Infattiil 1.6 x la precisione
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
Infatti
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
A questo punto... mi chiedo che tipo di percorso tu faccia di solito: la media del 20 con un litro, l'ho misurata su un percorso misto, che alterna paesini a strade extraurbane, il tutto in pianura.Originariamente Scritto da ala83
Infatti
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
ma non c'era già
http://www.alvolante.it/listino_auto/fisker-karma
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
Veramente bella, ma gigantesca... e pesante. Si attesta sulle due tonnellate e mezzo o giù di lì.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
Bella da mozzare il fiato, ma troppo pesante per avere veri vantaggi dal punto di vista dell'efficienza complessiva, IMHO
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
A me continua a ricordare una BMW, per colpa della mascherina.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
cosa ne pensate del sistema HYbrid air della Peugeot?
sulla carta sembra infinitamente migliore del sistema ibrido a batterie attualmente in voga,se non altro elimina il problema dello smaltimento delle batterie .
http://blog.peugeot.it/tag/aria-compressa/
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
Mi sembra ottimo, sulla carta. Aspetto però le prove reali delle testate giornalistiche.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
per la precisione 1850 kg,che date le dimensioni e i tre motori 2 elettrici ed un 2000 cc a combustione non mi sembrano eccessivi,ci sono un'infinita' di auto piu' pesanti senza tutta questa tecnologia a bordo
se poi i dati di consumo corrispondono a realta' il vantaggio mi sembra evidente:Utilizzando unicamente il motore termico la Fisker Karma percorre circa 8.5 chilometri con un litro di benzina essendo studiata principalmente come vettura ibrida-elettrica. Utilizzando in accoppiata motore termico e motori elettrici la berlina americana percorre ben 22.11 chilometri con un litro, regalando prestazioni elevate ed un ottimo piacere di guida. La Fisker Karma è infatti in grado di scattare da 0 a 100 chilometri orari in soli 5.9 secondi, soprattutto grazie all’elevatissimo dato di coppia, pari a ben 1.330 Nmm tutti forniti dai due motori elettrici ad alte prestazioni.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
Mah... un sistema elettrico ho le conoscenze per valutarlo, per questo no. Ergo, bisogna vedere se questa tipologia di KERS (perché, alla fine, sempre di un sistema di recupero dell'energia cinetica si tratta), avrà senso o meno dal punto di vista ingegneristico.
Due cose:per la precisione 1850 kg,che date le dimensioni e i tre motori 2 elettrici ed un 2000 cc a combustione non mi sembrano eccessivi,ci sono un'infinita' di auto piu' pesanti senza tutta questa tecnologia a bordo
se poi i dati di consumo corrispondono a realta' il vantaggio mi sembra evidente:Utilizzando unicamente il motore termico la Fisker Karma percorre circa 8.5 chilometri con un litro di benzina essendo studiata principalmente come vettura ibrida-elettrica. Utilizzando in accoppiata motore termico e motori elettrici la berlina americana percorre ben 22.11 chilometri con un litro, regalando prestazioni elevate ed un ottimo piacere di guida. La Fisker Karma è infatti in grado di scattare da 0 a 100 chilometri orari in soli 5.9 secondi, soprattutto grazie all’elevatissimo dato di coppia, pari a ben 1.330 Nmm tutti forniti dai due motori elettrici ad alte prestazioni.
1) Due tonnellate, sono una massa ammissibile per un camion, non per un'automobile. Per qualsiasi vettura, indipendentemente dal loro segmento di mercato.
2) La frase "Utilizzando unicamente il motore termico" è SBAGLIATA. La Fisher non è una vettura ibrida come la Prius, dove il motore termico può fornire direttamente energia alle ruote motrici bypassando il sistema elettrico. La Karma è una vettura elettrica con un generatore a benzina per la ricarica delle batterie in movimento. E intendiamoci, l'idea in se non è stupida, ma da un'auto che si professa ecologica mi aspetto che sia anche relativamente leggera, per massimizzarne l'efficienza. Inoltre 8.5km con un litro, mi sembra un consumo molto, molto deludente.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
Giuro che ogni volta che sento questo argomento mi viene da saltare al collo di chi lo pronuncia.
