Fiat: parliamone male qui

[Enriko!!]

speriamo sia un buon pianale....perchè se deve andare anche su una maserati...

[mister_x]

non è quello della vecchia mercedes classe e?

[Tyreal]

Ibrido Classe E e Classe S:

http://it.wikipedia.org/wiki/DaimlerChrysler_Pianale_LX

[Scott]

Dovrebbe portare al debutto l'erede di quel pianale (LX), a quanto avevo capito.

Ormai ne ho sentite di ogni tipo, non so neanche io a chi credere
Tempo fa una fonte attendibile mi aveva parlato di pianale totalmente nuovo e in alluminio.
Su altri lidi (forum), però, già da un po' si insiste a dire che invece sarà un LX profondamente rivisto con sottogruppi in alluminio
Anche la tua versione è assolutamente verosimile
a questo punto penso che il dubbio ce lo leveremo (forse) solo a vettura presentata...

[Muccolo]

edit... sbagliato topic

[Tyreal]

edit... sbagliato topic

Eh no, mica te la cavi così! Adesso resti qui e reciti un mantra su tutto quello che non va in Fiat.

[Muccolo]

per quanto mi riguarda fiat ha dormito in maniera esagerata sul mercato asiatico ed in russia, dove se avesse utilizzato strategie aggressive come in sud america non si troverebbe ad arrancare a destra e manca come ora cercando partner con una decade di ritardo.

[Battlerossi]

http://www.corriere.it/economia/12_f...7a56e4a4.shtml

Segnalo articolo very very interesting

[Tyreal]

Marchionne + un professionista della finanza, lo si legge benissimo... il problema è che non parla praticamente mai di prodotto: non è il suo mestiere. Io stimo quello che ha fatto in termini di ristrutturuazione dal 2006 al 2011, ma ora è tempo che la mano passi ad un professionista della produzione, a meno che la Fiat non voglia diventare unicamente una finanziaria (come volevano forti correnti al suo interno).
Si conferma il problema Alfa Romeo: VW non vuole comprare Pomigliano, ma prenderebbe volentieri il marchio.

[Entreri]

L'appoggio fortissimamente a Tyreal . Con qualcuno con le balle quadrate nello sviluppo prodotto fiat farebbe un salto in avanti non da poco

[Tyreal]

Comunque voci insistenti dicono che il Marchio stia per cedere il passo... al più tardi nel 2014, ma probabilmente anche l'anno prossimo.

[mister_x]

mmm cosa intendi per cedere il passo, precisamente?

[Battlerossi]

mmm cosa intendi per cedere il passo, precisamente?

Se ne và...

[Orologio]

Dite quello che volete ma in astratto vedo un futuro più roseo per Alfa fiat che Alfa VW...

L'Alfa in Fiat astrattamente dovrebbe diventare l'audi italiana...con la VW una sportiva meno costosa che sostituisce seat...

Insomma in Fiat si può sempre sognare...in VW si ha la certezza che oltre non andrà...

[Tyreal]

Facendo l'avvocato del diavolo però, potremmo anche dire che Alfa con Fiat in vent'anni ha avuto solo rarissimi guizzi e più in là di tanto non è mai andata, Alfa con VW potrebbe diventare un marchio veramente forte e con una gamma completa.

[Scott]

"Nessun vecchio si ricorda di quel che deve ancora accadere" dice un proverbio locale...

[Entreri]

Direi che l'analisi di tyreal è quella corretta: con Fiat sappiamo bene cosa abbiamo avuto (poco) e sappiamo a grandi linee cosa ci sarà (poco o nulla).
Con qualsiasi altra casa almeno ci sarebbe l'impegno di avere almeno una gamma completa

[Tyreal]

"Nessun vecchio si ricorda di quel che deve ancora accadere" dice un proverbio locale...

[Boss-Fx]

la storia alfa romeo in mani vw è rischiosa.
Prima di tutto, se la vw la facesse diventare come la ferrari... avrebbe senso ? Si, avrebbe senso per poterne parlare sul forum, ma poi nessun comune mortale la potrebbe comprare.
Cioè, capiamoci. Se l'alfa romeo fosse come una bmw serie 1 e costasse come una bmw serie 1, forza alfa tutta la vita, ma non la comprerebbero moltissime persone. Anche perchè (al di là delle palle che ho sentito su sto forum) una serie 1 costa un sproposito in più rispetto ad una giulietta, e mantiene pure il prezzo sull'usato.
Se invece va davvero a sostituire la seat, la seat è di un target economico, che non ha mai avuto nulla a che fare con alfa romeo. Abbellire le seat con una carrozzeria italiana potrebbe non poter portare a risultati così interessanti.

