Crisi Israele - Gaza / Novembre 2012

[royp]

che visione semplicistica e scorretta . ma meglio cosi, c'hai le tue convinzioni e vai avanti per la tua strada dritto come un mulo

ha parlato quello che argomenta

[Recidivo Visual]

che visione semplicistica e scorretta . ma meglio cosi, c'hai le tue convinzioni e vai avanti per la tua strada dritto come un mulo

È ebreo, che vuoi che faccia su discorso della terra promessa, glielo insegnano fin da piccoli.

[Jedi80]

È ebreo, che vuoi che faccia su discorso della terra promessa, glielo insegnano fin da piccoli.

lol

[King Elessar]

http://www.steamfantasy.it/blog/2011...rlano-di-gesu/


la fonte citata: http://my.firedoglake.com/edwardtell...-a-mock-jesus/

boh, un tantino contorta come satira... magari pure emilio fede in tutti questi anni faceva satira di berlusconi, di questo passo...

[royp]

È ebreo, che vuoi che faccia su discorso della terra promessa, glielo insegnano fin da piccoli.

posso immaginare invece cosa insegnavano a te da piccolo sugli ebrei, quella si roba da libri di storia, ma di 80 anni fa

[Recidivo Visual]

posso immaginare invece cosa insegnavano a te da piccolo sugli ebrei, quella si roba da libri di storia, ma di 80 anni fa

Mi insegnavano di Abramo, Isacco, Mose' tutta quella gente e la terra promessa, insomma quello che si insegna a Catechismo.

A te?

[BlackCaesar]

posso immaginare invece cosa insegnavano a te da piccolo sugli ebrei, quella si roba da libri di storia, ma di 80 anni fa

Mamma mia, certo che non riuscite proprio a non tirare fuori il discorso dell'olocausto e dell'antisemitismo nazista quando uno vi dà contro, eh...

[Chiwaz]

BlackCaesar, non sei nemmeno bravo a trollare.

[Edward Green]

Siori e siore, io vorrei capire alcune cose "tecniche" riguardo alla situazione di Gaza....

Allora da quando è salito al potere Hamas, Israele ha applicato un embargo alla striscia, sia terrestre che navale:

Spoiler:

Considerando che 3/4 dei confini sono sotto controllo di Israele, l'unico pezzettino semi-libero rimane quello egiziano.

Ora considerando che negli ultimi scontri, quelli di Hamas hanno lanciato diverse decine di questi missili

Spoiler:

dalla lunghezza di circa 6 metri, forniti dall'Iran. Ora, secondo logica, si presume che questi armamenti passano attraverso il confine egiziano. Ma la mia domanda è:

a) I missili poi vengono assemblati a Gaza? Oppure passano attraverso tunnel sotterranei?

b) Le autorità egiziane quanto sono complici per non vedere questo traffico?

c) Si è parlato di un attacco segreto israeliano in Sudan, è confermato?

d) Israele non farebbe prima a creare una zona cuscinetto di un km sul confine gaza-egitto, in modo da bloccare l'andirivieni di missili?

[Chiwaz]

Avevo letto da qualche parte che l'Iran ha fatto in modo che i missili potessero essere costruiti direttamente dentro Gaza.

Poi non so l'embargo quanto sia efficace.

[BlackCaesar]

Edward, credo li trasportino smontati attraverso i tunnel e poi li rimontino all'interno della striscia. Creare un cuscinetto non servirebbe a niente perché i tunnel passano sotto il confine.

[Edward Green]

Edward, credo li trasportino smontati attraverso i tunnel e poi li rimontino all'interno della striscia. Creare un cuscinetto non servirebbe a niente perché i tunnel passano sotto il confine.

A quel punto sarebbe da scavare un fossato di svariate decine di metri di profondità.

[BlackCaesar]

Hai presente quanto ci vuole/costa?

[Chiwaz]

Meglio un paio di golem

[Edward Green]

Hai presente quanto ci vuole/costa?

Considerando che stanno costruendo un muro con accessori vari intorno alla cisgiordania, io ci farei un pensierino.

[Lux !]

Considerando che stanno costruendo un muro con accessori vari intorno alla cisgiordania, io ci farei un pensierino.

