Accanirsi sui morti

[Scarecrow]

Posto qui questa mia simpatica vicenda.

Sto avendo un mucchio di inutili discussioni perchè ho commentato 'Darwin' riguardo alla morte di un ragazzo.

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca...lo504522.shtml

In altre parole, sostengo la tesi che son tutti buoni (come nel caso Scazzi e Yara) a piangere, ma nessuno si chiede come mai a vent'anni certe persone non abbiano il minimo senso di responsabilità per se stessi e verso gli altri.
Oltre al fatto che a me non può realmente "dispiacere", perchè non lo conoscevo, e che tutti sti tizi che stanno a stracciarsi le vesti sono dei fintoni facce di merda.

Ciò che io dico è che da anni persone di 20-25-30 anni vengono considerate "ragazzi", come se di anni ne avessero 15, per poi stupirsi se qualcuno finisce ammazzato in una rissa in discoteca, o (come nel caso sopra) passa senza fermarsi a uno stop e rischia di fare una strage, o se stramazza morto per intossicazione da alcool il sabato sera.
Mi sembra che ci sia un abisso educativo e di buon senso per cui (1) se uno ha una certa età attorno ai 25 lo si considera comunque un ragazzino e (2) non è ben chiaro il concetto che la vita è una sola e per ammazzarsi basta veramente poco.

[Kraven VanHelsing]

Putroppo il link è andato... sono cmq d'accordo con tutto quello che dici.

[hendor]

d'accordo anche io

[Unbiased]

La pagina richiesta non è stata trovata

[Scarecrow]

Ho editato il link, spero che vada.

I fatti sono: il ragazzo non ha rispettato uno stop ad un incrocio, e si è scontrato (a grande velocità a giudicare da come son conciate le macchine) con un'altra automobile. Nessuno si è fatto male seriamente, ma convinto di aver fatto un macello epico, lui è scappato. Si è spostato dalla Lombardia al Piemonte, finchè è morto di freddo.

[MrChuck]

Del considerare quelli che dovrebbero essere uomini ancora dei ragazzini sono daccordo.
Ma sul resto...Sei molto bravo a esprimere un parere cosi a freddo su questo ragazzo. Mi domando se succedesse a te una cosa simile cosa faresti. Forse, quello che non concepisci è che la gente può anche fare cose stupide mentre è sotto shok.

[Scarecrow]

Del considerare quelli che dovrebbero essere uomini ancora dei ragazzini sono daccordo.
Ma sul resto...Sei molto bravo a esprimere un parere cosi a freddo su questo ragazzo. Mi domando se succedesse a te una cosa simile cosa faresti. Forse, quello che non concepisci è che la gente può anche fare cose stupide mentre è sotto shok.

Quello che mi dici è giusto, e posso risponderti (con un aneddoto) solo nel caso mio specifico.
Proprio settimana scorsa, mio padre è stato male, ed ha dovuto essere operato al cervello. Mentre andavamo in ospedale, ha deciso, senza dirmi nulla, di scendere da solo le scale (con una semiparalisi in tutto il lato destro del corpo). Sono arrivato giusto in tempo per vederlo che quasi cade giù, è atterrato in piedi per miracolo, e la cosa non mi ha impedito di dirgli, molto freddamente, "sei un deficiente, potevi ammazzarti".
Questo perchè sono convinto che bisogna SEMPRE vedere le cose da un punto di vista oggettivo, e quando qualcuno rischia di sprecare la propria vita in una maniera idiota, tendo a farlo notare.
E non è che sono un nazista, è che mi da fastidio che ci si concentra su certe cose (la morte del ragazzo) e si trascura il problema di fondo (PERCHE' ha agito così).

[Unbiased]

Ah ho capito, quello che era sparito in questi giorni ed è stato ritrovato morto.

Chissà, una reazione del genere mi pare travalichi l'immaturità e tenda a sconfinare nel disturbo mentale di qualche tipo, sul genere di quelli che si buttano dalla finestra perché hanno preso un brutto voto.

