Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle

[Jaqen]

Faccina oldes - ed è meglio quella classica di abaper

In ogni caso, bella argomentazione, complimenti - "Gli altri sono più brutti, vengono dalla kasta 110101"
Adatta ad un grillino - dimostrando per una volta una rara coerenza, nell'essere incoerenti

Ti sono stati fatti notare almeno una ventina di problemi nel programma di grillo. Che so, sceglierne una mezza dozzina e tentare di argomentare perchè sono realizzabili o importanti?
Ah no, non riesci farlo .

Francamente, fregancazzo, tanto hai già dimostrato più volte come sragioni

[D3luX]

Ho la certezza che chi si è stancato di vedere i soliti noti fottersi degli stipendi, per mandare in rovina l'Italia,
quest'anno farà la scelta giusta, e voterà il M5S, può essere l'anno della svolta, ora sta a noi non vanificare tutto

[Jaqen]

(Mi contraddico un attimo giusto perchè alle persone e sveglie si risponde sempre - al di là della certezza che non cambieranno idea )

Delux, ma pensi sul serio che le suddette inconsistenze nel vuoto programma siano di qualche beneficio (ammesso e non concesso che siano realizzabili)? O anche solo non in completo contrasto fra loro?

Mi spieghi, ad esempio, come fai a conciliare, che so, il reddito di cittadinanza ed internet diritto universale gratuito con la copertura finanziaria (ed il libero mercato, nel secondo caso)?

[D3luX]

Jack, io so soltanto che non voglio altre facce da *bip* in parlamento, e con l'attuale legge elettorale sono fin troppe

la copertura finanziaria intanto la raggiungi tagliando gli sprechi, poi è ovvio che non pretendo tutto e subito (non l'han fatto quelli che da anni votano PD e PDL, figurati se lo fo io)
già il 10% del programma M5S sarebbe oro colato

[leizar]

Faccina oldes - ed è meglio quella classica di abaper

In ogni caso, bella argomentazione, complimenti - "Gli altri sono più brutti, vengono dalla kasta 110101"
Adatta ad un grillino - dimostrando per una volta una rara coerenza, nell'essere incoerenti

Ti sono stati fatti notare almeno una ventina di problemi nel programma di grillo. Che so, sceglierne una mezza dozzina e tentare di argomentare perchè sono realizzabili o importanti?
Ah no, non riesci farlo .

Francamente, fregancazzo, tanto hai già dimostrato più volte come sragioni

Guarda, lo so che trolli perchè dire che il 90% degli altri partiti hanno programmi migliori è un'evidente buffonata. Soprattutto visto che sono già stati al governo e non solo non li hanno realizzati, ma spesso hanno proprio fatto il contrario di quanto si proponevano di fare.

I punti del programma sono stati analizzati più volte in queste pagine, fatti na ricerca e bon. Alcuni punti sono buoni, altri meno, altri da discutere, ma c'è la differenza sostanziale rispetto agli altri partiti, che il m5s non ha ancora fallito e non hanno avuto nessuna responsabilità nel portare l'italia allo stato in cui è ridotta.

Se poi ritieni che il programma del pd/pdl/monti sia migliore e che riusciranno anche a produrre un miglioramento della situazione italiana, posso solo dirti buona fortuna.

[Zuma90]

S'è visto come hanno mantenuto i programmi e quanto erano validi gli altri partiti

Grillo, invece, vuole "mantenere i programmi" ....



.... ed è quello il problema

[caesarx]

Il problema è che il M5S non ha un programma, ha un'accozzaglia di cagate tenute insieme con lo sputo, ma mi van bene finché fanno i cani da guardia.

[Jaqen]

Jack, io so soltanto che non voglio altre facce da *bip* in parlamento, e con l'attuale legge elettorale sono fin troppe

Legittimo desiderio.

Qui in regione ER i candidati del M5S sono pressochè tutti imprensentabili ed abbastanza classificabili con quell'aggettivo. E quindi?

la copertura finanziaria intanto la raggiungi tagliando gli sprechi, poi è ovvio che non pretendo tutto e subito (non l'han fatto quelli che da anni votano PD e PDL, figurati se lo fo io)

Come? Quali? In che modo?
No, sai, perchè è così che si fanno le cose nel mondo concreto, al di là delle belle paroline.

Per una stima molto conservativa dei costi del reddito di cittadinanza, vedi un mio post precedente. Sono almeno 50mld di €. IN AGGIUNTA a quello che spendiamo adesso che già è insostenbile (ed infatti dovremmo tagliare almeno 60 mld).
Dove li prendiamo, considerando che siamo già con un deficit aumentato ed un fabbisogno alle stelle ed un debito pubblico ancora in aumento? Alziamo le tasse? Facciamo nuovo debito? Patrimoniale? Conquista? Nazionalizzazioni? Esproprio? Inventiamo? Cosa tagliamo?
Se mi rispondi "dai tagli alle province e dagli sprechi alla kasta" ti invito a documentarti un attimo su quelle cifre

E poi aggiungiamoci pure l'internet gratuito diritto per tutti.