In Afghanistan gli USA non avevano utilizzato dei missili che esplodevano dopo essere penetrati nelle montagne? Non sarebbe più economico individuare i tunnel con una sorta di ecoscandaglio e poi farli esplodere in quel modo?
Una cosa come questa: http://edition.cnn.com/2006/US/01/26/mexico.tunnel/

[McHawk]

ha parlato quello che argomenta

E mica è solo questione di argomentare , il problema è che essere convinti d'avere la verità in tasca come voialtri chiude qualsiasi discorso che non si concluda con un "c'avete ragione voi'"
Tra l'altro quella 'disanima' di 5 righe sull'immigrazione in Palestina -cui ho risposto- argomenta benissimo le mie ragioni, visto che basta farsi un giro anche veloce su google, per vedere che la questione non è affatto lineare.

[SACRAMEN]

Guarda che il discorso che hai fatto lo puoi rigirare dalla parte opposta... No perchè i primi a dire "c'abbiamo ragione noi perchè sì, quindi BOOOMMM" sono proprio i palestinesi...

[capitan_marvel]

E mica è solo questione di argomentare , il problema è che essere convinti d'avere la verità in tasca come voialtri chiude qualsiasi discorso che non si concluda con un "c'avete ragione voi'"
Tra l'altro quella 'disanima' di 5 righe sull'immigrazione in Palestina -cui ho risposto- argomenta benissimo le mie ragioni, visto che basta farsi un giro anche veloce su google, per vedere che la questione non è affatto lineare.

la questione è lineare. la verità ne siamo convinti perchè non c'è giustificazione all'aberrazione che è hamas, all'uso di civili come scudi umani, dell'utilizzo di zone abitate per perpetrare attacchi sulla popolazione civile israeliana, all'educazione all'odio del diverso, e ti puoi leggere i post dietro. che poi vuoi trollare con uscite generiche in cui dici "non è così semplice" "no sai c'è di più blablabla ma nn ti dico cosa" fallo. è trollare

[Chiwaz]

Qualcuno di voi due per caso è il vecchio Ben Gurion ?

[royp]

Qualcuno di voi due per caso è il vecchio Ben Gurion ?

credo che quello o si e' sposato o si e' perso in mezzo alla f..a a tel aviv

[Vitor]

quante litigate con Ben

[alberace]

a fagiUolo

Proposta shock: i coloni israeliani fuori dall’Ue

Giovanni Del Re

L’Ue è allarmata per la crescente violenza dei coloni ebraici nei Territori palestinesi. Tanto che c'è chi pensa anche a una lista nera per evitare l'ingresso di coloni violenti in Europa. Il problema principale è la costante espansione degli insediamenti a Gerusalemme Est. E il Cosp ha presentato un documento duro.

27 November 2012 - 18:50

BRUXELLES - L’Unione Europea è sempre più allarmata per la crescente violenza delle frange estremistiche dei coloni ebraici nei Territori palestinesi. E comincia a riflettere a misure più drastiche, inclusa la creazione di una lista nera per vietare l’ingresso di coloni violenti nell’Ue. È il quadro che emerge in questi giorni a Bruxelles, dove la crescente irritazione per lo stallo del processo di pace e la posizione del governo di Benjamin Netanyahu è sempre più palpabile (anche se naturalmente si ribadisce con forza la condanna per i lanci di razzi su Israele da Gaza).

Al centro c'è un aspetto che per Israele è un dettaglio marginale, mentre per i palestinesi, ma anche per l’Ue e l’Onu, è invece cruciale: la costante espansione degli insediamenti, soprattutto intorno a Gerusalemme Est, e le crescenti violenze. Solo pochi giorni fa il Cops (il Comitato per la politica e la sicurezza dell'Ue, che riunisce gli ambasciatori degli Stati membri presso l'Ue impegnati su questioni di sicurezza e relazioni esterne) ha approvato un documento riservato molto duro. «La violenza di coloni estremisti israeliani in Cisgiordania – si legge – compreso Gerusalemme Est, prende di mira principalmente civili palestinesi, incluso bambini, e le loro proprietà, con anche atti vandalici contro siti religiosi, come moschee e istituzioni cristiane».

Il documento ricorda le azioni chiamate «price tag» (cartellino del prezzo), e cioè violenze presentate come il «prezzo» che deve pagare il governo israeliano se sgombera avamposti di coloni, o i palestinesi per eventuali attacchi a coloni. «Molti di questi casi di violenza e intimidazione – avverte ancora il documento – risultano parte di uno schema coercitivo volto a costringere le comunità palestinesi nell’area C (quella parte della Cisgiordania sotto controllo israeliano perché contiene colonie ebraiche, ndr) ad andarsene, con l’obiettivo di espandere colonie e avamposti».