Poi in realtà bisognerebbe sapere come sono andate davvero le cose, qual è la situazione familiare etc. Ho imparato per esperienza personale che quello che trapela dai media non è quasi mai sufficiente a comprendere appieno i fatti.

[Antonius Block]

In effetti anche a me sembra che forse in questo caso siano entrate in scena delle dinamiche diverse da una normale immaturità o stupidità.

Non so come reagiscano le persone sotto shock, in più magari questo era uno patologicamente ansioso, non so. Mi sembra una reazione...anomala, comunque.

In ogni caso sono d'accordo con te sul discorso generale, inoltre è del tutto normale essere quasi indifferenti ai vari morti ammazzati che si sentono nel tg.

[Scarecrow]

Beh, per definizione, uno shock non ha una durata prolungata nel tempo.
Questo ragazzo ha preso il treno da Lombardia a Piemonte (tra l'altro, pare proprio nel mio paese), quindi una certa dose di pensiero lucido gli rimaneva.

Ma non è tanto quello, è più il fatto che nessuno si chiede come mai un ragazzo si suicida per il brutto voto a scuola, ma poi in discoteca è convinto di poter far rissa senza conseguenze.
O che non ci sia nulla di male a guidare ubriaco, per poi fare i drammi se la sua squadra perde.

Forse non mi riesce di spiegarmi, ma è la totale mancanza di, boh, misura nelle reazioni, come se ci fosse un mucchio di gente che ha una scala di valori totalmente sballata.

[darkeden82]

Del considerare quelli che dovrebbero essere uomini ancora dei ragazzini sono daccordo.
Ma sul resto...Sei molto bravo a esprimere un parere cosi a freddo su questo ragazzo. Mi domando se succedesse a te una cosa simile cosa faresti. Forse, quello che non concepisci è che la gente può anche fare cose stupide mentre è sotto shok.

ok ma i TG devono piantarla di far passare tutti come vittime di ciò che gli accade.
Può succedere a tutti .
ma la realtà è che questo dopo aver fatto un incidente di questo tipo è SCAPPATO lasciando lì persone che per fortuna sono solo ferite ma che avrebbero potuto morire.
e in tutto questo caos ha avuto la lucidità di scrivere l'sms alla morosa?

Ha sbagliato ( il motivo a me importa meno di zero ), e questo deve passare il TG
non farlo apparire come il poveraccio che ha quasi fatto una strage,ed è andato a morire per il senso di colpa.

probabilmente è scappato per evitare le conseguenze legali di quello che pensava di aver fatto : omicidio.

In questo caso è stata giustizia divina.

[Kurtz]

Si vabeh ora a 20 anni si è grandi uomini responsabili questo povero cristo sarà rimasto profondamente traumatizzato, sicuramente perchè molto sensibile o ansioso, ed ha finito con l'ammazzarsi, disperato, solo e pieno di inutili sensi di colpa. Insomma una vittima di se stesso.

Non capisco sto cinismo da forum, cosa devono intitolare i giornali? COGLIONE SI SCHIANTA, NON FA MALE A UNA MOSCA MA SI SUICIDA NEL BOSCO (HAHA)?

Certo che scappando è venuto meno alle sue responsabilità, ma considerando il soggetto, la situazione, il fatto che non si è fatto male nessuno e che lui per la disperazione è finito per ammazzarsi beh un pò di pena questo ragazzo mi fa.

[Scarecrow]

Si vabeh ora a 20 anni si è grandi uomini responsabili questo povero cristo sarà rimasto profondamente traumatizzato, sicuramente perchè molto sensibile o ansioso, ed ha finito con l'ammazzarsi, disperato, solo e pieno di inutili sensi di colpa. Insomma una vittima di se stesso.

Non capisco sto cinismo da forum, cosa devono intitolare i giornali? COGLIONE SI SCHIANTA, NON FA MALE A UNA MOSCA MA SI SUICIDA NEL BOSCO (HAHA)?

