The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?

[Hellvis 2012]

Comunque la discussione sul montaggio sonoro della musica dei nazgul (o come si scrivono), su Thorin, la trovo ridicola pure io che ci lavoro nel settore.
Nel senso che come dice qualcuno, non si sta parlando della marcia imperiale su obi wan kenobi giusto per citare male su bene, ma di una musica molto più complessa a livello musicale rispetto alla marcia imperiale stessa. Io credo di aver capito di che pezzo state parlando, ma non credo nemmeno esista un processo cognitivo così forte, tale da associare in maniera così diretta Thorin ai Nazgul o da infastidire lo spettatore come invece potrebbe accadere mettendo la marcia imperiale su obi wan che procede su Palpatine.

Boh, fate come volete e continuate a scannarvi, ma trovo davvero esagerate le reazioni sul montaggio sonoro di questa scena.

E' vero che non è così riconoscibile, e confesso che non me ne sono reso conto. Tuttavia rimane lo stesso una scelta quantomeno discutibile.

[Harry_Lime]

http://youtu.be/s81k8faP_6o?t=1m30s

Non so se te ne rendi conto, ma in questo momento quello che sta usando dell'accademismo spicciolo sei proprio tu, dato che rifiuti una associazione sonora differente da quella proposta da Jackson in precedenza.

[Malaky]

La critica di quel video non è all'associazione sonora ma nel giudicare il valore di una canzone per timbro, metrica e tutto un altro insieme di cazzate senza importanza invece che elementi come contesto, incisività della scena o bellezza della musica.
Spiace, l'esempio ti calza proprio a pennello.

Dire che la Marcia Imperiale si ricorda facilmente per via di "contrappunti semplici e facili da memorizzare" o che la cavalcata dei nazgul no perchè "troppo complessa; nessuno lo può ricordare" è esattamente il genere di teorie che Williams giustamente definisce.

[Harry_Lime]

Il punto di quel video non è l'associazione sonora ma il giudicare il valore di una canzone per timbro, metrica e tutto un altro insieme di cazzate senza importanza invece che elementi come contesto, scena di riferimento e bellezza della musica.
Spiace, l'esempio ti calza proprio a pennello.

Dire che la Marcia Imperiale si ricorda facilmente per via di "contrappunti semplici e facili da memorizzare" mentre la cavalcata dei nazgul no perchè da sola "nessuno lo può ricordare" è proprio quel genere di boiata da stracciare e dimenticare.

Si certo, prendiamo 10 persone a caso e facciamogli ascoltare i due brani. Voglio vedere in quanti ti dicono: questo è quando i nazgul compaiono nel signore degli anelli.

Dai basta con questa farsa, dove si contrappone fanboysmo spicciolo verso lotr ad una semplice verità: che nessuno a parte pochissimi, possono associare una musica di lotr ad un personaggio del film.

[Malaky]

Ma chi se ne frega delle dieci persone a caso?
Il fatto resta, che tu lo voglia ammettere o meno. Gia in questo forum non certo frequentatissimo ne sono saltati fuori 4-5 a lamentare la cosa, stai pur certo che non sono "pochissimi".

[Harry_Lime]

Ma chi se ne frega delle dieci persone a caso?
Il fatto resta, che tu lo voglia ammettere o meno.

Va beh, scusa se il resto del mondo a parte 4 nerdoni sparsi in un forum non riconoscono minimamente la colonna sonora dei nazgul.
Poi sarei io quello che non ammette l'evidenza.

[Malaky]

http://www.rottentomatoes.com/m/the_...adid=328142493

Primo link google trovato in un secondo.

E basta con sti ad hominem.

[Harry_Lime]

http://www.rottentomatoes.com/m/the_...adid=328142493

Primo link google trovato in un secondo.

E basta con sti ad hominem.

Che il cervello di certe persone smette di comprendere dopo appena 8 righe di testo è ormai appurato, dato che nel forum da tu stesso postato, se la tua mente avesse obbligato i muscoli dei tuoi occhi a spingere verso il basso le pupille, si sarebbe accorto che alla fine stanno discutendo esattamente della stessa cosa: ovvero che non è così importante in questo film l'associazione musicale e soprattutto non risulta così marcata a tutti.
Però è giusto che tu insieme a quell'altro fenomeno del forum continuate a umiliarvi. E' evidente che gli impulsi nervosi che sprigiona il vostro cervello non arrivano regolarmente a tutti gli arti.