E queste sono solo DUE delle cose, eh.

già il 10% del programma M5S sarebbe oro colato

Forse un 10% molto selezionato, del tipo il 10% di cose sensate che dice.
Se lo pigli random uniformemente distribuito fra programma e comizi, già un quinto di quanto spara sarebbe peggio di tutti i governi da Craxi ad oggi messi insieme

[Edward Green]

Io sono curioso dell'evoluzione che prenderà il movimento, una volta dentro i gangli del potere politico nazionale. O emergeranno nuove personalità e una visione più da "real-politik" o sarà solo un fuoco fatuo.

[Jaqen]

Guarda, lo so che trolli perchè dire che il 90% degli altri partiti hanno programmi migliori è un'evidente buffonata. Soprattutto visto che sono già stati al governo e non solo non li hanno realizzati, ma spesso hanno proprio fatto il contrario di quanto si proponevano di fare.

Ma anche no.
Ma d'altronde scusami, sto parlando con uno che non sa nemmeno quali leggi sono state fatte e da chi , vedi la figuraccia sui provvedimenti antimafia.

Informati e/o segui la politica. E' palese che hai un abisso di ignoranza da colmare.

I punti del programma sono stati analizzati più volte in queste pagine, fatti na ricerca e bon.

Io l'ho fatta, forse tu un po' meno - e quelle "analisi" sono state giustamente spernacchiate

c'è la differenza sostanziale rispetto agli altri partiti, che il m5s non ha ancora fallito e non hanno avuto nessuna responsabilità nel portare l'italia allo stato in cui è ridotta.

Siamo alle solite, alla solita minchiataggine dei grillini. Ti rendi conto che hai scritto: "non importa se promettono robe a cazzo, tanto non hanno ancora fallito perchè sono nuovi, quindi è quello il discrimine".

Se poi ritieni che il programma del pd/pdl/monti sia migliore e che riusciranno anche a produrre un miglioramento della situazione italiana, posso solo dirti buona fortuna.

Ritengo tutti i programmi migliori, tranne quello di RC. Fra l'altro, sbaglio o l'M5S si è cagato in mano all'ipotesi di mandare il suo programma in iniziative di audit di parti esterne? *rhetorical question, for the slowest minds*
Di questi, ne ritengo un tot sbagliati come strade da percorrere o inadatti, sennò voterei diversamente, ed altri poco credibili, ma come fondatezza e coerenza sono tutti enormemente meglio.

[Jaqen]

Il problema è che il M5S non ha un programma, ha un'accozzaglia di cagate tenute insieme con lo sputo,

Sei stato meno diplomatico di me

ma mi van bene finché fanno i cani da guardia.

I cani da guardia di cosa, scusami? Perchè il cane da guardia dell'osservanza delle leggi non spetta ad un parlamentare farlo, per quanto giustizialista sia, così come non spetta ad un giudice legiferare (nonostante vari tentativi al riguardo).
Forse il cane da guardia sulle idee? E quali, di grazia, visto che sono completamente incoerenti?

Perchè ad esempio, quel che stan combinando a Budrio, Parma ed all'ARS non è che sia proprio questa gran guardia.

Vedrai, faranno una bertinotteria 2.0, poco di più

[leizar]

Jaq, non offenderti, ma te il programma dell'm5s l'hai letto su facebook alla pagina di "siamo la gente il potere ci temono", grazie che la pensi così. Ci sta tanto di pdf online, potresti partire da quello.

Per dirne una, nel programma non si parla nemmeno di reddito di cittadinanza, ma di sussidio di disoccupazione (http://www.beppegrillo.it/movimento/2010/06/test.html).

Te dici che all'ars non stiano facendo un buon lavoro, a me risulta il contrario sinceramente, di sicuro anni avanti a quanto hanno fatto lombardo & co.

Tra l'altro sui provvedimenti antimafia non ricordo di aver detto nulla

Poi se sei convinto che i vecchi partiti della vecchia politica possano cambiare di una virgola la situazione, ti rinnovo gli auguri di cui sopra. Sono vent'anni che dicono così ed il risultato è sotto gli occhi di tutti
Davvero, come speri che possano migliorare di una virgola lo stato delle cose?

[MrVermont]

Jaquen, del programma di Grillo non condivido praticamente niente (a parte 3 o 4 cose), ma probabilmente lo voterò.
Sai perchè? perchè PDL-PD-MONTI hanno portato il paese allo sfascio negli ultimi 20 anni. E quindi se si vuole sperare che i partiti maggiori prima o poi ricomincino a presentare gente capace, c'è bisogno di uno "tsunami" (il termine usato da Grillo nei suoi tour è decisamente azzeccato) che faccia sparire dal parlamento almeno parte della melma parassita che c'è stata fino ad ora.
Grillo per chi lo voterà è un voto di protesta, di schifo verso quelli che hanno portato sto paese allo sfascio. Chi lo vota vuole solo mandare a casa più gente possibile di quelli che han governato il paese negli ultimi 20 anni. Già ottenere questo per tanti italiani sarebbe un segnale che forse c'è speranza.
Altrimenti francamente tra PD-PDL-MONTI chiunque vinca non fa differenza.