Certo che scappando è venuto meno alle sue responsabilità, ma considerando il soggetto, la situazione, il fatto che non si è fatto male nessuno e che lui per la disperazione è finito per ammazzarsi beh un pò di pena questo ragazzo mi fa.

A 18 anni, legalmente, si è responsabili delle proprie azioni. Questo è un dettaglio che sfugge a buona parte della fauna italiana, anche ventenne, trentenne o oltre, evidentemente.
Ovviamente la storia è triste, ma ribadisco che provare dolore è qualcosa che si dovrebbero riservare i suoi conoscenti stretti e che quando succedono queste cose, regolarmente nessuno si interroga sul problema di fondo.

[z0kru]

nessuno sa realmente come sta qualcun'altro a livello emotivo/sociale quindi io non giudicherei. D'accordo sul fatto della responsabilità io parlo di quello che ha fatto dopo l'incidente

[darkeden82]

Si vabeh ora a 20 anni si è grandi uomini responsabili questo povero cristo sarà rimasto profondamente traumatizzato, sicuramente perchè molto sensibile o ansioso, ed ha finito con l'ammazzarsi, disperato, solo e pieno di inutili sensi di colpa. Insomma una vittima di se stesso.

Non capisco sto cinismo da forum, cosa devono intitolare i giornali? COGLIONE SI SCHIANTA, NON FA MALE A UNA MOSCA MA SI SUICIDA NEL BOSCO (HAHA)?

Certo che scappando è venuto meno alle sue responsabilità, ma considerando il soggetto, la situazione, il fatto che non si è fatto male nessuno e che lui per la disperazione è finito per ammazzarsi beh un pò di pena questo ragazzo mi fa.

Lui non poteva saperlo essendo scappato,e ha causato dei feriti.
Vorrei vedere come sarebbe il tuo punto di vista se dovessi perdere un famigliare a seguito di complicazioni di un incidente con relativa omissione di soccorso.

[darkeden82]

nessuno sa realmente come sta qualcun'altro a livello emotivo/sociale quindi io non giudicherei. D'accordo sul fatto della responsabilità io parlo di quello che ha fatto dopo l'incidente

non si può fare una legge sugli stati d'animo..ma sui fatti.
se giustificassimo le azioni per gli stati d'animo....
sai quante volte avrei ammazzato qualcuno?
ma non l'ho fatto.
Personalmente come stava per un incidente causato da lui sono solo affari suoi.
basta buonismo e far passare tutti per vittime di quello che gli succede.

[Kurtz]

Certo che si è responsabili delle proprie azioni. Se ammazzava qualcuno, c'era l'aggravante dell'essere scappato.

Ma non è un buon motivo per dare del darwin award a un ragazzo che, oltre a non aver (fortunatamente) fatto del male a nessuno, è finito col far del male solo a se stesso. ha sbagliato a scappare, si, ma la storia non è questa. Io non provo dolore, mi fa sinceramente pena e basta.

Interrogarsi sul problema di fondo significherebbe parlare non di come è morto ma del fatto che era un criminale scappato dal luogo del delitto?

[Kurtz]

Lui non poteva saperlo essendo scappato,e ha causato dei feriti.
Vorrei vedere come sarebbe il tuo punto di vista se dovessi perdere un famigliare a seguito di complicazioni di un incidente con relativa omissione di soccorso.

Mi è successo, non con un familiare fortunatamente ma con un collega. Il tipo è sceso dall'auto ed è andato a farsi un caffè al bar. Quando sono arrivati i carabinieri a prenderlo era ancora li col caffè, totalmente rincoglionito.

Detto questo coi se e coi ma ci si combina poco, è morto qualcuno? no, è morto lui. Ora, cosa dobbiamo fare? interrogarci sulla sua morale abietta e il suo atto criminoso, o lasciar perdere?direi che per farlo in giro ci sono notizie ben piu utili.