[Malaky]

Lo scopo di quel link è provare che altri abbiano notato il problema, non che siano tutti d'accordo. Grazie ar cazzo che non lo sono.
Ma cosi come qui, cosi come li, cosi altrove, è sufficiente a demolire la tua nozione che solo quattro gatti in un forum abbiano notato la stonatura.

[MiaPiccolina]

Va beh, scusa se il resto del mondo a parte 4 nerdoni sparsi in un forum non riconoscono minimamente la colonna sonora dei nazgul.
Poi sarei io quello che non amettere l'evidenza.

Io sarei curioso di vederti canticchiare a volume alto la marcia imperiale in mezzo alla gente e poi fare un veloce sondaggio tra i presenti per determinare quanti NON ti considerano un nerdoso.

Eh dai! La marcia imperiale può anche essere un motivetto più famoso di quelli del Signore degli Anelli, ma questa non e' una ragione valida per usarli alla caz-bip-!
Se un motivetto e' stato scritto per annuciare i cattivi non puoi usarlo per annunciare i buoni. Magari e' vero che alla gente comune frega poco, ma chi come me ha apprezzato il lavoro di PJ non può sentirsi preso per il culo.

Se Abrams nel prossimo Star Wars usasse la marcia imperiale per sottolineare l'arrivo del Millennium Falcon e qui la gente si incazzasse, non penso che li bolleresti come dei nerdosi di merda, anzi saresti dalla loro parte.

[MiaPiccolina]

E' evidente che gli impulsi nervosi che sprigiona il vostro cervello non arrivano regolarmente a tutti gli arti.

Come dice Spock, passare agli insulti e' un chiaro segno di difesa difronte ad argomentazioni inoppugnabili.

[Marlborough's]

Avro' visto la trilogia un tre/quattro volte in dodici anni e si, i vari temi li ho abbastanza impressi: questo fa di me un sovrannaturale, puntigliosissimo cacciatore di aghi in pagliaio...per giunta privo di una vera vita
Dai, ma che straca**o state mettendo in piedi?




Primo, la prendete troppo sul serio e non era l'intento, secondo, ero convinto di essere in MM e invece devo aver inavvertitamente postato nell'angolo dell'ortolano...cioè, ma uno dev'essere un nerd melomane quarantenne coi pezzi di Girella nella barba per accorgersi(prodigio!!!) che ad un certo punto parte un certo tema?
E quanto puntiglio da nerd di cui sopra è necessario per domandarsi semplicemente: ok, ma come mai succede 'sta cosa?
Questo perchè, e forse il messaggio non è passato abbastanza chiaro, NON ho detto: Jackson di merda! Hai rovinato il film piazzando musiche a caso!!!
Manco per sogno


Manco stessi sollevando casini abnormi per dello sporco sotto le unghie che appare e scompare nel giro di un pugno di fotogrammi

[Necronomicon]

La prima volta che il "tema" di cui state parlando viene usato nel signore degli anelli è nel prologo, non con i nazgul.

Tra l'altro è un procedimento sbagliato attribuire il tema ad un personaggio togliendo il resto del significato. Solitamente il tema musicale non serve a dire "ecco yoda", ma a sottolineare un'interiorità inesprimibile dalla sola presenza.
Il tema potrebbe benissimo essere quello della dannazione (dannati i Nazgul, dannato Thorin e la sua necessità di riscatto a qualunque costo) e quindi voler sottolineare in qualche istante che ciò che spinge Thorin non è dissimile a ciò che ha ridotto i 9 così come son ridotti.

[Absint]

E qua dentro lo so che a parte te che ti stai sfondando di cazzate per cercare di salvarti il culo

harry sei un grande alle volte ahahahah

Cmq secondo me, la questione è semplice: chi se ne accorge, non può evitare di uscirne infastidito, chi non se ne accorge...non se ne accorge e via.

C'è poco da fa purtroppo.

Io sono d'accordo con chi dice non ci impuntiamo a fare i nerdoni, semplicemente perchè non me ne sono minimamente accorto, non ricordavo la musica dei Nazgul. Però se me ne fossi accorto, sicuramente un po'...avrei detto ma.. "perchè" ?

[Camus]

Ma in questa discussione rileva che a mettere quel tema a quel personaggio sia stato la stessa persona che l'aveva attribuita ad un altro personaggio ?