[Hoffmann]

Com'era la frase?
Fare le stesse cose, nello stesso modo, con la stessa gente e sperare di ottenere un risultato diverso.

Divertitevi con bersani/berlusconi/maroni/fini/casini.

[Jaqen]

Jaquen, del programma di Grillo non condivido praticamente niente (a parte 3 o 4 cose), ma probabilmente lo voterò.
Sai perchè? perchè PDL-PD-MONTI hanno portato il paese allo sfascio negli ultimi 20 anni. E quindi se si vuole sperare che i partiti maggiori prima o poi ricomincino a presentare gente capace, c'è bisogno di uno "tsunami" (il termine usato da Grillo nei suoi tour è decisamente azzeccato) che faccia sparire dal parlamento almeno parte della melma parassita che c'è stata fino ad ora.

Come ho già detto, quello di usarlo come ariete/sciaquone/piccone è un ragionamento che capisco (ed è evidente che parecchia gente lo farà), anche se è un ragionamento che non condivido assolutamente, e che trovo totalmente pericoloso, ma a ognuno il suo. In quel caso, c'è solo da sperare per voi e per tutti, che non arrivi mai vicino alla maggioranza . Ovviamente l'augurio è che si fermi a circa il 20% di queste elezioni.

Poi ci sono i supporter che ci credono veramente. E quelli, come appena ampiamente dimostrato, non hanno alcuna cognizione di quello che vorrebbero andare a sostenere.

[Chiwaz]

Lo dico anche qui.
Tempo sei mesi e il 40% dei parlamentari grillini è nel gruppo misto.

EDIT: 800mila in piazza.
Le statistiche le ha date Giannino?

[D3luX]

minchia jack, semmai sviluppassi un mmorpg con una componente politica ti arruolerei istant

[King Elessar]

Com'era la frase?
Fare le stesse cose, nello stesso modo, con la stessa gente e sperare di ottenere un risultato diverso.

Divertitevi con bersani/berlusconi/maroni/fini/casini.

va anche detto che il pd non ha mai governato da solo e con una maggioranza decente che gli permettesse di non dover dipendere da tutti i partitini.
probabilmente non ci riuscirà neanche stavolta, ma sarebbe senza dubbio un risultato diverso.

[ABS ^----^]

EDIT: 800mila in piazza.
Le statistiche le ha date Giannino?

[Chiwaz]

Ma era a Roma? Non riesco a trovare la piazza su Google Earth.

EDIT: Trovata.
Se è la piazza di San Giovanni in Laterano misura circa 370x260m.
Facendo finta che non esista l'edificio che porta via circa metà piazza, fanno 96.200mq.

96.200/800.000 = 0.12mq a testa.



Se invece avessero riempito via Carlo Felice, sarebbero circa 100.000mq e non è che cambi molto.

[ABS ^----^]

http://roma.corriere.it/roma/notizie...93169419.shtml

La Questura dice che ci stanno 150mila persone, altre fonti dicono che può arrivare a 325mila. Sicuramente erano tanti, ma 800mila mi pare un numero un po' irrealistico.

[Chiwaz]

A meno che non considerasse il totale di tutte le piazze collegate.

[Lux !]

Usando questsa foto come riferimento

e questo per calcolare l'area: http://www.daftlogic.com/projects-go...lator-tool.htm

vengono circa 14.030mq, però bisonerebbe anche vedere com'era messo il vialone Carlo felice non inquadra

[il tagliacarte]

"Ma restando ai calcoli matematici, l'occupazione massima dei 42.700 metri quadrati di piazza San Giovanni potrebbe essere di 256 mila persone. Arrivando fino alla parte successiva della piazza, dietro il Palazzo Laterano e ai giardini di viale Carlo Felice, si potrebbe ipotizzare un numero di 700 mila presenze."
Teoricamente quindi potrebbe essere possibile,parlavano strade li intorno chiuse per l affollamento

[Chiwaz]

"Ma restando ai calcoli matematici, l'occupazione massima dei 42.700 metri quadrati di piazza San Giovanni potrebbe essere di 256 mila persone. Arrivando fino alla parte successiva della piazza, dietro il Palazzo Laterano e ai giardini di viale Carlo Felice, si potrebbe ipotizzare un numero di 700 mila presenze."
Teoricamente quindi potrebbe essere possibile,parlavano strade li intorno chiuse per l affollamento

Ho fatto i conti sopra, 700.000 non ci stanno manco in via Carlo Felice.