La svolta "liberale" del Governo

[Capitan Harlock]

http://www.repubblica.it/economia/20...1/?ref=HRER1-1

Un articolo come un altro per parlare della presunta svolta liberale di Berlusconi (che come scrive l'Economist di questa settimana, pare essersi ricordato di essere liberale dopo averlo sostenuto per anni senza alcun fatto).

In particolare volevo l'opinione dei suoi supporter qui di backstage, su di un punto in particolare: la riforma di tre articoli della Costituzione.

Ora, sappiamo tutti che nella Costituzione ci sono espressi tanti bei principi ma che in un modo o nell'altro sono espressi in maniera talmente generica che alla fine si può comunque fare quello che si vuole (se si ha la volontà): si prenda ad esempio gli articoli sulla Scuola... Apparentemente la costituzione vieta di finanziare con soldi pubblici le private, però questo avviene sia a livello nazionale che regionale (tipo in Lombardia).

L'accusa mossa dalle opposizioni che tutto questo è fumo senza arrosto a me pare parecchio motivata, per cambiare gli articoli della costituzione servono almeno due anni di trafile parlamentari e relativo referendum popolare... Insomma probabilmente non si arriverà mai nemmeno a riformarli.

Inoltre anche fossero cambiati, che cosa si otterrebbe? Non sono gli articoli della Costituzione che fanno le liberalizzazioni, sono le leggi ordinarie e i decreti del Governo che attuano queste leggi liberalizzatrici.

A postilla conclusiva, questo governo è formato dalle stesse persone che attaccavano le "lenzuolate" di Bersani e facevano le barricate coi tassisti... Che credibilità possono avere sulle loro intenzioni?

[Sarpedon]

No c'é spazio per fare tre riforme costituzionali. Manca il tempo, mancano i numeri e mancano persino i presupposti politici, quindi si tratta di fuffa.

Le leggi ordinarie sono vincolate al rispetto della Costituzione, quindi se il problema é a monte é li che si intervenire altrimenti le leggi ordinarie finiscono per essere cassate di continuo. Ma tanto come detto sopra non c'é tempo quindi si tratta di un esercizio di retorica...

Sulle lenzuolate di Bersani non credo che le famose riforme liberali delle quali il paese ha bisogno riguardino la ricarica dei cellulari, le aspirine al supermercato e le licenze dei tassisti. E sulla credibilità delle intenzioni può risponderti lo stesso Bersani dato che molte delle persone che criticavano le sue lenzuolate adesso vengono supplicate da Bersani di stesso di diventare sui alleati.

[Vitor]

Le leggi ordinarie sono vincolate al rispetto della Costituzione, quindi se il problema é a monte é li che si intervenire altrimenti le leggi ordinarie finiscono per essere cassate di continuo. Ma tanto come detto sopra non c'é tempo quindi si tratta di un esercizio di retorica...

quello che mi chiedo è: il problema è a monte?
davvero l'articolo 41 vieta ostacola le attività economiche? quali leggi sono state cassate immeritatamente per colpa di questo articolo?


al di là di questo, come dici non c'è tempo, quindi stiam parlando del nulla, e avremmo bisogno di ben altro.
che poi è dal 1994 che Berlusconi parla di "rivoluzione liberale"...

[Gargoil]

Ma l'articolo 41 blocca la crescita industriale dall'unità d'Italia? non mi pare proprio...

[recs]

il problema non credo proprio sia costituzionale.

ci vorrebbe in primo luogo una riforma fiscale, poi una riforma della giustizia e completare la riforma universitaria sistemando i limiti di quella gelmini (che complessivamente cmq giudico buona).

poi se volessero liberalizzare veramente dovrebbero andare a toccare gli ordini professionali e al momento non c'è una forza politica che se lo possa permettere.

[abaper]

http://www.repubblica.it/economia/20...1/?ref=HRER1-1

Un articolo come un altro per parlare della presunta svolta liberale di Berlusconi (che come scrive l'Economist di questa settimana, pare essersi ricordato di essere liberale dopo averlo sostenuto per anni senza alcun fatto).