[nofaxe2]

io penso che alfa farebbe la parte della sportiva nel numeroso gruppo di VW, non a livello ferrari perchè c'è già lamborghini e porsche, ma sarebbe la piu sportiva del gurppone generaliste vw/audi/skoda/seat quindi con piattaforme in comune soprattuto magari con audi per un'alfa tt. In questo senso quindi audi sarebbe il lusso, alfa la sportività, vw vabbè è vw e seat e skoda le economiche.

[Boss-Fx]

Il problema è che audi non è un marchio tendenzialmente solo lussuoso. Non è lancia o mercedes. E' più una diretta concorrente bmw, ovvero un'ottimo compromesso fra la sportività, l'eleganza, ecc.
La 147 in passato la confrontavano con Audi a3 e serie1, oltre che a golf.
Non lo so, mi sembra che il marchio alfa sia difficile da inserire. Forse, appunto, l'unico buco potrebbe essere una gamma a sostituire la seat, quindi una gamma comunque economica. Economicità significa che verosimilmente le controparti audi sarebbero comunque più potenti e ovviamente molto più fighe. E sinceramente vedere l'alfa romeo essere impastata come una skoda non è la cosa più bella del mondo.
Senza contare che facciamo un piacere alla germania e non certo all'italia. Meglio lavorare bene e cercare di raggiungere buoni obiettivi. Anche a lungo termine.

[-jolly-]

con pulloverino marchionne la vedo dura,se non si caccia il grano per ricerca e sviluppo e design d'avanguardia e' difficile essere competitivi in un settore come quello dell'auto, e non si puo' andare avanti a fichi secchi,e anche recenti interviste alla proprieta' fiat non e' che facciano ben sperare in un dopo pulloverino con fuochi d'artificio,l'alfa merita di piu' che riciclare telai made in USA o proporre modelli bellissimi come la brera coupe' e cabrio e non dotarle di adeguati motori e telai

[Entreri]

Il posizionamento è puramente speculativo, non si sa che cosa verrebbe fuori MA comunque avremmo una esistenza. Al momento pure l'impegno nelle corse di Seat viene sognato (e ricordiamo cosa era Seat prima dell'ingresso in vw, mera produzione di modelli fiat).
Poi ricordiamoci anche che cosa produceva Alfa, non erano auto da tutti, costavano e nemmeno poco ma sapevi che sborsando quelle cifre avevi un mezzo molto curato tecnicamente.
Cosa ne avrebbe voluto fare vw? Boh, chi lo sa. Personalmente, poi, evito di parlare di benefici nazionalistici anche perchè ormai non serve più parlarne (ed in questo Fiat insegna).
Sono disilluso da anni di fuga di cervelli, dichiarazioni contrastanti, piani inconsistenti e situazioni stagnanti. E siamo con 2 modelli a listino per tutto il 2012 e forse il 2013.

[Boss-Fx]

Si le alfa erano macchine non da tutti, probabilmente però le preferirei automobili comprabili. Da questo punto di vista la fascia di prezzo alfa romeo è azzeccata.

Jolly, con la brera han fatto un errore. Ma sinceramente non penso che gli errori tecnici possano aver influenzato tantissime persone. Le prestazioni sono più che sufficienti per quel famoso fattore di utilizzo reale, la linea è stata lodata dai designer e dai critici d'arte come straordinaria... eppure non è piaciuta all'uomo della strada. Se poi conti che in quel segmento è comunque difficile entrare, che la concorrenza è agguerrita e che i prezzi cominciano a farsi sentire... la frittata fallimento brera è belle che servita.
Questo non toglie che io, magari usata , la comprerei senza farmi troppi problemi sul peso. Del resto interni ed estetica sono sicuramente di riferimento.

Confido nella 4c. Se la faranno come il prototipo, se avrà prestazioni da vera alfa romeo e una bellezza da far vergognare le altre e un prezzo sia allineato ma sia da leggero "status"...allora non vedo come non possa vincere a mani basse contro tutte le altre rivali.

[-jolly-]

non era tanto un fatto di prestazioni, comunque non all'altezza della concorrenza diretta vedi audi tt coupe' e cabrio o mercedes slk persino l'mx5 2000 cc gli stava dietro alla grande pur con molti cv in meno, ma i consumi erano fuori media sia per il 2.4 diesel, migliorati poi discretamente con il 2.0 jtdm, che le versioni a benzina 1750 compreso, dovevo prenderlo io in occasionissima a km0 ma appena saputo da persone che ce l'avevano i consumi reali ci ho rinunciato, si parlava di oltre 10-12 lt x 100 km sul misto con relativo brio. la casa dichiarava 8,7, considerate le mie percorrenze mi sarei svenato facendo la gioia dei benzinai, sul 2.0 jtdm ci farei un pensierino ma sono praticamente introvabili mentre i 2.4 te li tirano dietro