Elezioni 2013 - Topic Maratona - [Italy's next Prime Minister]

[Sarpedon]

Uhm, lì però dice specificamente che verrebbero pagati con titoli di stato dedicati non con i proventi della loro vendita.

Secondo me é riportato male, perché tra i deliri di Bersani quello era già venuto fuori qualche settimana fa e mi ricordo parlasse di proventi di vendita. Poi magari mi sbaglio e l'idea é ancora più delirante di quello che penso...

[Lord Wilde]

Quello che ha in serbo Grillo, per quanto riguarda il governo dell’Italia, è quello che c’è scritto nel suo programma. Ne più ne meno. Anche se può sembrare strano.

Proprio questo preoccupa. Più o meno siamo tutti daccordo sul taglio ai costi della politica, sulla trasparenza etc... quello che non torna nel programma di grillo è la parte economica, incoerente, approssimativa, pericolosa.

[PinHead81]

Secondo me é riportato male, perché tra i deliri di Bersani quello era già venuto fuori qualche settimana fa e mi ricordo parlasse di proventi di vendita. Poi magari mi sbaglio e l'idea é ancora più delirante di quello che penso...

Secondo me son rimasti sul vago perché nemmeno loro si sono ancora decisi su quale delle due cazzate attuare, quella grande o quella colossale

[Darth Balrog]

Proprio questo preoccupa. Più o meno siamo tutti daccordo sul taglio ai costi della politica, sulla trasparenza etc... quello che non torna nel programma di grillo è la parte economica, incoerente, approssimativa, pericolosa.

La domanda che dovremmo porci è "pericolosa per chi?"
Certo, per chi vuole che le cose restino come sono, fa paura il cambiamento. In particolare per chi ci guadagna di più a lasciare le cose come stanno ora.

Cosa ti spaventa con precisione della politica economica del Movimento? E perché non ti convince?

[Recidivo Visual]

Non credo che Grillo sia un messia. Penso che dimostri di avere una visione più ampia rispetto ai politici a cui siamo abituati.

Grillo non ha per le palle il paese. E’ la coalizione del PD che deve fare una scelta. Il gruppo del Movimento ha detto chiaramente come la pensa.
Se usando la parola magica "responsabilità" pensano di far fare ai gruppo di Grillo quelle che vogliono... Ne rimarranno delusi.
Se per responsabilità intendono il governo del paese degli ultimi 20 anni... Hanno un bel coraggio ad invocarla.

Quello che ha in serbo Grillo, per quanto riguarda il governo dell’Italia, è quello che c’è scritto nel suo programma. Ne più ne meno. Anche se può sembrare strano.
Effettivamente può far sorridere che i media continuino a cercare di tirar fuori nuove argomentazioni riguardo alla posizione del Movimento, anche quando non ce ne sono...

Guarda sulla visione ampia si puo' discutere.
Ieri a Ballaro' c'era un tale che sosteneva della 'decrescita felice' e di utilizzare le risorse differentemente, a domanda sulle applicazioni reali farneticava sul consumare meno risorse per il riscaldamento nelle case e a domanda su chi metteva i soldi per ristrutturare tutte le case ha tirato in ballo che a Parma con 900K euro si ristruttura una scuola pre risparmiare etc etc alla domanda dove li trovano 900K euro a Pama ha detto che un casco per gli F35 costa due milioni di euro, lo stava per mandare a cagare anche Floris.

[Recidivo Visual]

Cosa ti spaventa con precisione della politica economica del Movimento? E perché non ti convince?

Che non c'e' copertura economica.
Quisquiglie insomma.

[Gabo]

Che non c'e' copertura economica.
Quisquiglie insomma.

i soldi ci sono (grillocit.)

[Frappo]

un po' cominciano a preoccuparmi 'sti grillini al comando... Speriamo siano solo quisquilie ed una volta in parlamento (o al governo) le cose cambino...

[PinHead81]

Ah, sono al comando ora?