[Scarecrow]

nessuno sa realmente come sta qualcun'altro a livello emotivo/sociale quindi io non giudicherei. D'accordo sul fatto della responsabilità io parlo di quello che ha fatto dopo l'incidente

Nel caso non fosse chiaro, non è tanto del caso specifico che parlo, ma di una cosa generica.
Perchè di storie simili (non così lunghe o per forza così tragiche, ma comunque simili) ce ne sono un fottio, da anni, sempre di più. C'è una mentalità collettiva per cui uno è giovane, si diverte e tutto va bene (anche se ha 30 anni, vabbè), quindi NULLA può andare storto. Sticazzi, questa è la futura classe dirigente, persone che avranno famiglia, figli, lavoro. E un mucchio di problemi, quelli non mancano mai.
Se non iniziano ad inquadrarsi verso i vent'anni, quando dovrebbero farlo?
Boh.

EDIT

Interrogarsi sul problema di fondo significherebbe parlare non di come è morto ma del fatto che era un criminale scappato dal luogo del delitto?

No, leggi ciò che ho scritto (in questo post e negli altri).
Il problema di fondo è di come certe mentalità si sviluppino in massa e vengano tollerate, per poi portare a queste situazioni.

[darkeden82]

Mi è successo, non con un familiare fortunatamente ma con un collega. Il tipo è sceso dall'auto ed è andato a farsi un caffè al bar. Quando sono arrivati i carabinieri a prenderlo era ancora li col caffè, totalmente rincoglionito.

Detto questo coi se e coi ma ci si combina poco, è morto qualcuno? no, è morto lui. Ora, cosa dobbiamo fare? interrogarci sulla sua morale abietta e il suo atto criminoso, o lasciar perdere?direi che per farlo in giro ci sono notizie ben piu utili.

pretendere che l'informazione pubblica racconti i fatti e non faccia passare un criminale per un "poveretto"

[CX3200]

come al solito stò in mezzo


sono d'accordo che il ragazzo avrebbe dovuto prendersi la responsabilità di quella che aveva fatto, è anche vero che è figlio della società "è colpa di qualcun'altro", in italia poi lo scarica barile è diventato sport nazionale , ovviamente quando poi ci si ritrova impossibilitati a scaricare la colpa si scappa/nasconde per evitare la colpa


sicuramente dispiace proprio perchè non ha provocati danni gravi (anche se credeva il contrario), quando gente che compie stragi se la cava con poco, ha ottenuto una pena forse troppo severa

[Kurtz]

pretendere che l'informazione pubblica racconti i fatti e non faccia passare un criminale per un "poveretto"

non è un criminale, non ci sono vittime. Ed esiterei a definire criminale anche chi le provoca, finchè non si conosce la dinamica dell'incidente (ovvio).

Sullo scappare, è reato, è verissimo. Ma è talmente complessa la reazione umana che è sempre un casino, non a caso molti scappano per poi costituirsi il giorno dopo.

Comunque questo ragazzo probabilmente aveva dei problemi di ipersensibilità/ansia.

[x3n0n]

e prima di rompere i coglioni uno dei miei migliori amici si è schiantato sbronzo manco 2 mesi fa e gli avevano appena ridato la patente che aveva perso per guida da sbronzo.

mi deve dispiacere ?

ovvio.

è un coglione ?

si.ed è indifendibile.

quanto a sto cazzone che è scappato dopo l'incidente se non fosse morto ora in un paese civile dovrebbe essere al gabbio per omissione di soccorso.

e non mettete insieme yara , la scazzi e sto cazzone sono 3 situazioni completamente diverse. populismo a gogo

[z0kru]

comunque si è suicidato eh, ha sbagliato per l'omissione di soccorso ma si è tolto la vita e per questo un minimo va rispettato.

[Scarecrow]

comunque si è suicidato eh, ha sbagliato per l'omissione di soccorso ma si è tolto la vita e per questo un minimo va rispettato.

?

Parto dal presupposto che i morti in generale vanno rispettati, non capisco bene che c'entra.