In particolare volevo l'opinione dei suoi supporter qui di backstage, su di un punto in particolare: la riforma di tre articoli della Costituzione.

Ora, sappiamo tutti che nella Costituzione ci sono espressi tanti bei principi ma che in un modo o nell'altro sono espressi in maniera talmente generica che alla fine si può comunque fare quello che si vuole (se si ha la volontà): si prenda ad esempio gli articoli sulla Scuola... Apparentemente la costituzione vieta di finanziare con soldi pubblici le private, però questo avviene sia a livello nazionale che regionale (tipo in Lombardia).

L'accusa mossa dalle opposizioni che tutto questo è fumo senza arrosto a me pare parecchio motivata, per cambiare gli articoli della costituzione servono almeno due anni di trafile parlamentari e relativo referendum popolare... Insomma probabilmente non si arriverà mai nemmeno a riformarli.

Inoltre anche fossero cambiati, che cosa si otterrebbe? Non sono gli articoli della Costituzione che fanno le liberalizzazioni, sono le leggi ordinarie e i decreti del Governo che attuano queste leggi liberalizzatrici.

A postilla conclusiva, questo governo è formato dalle stesse persone che attaccavano le "lenzuolate" di Bersani e facevano le barricate coi tassisti... Che credibilità possono avere sulle loro intenzioni?

sugli altri articoli della costituzione non sono abbastanza informato, ma sull art. 41 posso dire che:
- non è vero che blocca l'inizio di una nuova attività. prova ne è che tra lelenzuolate di bersani c'era l'abolizione delle licenze per i negozi sotto i 100 mq (per le misure sono andato a memoria).

piccolo dubbio sul cambiamento dei permessi proposto dal governo. dall'ex ante all'ex post (come dice chi ha studiato).
Versione breve: è una proposta che serve solo ad istituzionalizzare le mazzette.
versione lunga: ex ante. voglio aprire un'attività, mi dicono di no, mi inkazzo o posso fare ricorso o vado da un'altra parte o pago mazzette.
ex post: apro un'attività: impegno il chiwaz standard (100 mila euro) tra soldini in contanti e mutuo bancario. arriva il signore delle licenze e mi dice che la legge non è chiara, cio vuole un pò di tempo... nel frattempo chiudi.
Che faccio? mi inkazzo? faccio ricorso e aspetto 10 anni? teletrasporto l'attività con l'aiuto di scotty? mi rassegno? o pago una bella mazzetta?
non ti piace chiamarla mazzetta? chiamala sussidio straordinario, benefit extracontrattuale, aiuto per mandare il bimbo a scuola privata (che quella pubblica è in mano ai kommunisti)

ah inb4: allora non fare niente. è notizia di questa settimana che si stimano il 50% di truffe nel fotovoltaico (per la gioia di ronin)

[abaper]

ah, quanto allo spirito liberista di sto governo è meglio stendere un velo pietoso che se no qualcuno potrebbe svegliarsi dal suo sonno tranquillizzante

[Chiwaz]

Io credo che il concetto stesso di liberalizzazione faccia a cazzotti con gli italiani, prima ancora che con il governo.

La voglia di innovare, anche a livello minimo, è pari a zero anche in realtà che non sono la bottega del salumaio all'angolo. E, visto che non si fa innovazione, l'unica maniera di campare è mantenere la propria nicchia di mercato impedendo che vi entrino altri, e di conseguenza proteggendo i propri privilegi (licenze, tariffe, abilitazioni etc...).

Nessun governo potrà mai farci nulla, secondo me.

[Edward Green]

Questi politici non sono nemmeno capaci di riformare la tazza del cesso, quindi direi che c'è ben poco da discutere su ste boiate.

[Chiwaz]

Questi politici non sono nemmeno capaci di riformare la tazza del cesso, quindi direi che c'è ben poco da discutere su ste boiate.