[Callaghan]

Però le associazioni gay, si legge in quell'articolo, approvano gli 8 punti di Bersani. Quindi con le cose importanti per il paese dovremmo essere a posto

L'unica cosa che sta davvero tenendo per le palle il paese è dover assistere a questo patetico crepuscolo del bersanismo. "Grillo deve decidere cosa fare", dice quello, dopo essersi preso in sequenza, negli ultimi giorni, del fallito, del morto che cammina, dello stalker politico. A Bersà, l'hai capito che devi fà? Te ne devi d'annà

[Frappo]

Ah, sono al comando ora?

direi di si, giacchè questi sono quelli che tra tutti i grillini andranno in Parlamento.
Ok, vero, si vogliono far chiamare cittadini, o rappresentati senatoriali, o cocopro del parlamento, o stotremesipoidecideil blog ecc ecc

[Glasco]

ho deciso di propendere per un governissimissimmo pd+pdl.

cazzomeneammè se poi perdono elettori. e comunque non vedo opzioni per cui i due partiti ne possano uscire decentemente. posto che i m5s perseverino nella linea del mandare a fare in cuBo tutti, un altro governo tecnico (anche migliore di quello monti) renderebbe idrofoba la gente e la punizione immagino ricadrebbe sui due partiti principali che non hanno fatto quell'unica roba che serviva quando potevano perchè avevan fatto i conti alla cazzo per poi prenderla comunque nel cucù, cioè la legge elettorale. tornare al voto con questa legge penso avrebbe lo stesso effetto per cui ad esser sfanculati sarebbero sempre piddì e piddìelle. un governo di minoranza (?!) parrebbe non contemplato dal pres. della rep., quindi tanto vale che faccian perlomeno qualcosa di utile prima di andare alla malora/rinnovarsi/cambiarenome/quel che l'è.

[Orologio]

La cosa triste è che sono troppo convinto che al prossimo giro (un anno nella migliore della migliore delle ipotesi) il centro di casini ritornerà a galleggiare...(con tutto ciò che si porta dietro).

[Darth Balrog]

Che non c'e' copertura economica.
Quisquiglie insomma.

La copertura economica dei programmi di cui parli sono gli esodati di Monti?
Oppure gli aumenti delle tasse dirette e indirette degli italiani?
Ah no, forse ti riferisci al ridare indietro l'IMU agli italiani con i soldi svizzeri, senza prima aver chiesto agli svizzeri cosa ne pensano? E se dicono di no, con i propri soldi?
Oppure parliamo del 75% di tasse che rimarranno in Lombardia?

Scusami, ma temo di non capire esattamente a quale copertura economica tu ti riferisca.

[SACRAMEN]

Ah, sono al comando ora?

Vedrai che alla fine il PD cederà il governo al M5S pur di non sbilanciarsi troppo, in modo che Grillo sarà costretto a prendersi le sue responsabilità...

[Recidivo Visual]

La copertura economica dei programmi di cui parli sono gli esodati di Monti?
Oppure gli aumenti delle tasse dirette e indirette degli italiani?
Ah no, forse ti riferisci al ridare indietro l'IMU agli italiani con i soldi svizzeri, senza prima aver chiesto agli svizzeri cosa ne pensano? E se dicono di no, con i propri soldi?
Oppure parliamo del 75% di tasse che rimarranno in Lombardia?

Scusami, ma temo di non capire esattamente a quale copertura economica tu ti riferisca.

Programma movimento 5 palle.
Non ha copertura finanziaria.

Di quello parliamo, allora?

[Lord Wilde]

La domanda che dovremmo porci è "pericolosa per chi?"
Certo, per chi vuole che le cose restino come sono, fa paura il cambiamento. In particolare per chi ci guadagna di più a lasciare le cose come stanno ora.

Cosa ti spaventa con precisione della politica economica del Movimento? E perché non ti convince?

Di analisi sugli aspetti lacunosi del programma ne trovi quanti vuoi, in sostanza non ci sono coperture finanziare. Solo il reddito di cittadinanza costerebbe tra i 30 e i 50 miliardi l'anno.
Lasciamo perdere la parte riguardante l'euro, quella oltre ad essere anticostituzionale è un pericolo per tutti (a partire da chi ha meno ed è a stipendio fisso)
Tra grillo e berlusconi, non so chi sia peggio per la nostra credibilità in europa. Ma gli italiani hanno scelto cosi.

[Gabo]

La copertura economica dei programmi di cui parli sono gli esodati di Monti?
Oppure gli aumenti delle tasse dirette e indirette degli italiani?
Ah no, forse ti riferisci al ridare indietro l'IMU agli italiani con i soldi svizzeri, senza prima aver chiesto agli svizzeri cosa ne pensano? E se dicono di no, con i propri soldi?
Oppure parliamo del 75% di tasse che rimarranno in Lombardia?

Scusami, ma temo di non capire esattamente a quale copertura economica tu ti riferisca.

i voti dati a Grillo si confermano per quel che sono: voti di protesta

noi non siamo un movimento di protesta, siamo un movimento di idee (cit.)

peccato che si tratti di idee estemporanee

[Darth Balrog]

Programma movimento 5 palle.
Non ha copertura finanziaria.