Ma che OGNI auto in esistenza non ha gia' una batteria? E tutte queste batterie non vengono forse riciclate e smaltite? Ma vi pare un problema, gia' che l'infrastruttura esiste e funziona (piu' del 95% delle batterie al piombo AL MONDO viene riciclato) far si che vengano raccolte anche le altre batterie, NiMH o litio che siano?
Una cosa e' decidere di essere contro le auto ibride per partito preso, perche' si e' fanatici dei V8 ammerigani o per qualsiasi altra ragione tecnologica. Ma semplicemente nascondersi dietro "eh ma le batterie inquinano" e' veramente fastidioso.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
a parte che al momento solo l'azienda umicore ha allo stato attuale un sistema di smaltimento efficiente delle batterie agli ioni di litio,che tra l'altro non e' ancora partito ufficialmente,e quindi il problema dello smaltimento del cobalto del nichel e del rame e' tutt'altro che risolto,ci sono poi diversi studi che affermano che in Paesi densamente popolati (come la Gran Bretagna o l'Italia) per produrre 1 kWh di energia elettrica vengano liberati nell'aria 500 – 600 grammi di CO2. Si tratta, però, di un inquinamento “indotto”, anziché immediato. non inquiniamo i centri abitati ma i dintorni personalmente tutta questa etica verde non ce la vedo ,almeno sino al momento in cui per ricaricare le batterie non si usera' esclusivamente energia prodotta da fonti alternative, il sistema ibrido della Peugeot se realmente efficiente come dicono mi sembra semplicemente un'alternativa migliore all'ibrido a batterie, se poi intendiamo auto completamente elettriche dotate di autonomia non ridicole con ricarica effettuata completamente da fonti alternative e con riciclaggi veramente efficenti il discorso cambia completamente, ma questa ipotesi per ora e' lontana per lo meno 20 anni!!
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
ma a me anche semplicemente facendo i conti...l'ibrido al di la del conviene/non conviene dal punto di vista ambientale, mi pare non convenga neppure da un punto di vista economico.
le auto ibride costano parecchio, un'auto a gas anche a GPL ha costo km percorso in linea con le ibride (se non migliore), si ha una diffusione con il gpl piuttosto capillare dei distributori, un'ottima percorrenza e un costo all'acquisto dell'auto sensibilmente più basso.
Capisco possa essere una buona soluzione negli usa, giappone o che ne so, dove magari i distributori di GPL/Metano non esistono, ma in larga parte dell'Europa perdono molto senso...
Dunque appurato che economicamente al momento hanno una convenienza limitata, ci sono dubbi sul fatto che "siano ecologiche" (oltre che comunque di benzina ne usano comunque), si boh, mi sembra che debbano ancora maturare.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
Umicore e' l'unica che ha un sistema di riciclaggio perche' al momento sulle strade europee ci sono poche migliaia di auto con batterie al litio. *Ora* e' un'impresa che non vale la spesa. In futuro chissa'. Pero' convenientemente non citi il fatto che le centinaia di migliaia di auto ibride con batterie al NiMH hanno un sistema di riciclaggio al 100%, ed e' tanto economicamente importante che Toyota ora mette la caparra sulle batterie.
Discorso GPL: e' una roba che si fa solo in Italia e Polonia in numeri vagamente importanti per giustificare un investimento massiccio di R&D. E soprattutto non scordiamoci che il GPL costa poco perche' non ci sono le tasse sopra. Non facciamo lo stesso errore del diesel: alla pompa e' meno caro quindi tutti a comprare auto diesel, anche se non ce n'e' bisogno. E poi ci facciamo venire il cancro o disattiviamo il DPF per evitare di cambiarlo.
Discorso prezzo auto ibride: le plug-in sono costose e come tutte le novita' sono dedicate a chi ha i soldi e vuole il giocattolo piu' nuovo. Ma le ibride "convenzionali" sono vendute allo stesso prezzo del diesel [*], se uno proprio vuole se la puo' pure convertire a GPL. Poi se uno guida solo in autostrada prenda il diesel, ma per la citta' non c'e' paragone.