Se vuoi innovare non hai bisogno di aspettare i politici.
Ma è evidente che nemmeno tu sei il tipo.

[Edward Green]

Se vuoi innovare non hai bisogno di aspettare i politici.
Ma è evidente che nemmeno tu sei il tipo.

Per l'innovazione uno può dar sfogo al proprio genio o capacità, nei limiti della legge e dei regolamenti.
Ma io come dovrei commentare le sparate di questo governo? Come dovrei commentare questi politici?
Voi leghisti vi affidate all'araba fenice del federalismo.Vi vorrò vedere quando constaterete che sarà un fallimento.
Il problema è che intanto tutto sarà finito....

[Chiwaz]

Per l'innovazione uno può dar sfogo al proprio genio o capacità, nei limiti della legge e dei regolamenti.
Ma io come dovrei commentare le sparate di questo governo? Come dovrei commentare questi politici?
Voi leghisti vi affidate all'araba fenice del federalismo.Vi vorrò vedere quando constaterete che sarà un fallimento.
Il problema è che intanto tutto sarà finito....

Ma cosa stai dicendo?

Secondo te io per portare avanti i miei progetti lavorativi ho bisogno del Federalismo?

[abaper]

Ma cosa stai dicendo?

Secondo te io per portare avanti i miei progetti lavorativi ho bisogno del Federalismo?

no, della secessione. ma non si può più dire

[Edward Green]

Ma cosa stai dicendo?

Secondo te io per portare avanti i miei progetti lavorativi ho bisogno del Federalismo?

Ma in questo topic non si sta discutendo di questo?
http://www.repubblica.it/economia/20...1/?ref=HRER1-1

[Chiwaz]

Ma in questo topic non si sta discutendo di questo?
http://www.repubblica.it/economia/20...1/?ref=HRER1-1

Non lo e non mi interessa, con gli incentivi statali a livello nazionale l'ho già presa in quel posto una volta e mi è bastato.

Al massimo arrivo ai fondi regionali.

[Capitan Harlock]

No c'é spazio per fare tre riforme costituzionali. Manca il tempo, mancano i numeri e mancano persino i presupposti politici, quindi si tratta di fuffa.

Le leggi ordinarie sono vincolate al rispetto della Costituzione, quindi se il problema é a monte é li che si intervenire altrimenti le leggi ordinarie finiscono per essere cassate di continuo. Ma tanto come detto sopra non c'é tempo quindi si tratta di un esercizio di retorica...

Sulle lenzuolate di Bersani non credo che le famose riforme liberali delle quali il paese ha bisogno riguardino la ricarica dei cellulari, le aspirine al supermercato e le licenze dei tassisti. E sulla credibilità delle intenzioni può risponderti lo stesso Bersani dato che molte delle persone che criticavano le sue lenzuolate adesso vengono supplicate da Bersani di stesso di diventare sui alleati.

Mah ho i miei seri dubbi che leggi volte ad aprire il mercato incontrino l'opposizione della Costituzione.

Abolire gli ordini professionali, abolire il valore legale del titolo di studio, "aprire un impresa in un giorno", etc sono tutte cose fattibili e "liberali"... giusto per fare un esempio.

[Jammed]

Ma cosa stai dicendo?

Secondo te io per portare avanti i miei progetti lavorativi ho bisogno del Federalismo?

bè, anche nel piccolo si fa a cazzotti con la legge...in base a cosa si vuole fare devi andare dal politico locale (comune o quello che è) e lui si dovrà basare sulle leggi vigenti...

poi ci si mette un po di qualunquismo misto a pigrizia ed ecco che la gente nemmeno ci prova più (purtroppo)

[Sarpedon]

Mah ho i miei seri dubbi che leggi volte ad aprire il mercato incontrino l'opposizione della Costituzione.

Abolire gli ordini professionali, abolire il valore legale del titolo di studio, "aprire un impresa in un giorno", etc sono tutte cose fattibili e "liberali"... giusto per fare un esempio.