Di quello parliamo, allora?

Ma parli seriamente?
Pensi che seriamente possiamo metterci qui nel dettaglio a discutere tutti i punti di un piano finanziario?

Non potremmo farlo ne del M5S, ne del PD, ne del PDL. E se non la pensi così, ti sfido farmi l'analisi del piano finanziario del partito che preferisci in questo momento, che t'ispira più fiducia.

Fare le pulci su un programma finanziario non è semplice. Personalmente, non l'ho mai fatto per nessun programma di partito fino ad oggi. E tu?
Penso che chi tra voi critica il programma finanziario del M5S lo fa ripetendo semplicemente quello che vi suggeriscono TV e giornali che non amano il Movimento.

Per quanto riguarda il M5S so che parlano di tagli ai costo dello stato, taglio delle Province, taglio alla spesa militare, taglio della TAV (solo quella sono 2,2 miliardi), recupero elusione fiscale delle slot machine... e di altri interventi che, anche fossero solo la metà praticabili sarebbe comunque un notevole recupero di denaro.

...vuole uscire dall'euro....ti basta?

eheh...
Eccone un altro.

Beppe non vuole uscire dall'euro.
Ha semplicemente detto che va rimesso in discussione.
Va fatta un operazione d'informazione. Vanno valutati esattamente i pro ed i contro. E dopo si fa un referendum che coinvolge tutti gli italiani.

Io, e questo è solo un mio parere personale, non ditelo a nessuno ^^, penso lo dica solo per poter trattare con l'Europa condizioni migliori per l'Italia. Come a suo tempo aveva fatto il presidente Greco, vi ricordate?
Forse avete rimosso il fatto che i vostri amati vecchi politici, hanno fregato gli italiani arrivando a patti con l'europa deleteri. Non ultime le quote latte che hanno messo in ginocchio moltissimi agricoltori italiani.
I vecchi politici non hanno ancora capito come funziona l'Europa. Non sanno una mazza delle Lobbies (o se preferite Gruppi di Pressione) che agiscono per conto degli interessi delle aziende tedesche, francesi ecc.
Questo non sono io a dirlo. Che ne so molto poco. Ma sono gli stessi operatori italiani che lavorano nelle sedi della Comunità Europea.

Ricordatevi che se l'Italia esce dall'Europa è una botta per tutta l'Europa, non solo per l'Italia...

[Lord Wilde]

Veramente in campagna elettorale sono stati studiati i vari programmi e quello del movimento era tra i peggiori dal punto di vista economico. Io sono andato a leggermi personalmente tutti i programmi (quello del pd non aveva numeri, quello del pdl era non credibile, quello di monti troppo vago, quello del m5s pericoloso e populista)

Per la verità l'unico programma con coperture era quello di FARE purtroppo un partito piccolo che è nato a 2 mesi dalle elezioni ed è stato colpito dalla vicenda giannino.

[Darth Balrog]

Veramente in campagna elettorale sono stati studiati i vari programmi e quello del movimento era tra i peggiori dal punto di vista economico.

Per la verità l'unico programma con coperture era quello di FARE

Sono stati studiati da chi? ^^
Riportami qua gli studi completi, spiegandomeli punto per punto, senza mandarmi a link assurdi, e ti crederò.

[ABS ^----^]

Ti occorre anche una fettona di culo, per caso?

[Lord Wilde]

Sono stati studiati da chi? ^^
Riportami qua gli studi completi, spiegandomeli punto per punto, senza mandarmi a link assurdi, e ti crederò.

Io me li sono letti , e il programma m5s non ha coperture finanziarie, nemmeno "teoriche" come quelli del pdl. (400miliardi di dismissione pubbliche dice brunetta )
Se non ti fidi di me, vedrai che quello del pd non ha numeri, quello del pdl è corposo (anche bello) ma non credibile, quello del m5s contradditorio e senza coperture finanziarie, quello di monti troppo vago.

Qua trovi un'analisi sui programmi.

http://www.liberarelitalia.it/programmi.php

[Recidivo Visual]

Ti occorre anche una fettona di culo, per caso?

Ma con chi diamine stiamo discutendo.

ABS aiutami.

[Anisakis]

ma bersani è stupido e crede che invece lo sia chi per sbaglio si ritrova a sentire o leggere le sue boiate?
comunque al pd stanno messi proprio male, ormai sono rappresentati da un disperato e maldestro bluffatore.