Il documento è il risultato di un progressivo indurimento delle posizioni dell'Unione europea. Da anni l'Ue ripete, inutilmente, la sua condanna alla continua espansione, illegale sotto il diritto internazionale, degli insediamenti ebraici in Cisgiordania, soprattutto a ridosso di Gerusalemme Est, favorito e sostenuto dal governo di Benjamin Netanyahu. A gennaio scorso i consoli generali dei paesi Ue a Gerusalemme Est e Ramallah avevano realizzato un allarmato rapporto sulle violenze dei coloni, esortando il Consiglio Ue a stilare una lista nera in cui includere almeno i più estremisti e pericolosi. Il 14 maggio l’Ue ha deciso di approfondire la questione, e il 12 giugno è stato chiesto agli esperti di Medio Oriente di presentare delle proposte, che è quanto avvenuto adesso.

Gli esperti, è scritto «hanno potuto stabilire che gli attacchi risultano progressivamente anche più gravi (oltre che più numerosi, ndr) e, in alcune aree, più coordinati». Il testo ricorda che «l’Onu ricorda la violenza dei coloni la maggiore minaccia al suo personale in Cisgiordania». E che, secondo l’Unocha (l’ufficio Onu per il coordinamento degli affari umanitaori), «il numero di attacchi da parte di coloni che hanno provocato vittime palestinesi o danni alle cose nel 2011 è cresciuto del 32% rispetto al 2010, e del 44% rispetto al 2009».

Non basta: «Oltre il 90% delle denunce monitorate – avverte ancora il testo – contro violenze di coloni sporte da palestinesi presso la polizia israeliana si sono chiusi senza rinvii a giudizio, stando all’Unocha. Inoltre molte vittime sono riluttanti, o non sono in grado di sporgere denuncia perché le stazioni di polizia sono spesso collocate all’interno di insediamenti in cui i palestinesi non possono accedere. Vi sono poi preoccupanti notizie di incidenti in cui i militari israeliani, pur presenti, non sono intervenuti a difendere palestinesi o le loro proprietà dalla violenza di coloni estremisti». Non si esita a parlare di «cultura dell’impunità», avvertendo che la costante espansione degli insediamenti rischia di «bloccare sempre più gli sforzi di entrambe le parti per risolvere il conflitto».

La strategia Ue ora è delineata, e messa per iscritto nel documento riservato. Si parla di «incrementare il monitoraggio» sia delle violenze, sia di come reagiscono le autorità israeliane. Si afferma che l’Ue continuerà a «esortare le autorità israeliane a rispettare i propri obblighi secondo il diritto umanitario internazionale», cercando di «rafforzare la dinamica di un più severo atteggiamento del governo israeliano contro la violenza dei coloni», cercando di aumentare il sostegno a palestinesi e ong attive nei Territori. Per ora non si parla di una posizione comune per una lista nera dei coloni da non ammettere nell’Ue (anzitutto la Germania è contraria), ma si afferma, per la prima volta, che «singoli Stati membri Ue potranno esplorare possibilità di vietare l’accesso all’Ue a noti coloni violenti». Bastano pochi paesi, purché siano in Schengen: se uno Stato membro dello spazio senza frontiere vieta l’ingresso a un individuo nel suo territorio, tutti gli altri paesi Schengen sono obbligati, a loro volta, a fermare questa persona alle proprie frontiere.

Sarebbe la prima, drastica sanzione contro, diciamo così, «l’altro lato» del conflitto palestinese. Una posizione «illogica», secondo un portavoce del ministero degli Esteri israeliano. «Come si può definire “violento” un colono che non è stato condannato in tribunale?», ha dichiarato. Il problema, però, a quanto pare è proprio questo: i violenti non vengono condannati e restano, purtroppo, lasciati indisturbati.

http://www.linkiesta.it/europa-israele-palestina

[ImScatman]

Quindi fammi capire. Se io musulmano/albanese/rumeno o vattelapesca facente parte di una classe disagiata secondo i comunistoni, prendo e vengo in italia clandestinamente, magari occupando palazzi abbandonati o roulotte per vivere, va tuttobene e anzi, mi dovete ospitare.
Se però un ebreo va in palestina e ai palestines nn piace xke la sua pelle puzza e il suo dio è piu chiaro del loro questo deve essere addirittura sanzionato dalla comunita internazionale e vedersi vietare l accesso nell ue?
Ah ok.

[Necronomicon]

Ma che hai capito dell'articolo?