Scusa eh? Ma se bastasse il titolo della legge per capire se la medesima va in contrasto con la Costituzione avremmo bisogno di una Corte Costituzionale?

In una legge come ci sono frotte di articoli e commi dei quali basta che uno vada in contrasto con la Costituzione per fare saltare il tavolo. Poi ovviamente, c'é sempre il rischio di richiami pretestuosi alla Costituzione per nascondere le proprie magagne, questo é indubbio. Sarebbe interessante prendere le ultime pronunce della Suprema Corte in tal senso per vedere cosa hanno riguardato.

[Bukowski's back]

Fatto sta che questa svolta finale ricorda il pesce che da i colpi di coda una volta portato a riva.

Se c'è tutta questa necessità dei suddetti cambiamenti perchè non sono gia stati fatti?

E' l'ennesimo tentativo per rigirare la frittata e intortare nuovamente qualche povero ignorante.

[Arnald]

Articolo 41

L'iniziativa economica privata è libera.

Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.

La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali.

Da uomo della strada non riesco proprio a capire cosa ci sia da modificare per rilanciare l'impresa in Italia. Per fare impresa si deve andare contro i fini sociali? La legge non deve impicciarsi negli affari degli imprenditori? O forse è la parte della dignità umana che non va bene?
C'è una bozza di come vorrebbero modificare questo articolo?

[Demien80]

Bersani centro-sinistra le ha fatte le liberalizzazioni senza toccare la costituzione devo aggiungere altro

[abaper]

Bersani centro-sinistra le ha fatte le liberalizzazioni senza toccare la costituzione devo aggiungere altro

ma come non hai letto? le lenzuolate di bersani non erano liberalizzazioni

confesso,però, che mi è mancato il coraggio di chiedere cosa fossero

[Demien80]

Non era liberalizzazioni?intanto ricariche telefoniche e assicurazione le pago meno meglio che niente poi parliamo del settore della sicurezza privata?li le liberalizazioni sono arrivate hanno tolto pure il minimo della tariffa prefettizia

[Recidivo Visual]

Fatto sta che questa svolta finale ricorda il pesce che da i colpi di coda una volta portato a riva.

Se c'è tutta questa necessità dei suddetti cambiamenti perchè non sono gia stati fatti?

E' l'ennesimo tentativo per rigirare la frittata e intortare nuovamente qualche povero ignorante.

Parlando di cose serie Buko, pemmami il locale che in questo periodo sono a Perugia e se mi rigira passo e ti offro una birra.

[Ronin]

è notizia di questa settimana che si stimano il 50% di truffe nel fotovoltaico (per la gioia di ronin)

non ho capito a che titolo mi chiami in ballo, comunque bisogna anche capire cosa si intende per "truffa": per truffa si intende un impianto per cui è stata data la fine lavori entro il 31/12 quando invece l'impianto non era ancora finito (di modo che si accede ad un incentivo il 15% maggiore, in media).
il GSE sta girando a tappeto tutti gli impianti sopra i 200 kW, per verificare che siano effettivamente completati, ma anche se passasse qualche "truffa", per truffa si intenderebbe semplicemente un incentivo un poco più alto: l'impianto c'è, e l'energia la produce (sennò non ti erogano un cent).

ah a proposito, è notizia di ieri: se il pil 2010 fosse rimasto lo stesso del 2009 (il valore esatto ancora non c'è), il FV vi avrebbe contribuito per l'1,8%. al costo come detto altrove di circa l'1% di aggravio in bolletta (e del tutto gratuitamente per lo stato). non so se vi rendete conto dell'enormità della cifra (l'intero settore delle costruzioni non raggiunge il 14%), soprattutto paragonata con quel 12% della bolletta che va bruciato nel CIP6, con impatto sul pil e sui posti di lavoro del tutto trascurabile. per fortuna nel 2012 questa sconcezza finirà.