[*] Yaris Diesel ~16000, Yaris HSD ~18000, Auris Diesel ~23000, Auris HSD ~23000.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
Il problema delle ibride rispetto al diesel è il solito: persone che fanno alti chilometraggi e persone che fanno prevalenza di percorsi cittadini sono due insiemi quasi disgiunti.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
Infatti: la cosa che a me fa incazzare sono quelli che comprano la 107 diesel per andare a fare la spesa e farci 7000km/anno.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
che poi con i filtri antiparticolato attuali che alle basse velocita' si intasano solo a guardarli usare un diesel solo in citta' vuol dire avere noie continue ogni tot km!!
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
Giassai. Ma vallo a spiegare a tutti quelli che si comprano il diesel "che cosi' spendono meno".
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
quindi per uso cittadino attualmente sono sconsigliati diesel e gas, buono a sapersi.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
Per quanto riguarda il problema DFP nei diesel usati in città, ti hanno già spiegato, per quanto riguarda le auto a gas, di solito partono a benzina, per switchare automaticamente a gas a motore caldo.quindi per uso cittadino attualmente sono sconsigliati diesel e gas, buono a sapersi.
Ma se il motore non si scalda...
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
ok.
tornando in topic, non sapevo che la fisker avesse chiuso i battenti:
Fisker
Saltano le trattative per la cessione alla Geely
Pubblicata il 18/03/2013
Henrik Fisker in una recente foto al fianco della Atlantic, la "sorellina" della Karma rimasta allo stadio di prototipo.
La crisi che sta attraversando l'americana Fisker, recentemente abbandonata anche dal suo fondatore Henrik Fisker, aveva suggerito la possibilità di una acquisizione da parte della cinese Geely, già proprietaria della Volvo. Recenti indiscrezioni riportate dalla Reuters hanno tuttavia smentito questa ipotesi.
Nodo della questione è la fabbrica in Delaware. L'accordo sarebbe saltato a causa dei fondi - oltre 500 milioni di dollari - che il governo americano ha prima garantito al Costruttore della Karma e poi sospeso: l'acquirente della Fisker sarà infatti obbligato a ripristinare i posti di lavoro nella fabbrica del Delaware rilevata dalla Gm, in base agli accordi pattuiti, con ingenti investimenti. La Fisker non assembla vetture dal luglio dell'anno scorso e mancano anche i fondi per proseguire lo sviluppo della Atlantic, la sorella minore dalla Karma.
Ancora aperta la pista cinese. Le linee produttive dell'impianto in questione avrebbero potuto accogliere, nei piani della Geely, la produzione di modelli Volvo per il mercato americano, ma si tratta di una prospettiva definitivamente tramontata. Resta dunque in lizza per l'acquisizione la Dongfeng, nota agli europei per la joint-venture cinese con il Gruppo Psa, mentre un'altra ipotesi vede coinvolta la connnazionale Wanxiang, che ha già rilevato la A123 System, produttrice delle batterie al litio della stessa Fisker. L.Cor.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
una panda a metano swithca dopo 2 secondi indipendentemente dalla temperatura del motore, una up parte direttamente a metano. Quello che dici è vero per il gpl perchè il gas da liquido vede appunto diventare gas scaldandosi sui radiatori della macchina.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
si ma anche per il gpl saranno 10 secondi a dir tanto per fare lo switch,testato di persona sulla Clio della morosa.
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
in estate con i nuovi gpl in due tre secondi gia' passano da benzina a gas in inverno ci vuole un po' di piu' ma siamo nell'ordine di 15-20 secondi
Re: E' iniziata la rivoluzione automobilistica (era ora!)
secondo me per uso cittadino non c'è nulla di meglio del gas...quindi per uso cittadino attualmente sono sconsigliati diesel e gas, buono a sapersi.
ovvio però dipende sempre da quanto tempo (non strada, perchè alla fine nel traffico cittadino più che i km conta il tempo che ci stai in mezzo) fai...
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