La (disastrosa?) situazione in Afghanistan

[Edward Green]

Guardate, tra un pò si tornerà a casa e i talebani ritorneranno padroni del paese.10 anni di guerra in Afghanistan e 8 in Iraq per avere il paese di nuovo in mano ai talebani, un Iran più forte e un Pakistan sempre più instabile.


Mission accomplished

[alberace]

[Manu]

Paragonare i metodi Sovietici a quelli della nato è una bestemmia.

I sovietici se ne sbattevano della opinione pubblica, se volevano sterminare una cittadina lo facevano punto.
se la nato per sbaglio prende una capanna, sono tutti li a dargli addosso.

Cerrrrrrrrto La sai la storia dell'acquedotto di Tripoli, vero? Ho sentito milioni di critiche, come no...

inoltre, parlano di centinaia di vittime civili, tra Bani walid e Sirte (specialmente a Sirte) negli ultimi giorni, ma la NATO non ha commentato.


Vogliamo parlare poi del fosforo bianco a falluja?

Ah già

[Shelton]

esiste il principio di autodeterminazione dei popoli

basta non vivere in Veneto

[MrWashington]

Cerrrrrrrrto La sai la storia dell'acquedotto di Tripoli, vero? Ho sentito milioni di critiche, come no...

inoltre, parlano di centinaia di vittime civili, tra Bani walid e Sirte (specialmente a Sirte) negli ultimi giorni, ma la NATO non ha commentato.


Vogliamo parlare poi del fosforo bianco a falluja?

Ah già

Io mi riferivo in afganistan.

Ma sinceramente chissene frega? usiamo il fosforo, loro usano donne imbottite di esplosivi, auto, bombe improvvisate.
ben venga il fosforo.

In afganistan senza gli aiuti militari americani, era una landa desolata :/

[Manu]

Io mi riferivo in afganistan.

Ma sinceramente chissene frega? usiamo il fosforo, loro usano donne imbottite di esplosivi, auto, bombe improvvisate.
ben venga il fosforo.

In afganistan senza gli aiuti militari americani, era una landa desolata :/

Ma cosa stai dicendo? "Loro" (loro chi? e dove, poi? a casa tua? ) usano auto, bombe, etc., quindi noi usiamo il fosforo? Ma stai bene?

Ma chi è andato a tirare bombe a casa degli altri con la scusa (falsissima) delle armi di distruzione di massa? Gli iracheni o gli occidentali? Chi è andato lì a destabilizzare una situazione non certo rosea, ma comunque molto migliore di quella attuale? E questi sono solo i fatti più eclatanti, eh. Ce ne sarebbero altri. Hai presente quante centinaia di migliaia di civili siano morti, in Iraq, tra la prima e la seconda guerra del golfo? Capisco che ci siano morti e morti, ma...

sull'afghanistan e sugli aiuti americani non commento...

[Manu]

Se non ci fossero stati gli occidentali, ci avrebbero pensato gli Iraniani, se non ci pensavano gli Iraniani i pakistani e via dicendo, i mezzi per acquistare le armi c'erano.

Primo... "mezzi per acquistare le armi c'erano"... senza l'intelligence, i continui arruolamenti e gli addestramenti occidentali i mujaheddin non ce l'avrebbero fatta, avevano i soldi derivanti dal commercio di oppio ma erano gli occidentali a vedere di buon occhio un logoramento sovietico, e sono stati loro a fare gran parte del lavoro.

Secondo... dovresti sapere che gli iraniani avevano ben altri cazzi a cui pensare, in quegli anni...

[Manu]

A mio avviso quella in AFG e' piu' grave, perche' se da un lato attualmente in Iraq gli attentati si contano sporadici

E' vero, ma sta succedendo perché vogliono far credere che la situazione si sia calmata... così facendo sperano che gli americani si ritirino davvero a fine anno... dopo c'è da aspettarsi i fuochi d'artificio

[frittole]

Primo... "mezzi per acquistare le armi c'erano"... senza l'intelligence, i continui arruolamenti e gli addestramenti occidentali i mujaheddin non ce l'avrebbero fatta, avevano i soldi derivanti dal commercio di oppio ma erano gli occidentali a vedere di buon occhio un logoramento sovietico, e sono stati loro a fare gran parte del lavoro.

E ripeto se non ci fossero stati gli americani ci avrebbero pensato i Pakistani vosto che attualmente i campi d'addestramento sono situati principalmente LI. Ci avrebbero pensato gli stati confinanti, che sono musulmani. In Bosnia, gli stati arabi hanno foraggiato con uomini ed armi leggere gli assediati ed i combattenti contro i Serbi.

