTTO) non si notano più di tanto.

vogliamo fare la lista degli acquisti a cazzo dell'Inter di Mancio&Mou, della Roma Spalletti&Ranieri o del Milan, Juve ecc ecc?

[Felaggiano]

vogliamo fare la lista degli acquisti a cazzo dell'Inter di Mancio&Mou, della Roma Spalletti&Ranieri o del Milan, Juve ecc ecc?

Vabbé che c'entra, lì non c'è gara...