Secondo... dovresti sapere che gli iraniani avevano ben altri cazzi a cui pensare, in quegli anni...

E se ti dicessi che gli Iraniani potevano tenere i piedi in due staffe anche con una guerra tra le gambe?

[frittole]

E' vero, ma sta succedendo perché vogliono far credere che la situazione si sia calmata... così facendo sperano che gli americani si ritirino davvero a fine anno... dopo c'è da aspettarsi i fuochi d'artificio

L'unica cosa che puoi aspettarti e' la guerra civile visto che continuano a convivere le due etnie una sciita e l'altra sunnita.
Cosa differente dalla situazione Afghana.<br>

[unknow_mario]

infatti con saddam sciiti e sunniti vivevano pacificamente

[frittole]

E grazie, Saddam era Sunnita e teneva sotto schiaffo chi non la pensava come lui ed il suo Partito Baath, che era l'unico ma non perche' non c'erano avversari solo perche' erano stati eliminati o "convinti" a lasciare perdere, oppure ci siamo scordati le ultime elezioni di Saddam dove era l'unico candidato?

[Manu]

Oggi mi sono imbattuto in quest'articolo

Afghanistan 2001-2011, un triste bilancio


Dopo dieci anni di guerra e occupazione, costata almeno 67mila morti centinaia di migliaia di sfollati, la situazione del Paese è peggiorata sotto ogni punto di vistaAfghanistan 2001-2011, un triste bilancio


Secondo le stime ufficiali (Onu, Nato, Crocerossa, Human Rights Watch) dieci anni di guerra in Afghanistan hanno provocato finora la morte di almeno 67 mila esseri umani: 15mila civili afgani (almeno il doppio secondo stime indipendenti, di fatto è impossibile un calcolo realistico), 38mila guerriglieri talebani, 10mila militari afgani, 2.600 soldati Nato (e 20mila feriti e mutilati) e 1.800 contractors.

L'agenzia Onu per i rifugiati (Unhcr) ha calcolato che i combattimenti in Afghanistan hanno provocato solo negli ultimi cinque anni 730mila sfollati, pari a una media di 400 al giorno.
Ad oggi sono ancora sfollate oltre 350mila persone.

Nonostante 40 miliardi di dollari di aiuti versati dalla comunità internazionale dal 2001 a oggi,
le condizioni di vita della popolazione afgana non solo non sono migliorate, ma sono peggiorate
rispetto all'inizio della guerra: la povertà assoluta è salita dal 23 al 36 per cento della popolazione, l'aspettativa di vita è scesa da 46 a 44 anni (Italia: 81 anni), la mortalità infantile è aumentata dal 147 al 149 per mille (Italia: 3 per mille), il tasso di alfabetizzazione è sceso dal 31 al 28 per cento (Italia:98 per cento).

Come denunciato da innumerevoli inchieste, rapporti ufficiali ed esperti del settore - non ultimo da Pino Arlacchi, vice presidente della delegazione del Parlamento europeo per le relazioni con l'Afghanistan - la quasi totalità degli aiuti internazionali è finita nelle tasche dei corrotti governanti di Kabul o è tornata indietro sotto forma di profitti alle aziende occidentali di sicurezza e consulenza e di stipendi degli operatori stranieri delle organizzazioni internazionali e delle Ong. Alla popolazione afgana sono arrivate solo le briciole.

Non stupisce che dopo dieci anni gli afgani, inizialmente ben disposti nei confronti degli stranieri e del governo da essi finanziato e difeso, siano oggi completamente disillusi e apertamente contrari sia all'occupazione straniera (a causa dei crimini di guerra e degli abusi delle forze Usa e Nato), sia al regime di Karzai (dominato da signori della guerra e della droga che sono saliti al potere con sfacciati brogli e che lo esercitano in maniera mafiosa e autoritaria).

In dieci anni di occupazione, la produzione di oppio in Afghanistan ha surclassato quella dell'epoca talebana. Quando il Mullah Omar bandì la coltivazione nel 2000 erano coltivati a papavero 82mila ettari. Nel 2007 erano saliti 193 mila; oggi sono 123mila (un calo da sovrapproduzione imposto dalle regole di mercato). Oggi inoltre l'Afghanistan esporta direttamente eroina (400 tonnellate l'anno) e la consuma (350mila tossicodipendenti e conseguente esplosione dell'Aids). Il business mondiale dell'eroina vale 70 miliardi di dollari l'anno.

L'Italia schiera sul fronte di guerra afgano 4.300 soldati. Finora i caduti italiani sono stati 45, centinaia i feriti. La missione militare in Afghanistan costa ogni anno circa 800 milioni di euro, pari a oltre 2 milioni al giorno. Dal 2001 a oggi la guerra in Afghanistan è costata agli italiani quasi 4 miliardi di euro.
Per la cooperazione allo sviluppo dell'Afganistan l'Italia ha speso molto molto meno: 160 milioni di euro negli ultimi cinque anni pari al 6 per cento di quanto speso nello stesso periodo per la missione militare.

fonte:

PeaceReporter - Afghanistan 2001-2011, un triste bilancio

Insomma

[Manu]

Indovinate che città è questa. Non aprite lo spoiler prima di aver risposto. Vi dico che NON è chernobyl, anche se può sembrare.

Spoiler:

Questa è una cartolina dalla Libia, una città piuttosto importante. Non è difficile...

[Chiwaz]

Napoli?

[Manu]

Napoli?

non esageriamo

allora?

[Unbiased]

Napoli?

Non c'è munnezza


A me sembra una scena di Inception.

[Chiwaz]

Sarà Sirte.

[gmork]

peccato che non capisco il russo senno' la indovinavo

[lishi]

Non trovo il topic Iraq quindi posto qui

http://edition.cnn.com/2011/10/21/wo...html?hpt=hp_c1

Truppe americane fuori dall'Iraq entro anno.



è interessante leggere la parte su wikileak, che il fatto che gli americani ritirino le truppe prima del previsto sia dovuto, certamente solo in parte, anche a loro fa riflettere.

Che fine ha fatto Assange?

[lishi]

I'm here now and we're in the process of breaking shit down and shipping stuff off. A lot of our bases are being left to the Iraqis but we're taking all the good shit or simply destroying it, shit like furniture, a lot of barriers, and other misc equipment we're basically fucking up with sledgehammers n shit as the upper brass don't want to leave them anything useful, and its cheaper than sending it back.

Sembra che non si lascino in buoni rapporti

[unknow_mario]

Non trovo il topic Iraq quindi posto qui

http://edition.cnn.com/2011/10/21/wo...html?hpt=hp_c1

Truppe americane fuori dall'Iraq entro anno.



è interessante leggere la parte su wikileak, che il fatto che gli americani ritirino le truppe prima del previsto sia dovuto, certamente solo in parte, anche a loro fa riflettere.

Che fine ha fatto Assange?

sabato scorso aizzava la folla a londra

[Muccolo]

Pakistan:Onu denuncia attacchi droni Usa
"Violano diritti umani",per Alto commissario Pillay.Via indagine
08 giugno, 14:55

Pakistan:Onu denuncia attacchi droni Usa (ANSA) - ISLAMABAD, 8 GIU - Le Nazioni Unite hanno denunciato gli attacchi con gli aerei senza pilota (droni) lanciati dalla Cia nelle zone tribali pachistane contro i militanti islamici. A conclusione della sua visita a Islamabad, l'Alto Commissario dell'Onu per i Diritto Umani, l'indiana Navi Pillai, ha detto che "i raid con i droni sollevano seri dubbi sul rispetto del diritto internazionale", auspicando un'indagine indipendente dell'Onu sulle operazioni contro i covi talebani.

ma infatti dovrebbero farla finita con sti bombardamenti chirurgici... bombardamenti a tappeto come ai vecchi tempi e la guerra sarebbe durata molto meno e con esiti definitivi.

[Moloch]

l'Alto Commissario dell'Onu per i Diritto Umani, l'indiana Navi Pillai, ha detto che "i raid con i droni sollevano seri dubbi sul rispetto del diritto internazionale", auspicando un'indagine indipendente dell'Onu sulle operazioni contro i covi talebani.

è la terminologia che utilizzano i burocrati delle NU quando non hanno intenzione di fare un cazzo, ma voglion dare il contentino a chi li ha chiamati

[Azatoth]

ma infatti dovrebbero farla finita con sti bombardamenti chirurgici... bombardamenti a tappeto come ai vecchi tempi e la guerra sarebbe durata molto meno e con esiti definitivi.

Ma oggi facciamo le guerre per portare la democrazia e poi non ci sono più morti civili,ma solo danni collaterali.