[Marlborough's]

Il tema potrebbe benissimo essere quello della dannazione (dannati i Nazgul, dannato Thorin e la sua necessità di riscatto a qualunque costo) e quindi voler sottolineare in qualche istante che ciò che spinge Thorin non è dissimile a ciò che ha ridotto i 9 così come son ridotti.

A me sinceramente pare l'ultimo atto(i nani non sanno che Gandalf ha chiamato il "taxi") di un uomo che vuole andarsene con dignità, magari portando con sè l'arcinemico della sua stirpe, pero' la tua potrebbe essere una spiegazione: sottolineare che l'orgoglio(pensando ai nazgul direi l'orgoglio e l'avidità) lo sta trascinando nell'ombra

[Lo Zio]

[Marlborough's]

Ecco, ora immaginala uscita dalla bocca di Gandalf(con la voce di Musy)

[Lo Zio]

dopo aver trascinato la gente in giro gandalf deve solo dire che ci penserà a tutto lui, con un paio di scagnozzi strafatti di crack

[Recidivo Visual]

La prima volta che il "tema" di cui state parlando viene usato nel signore degli anelli è nel prologo, non con i nazgul.

Tra l'altro è un procedimento sbagliato attribuire il tema ad un personaggio togliendo il resto del significato. Solitamente il tema musicale non serve a dire "ecco yoda", ma a sottolineare un'interiorità inesprimibile dalla sola presenza.
Il tema potrebbe benissimo essere quello della dannazione (dannati i Nazgul, dannato Thorin e la sua necessità di riscatto a qualunque costo) e quindi voler sottolineare in qualche istante che ciò che spinge Thorin non è dissimile a ciò che ha ridotto i 9 così come son ridotti.

Scusa eh, ma qui siamo in pieno delirio eT lotta su il niente, persi in un 'flame' ganzissimo e arrivi te a scrivere cose sensate e ragionate con razionalita'.

Ma ti sembra il caso?

[Absint]

Necronomicon ha ragione, e tra l'altro è quello che stavo dicendo pure io pur non essendo così nerdone di Tolkien lo voglio rivendicare, non mi frega nulla!

Thorin sta a uscì fori de testa per l'arkenstone e tutta la storia del potere là, sta insomma passando al Lato Oscuro!!

E quindi te lo fanno notare con quella musica!!

In questo film del resto non è dipinto come l'eroe della situazione (e meno male!) ma come uno che vuole una cifra ridiventare Re e alla fine c'ha tutta una sua avidità e stronzaggine, non guarda in faccia a nessuno, si molla dietro pure gli amici malati che volevano rivedere la loro reggia!

meno male che c'è lei, pure io me voglio ammalà così viene lei

[Malaky]

La prima volta che il "tema" di cui state parlando viene usato nel signore degli anelli è nel prologo, non con i nazgul.

Si, con l'arrivo del loro padrone è comunque un tema dei "cattivi".

Tra l'altro è un procedimento sbagliato attribuire il tema ad un personaggio togliendo il resto del significato. Solitamente il tema musicale non serve a dire "ecco yoda", ma a sottolineare un'interiorità inesprimibile dalla sola presenza.

Mah, non direi. Ne ho visti tanti di film o videogiochi dove il villain di turno era annunciato dal suo tema specifico, tipo Davy Jones, il Kraken, Darth Malak in Kotor.
Spesso il tema musicale serve esattamente a dire "ecco X".

[Bloody83]

http://www.youtube.com/watch?v=2Vfmvt7C0AA

No, non parte con l'arrivo di Sauron.
Viene utilizzata nello scontro fra esercito elfico dei Valar e armate di Mordor.
Nello scontro, non alla comparsa di un nemico.
C'è mentre gli elfi si preparano ad assorbire l'urto della carica degli orchi.

Giusto per dovere di cronaca.

[alternat]

ma uno dev'essere un nerd melomane quarantenne coi pezzi di Girella nella barba per accorgersi(prodigio!!!) che ad un certo punto parte un certo tema?

quale parte di "si, perché è un cazzo di tema musicale di un film che dura trenta secondi, che tutti hanno visto una volta sola e manco l'hanno ascoltato, e deve conoscerlo a memoria per accorgersene" non è chiaro?

[TuckTuckTuck]

Oppure Jackson ha messo quella musica proprio per far capire ai nerdoni assatananti di cui sopra che quel combattimento era desiderato da Sauron stesso e infine faceva parte del suo gioco: Thorin muore->i nani non si riprendono la montagna->Sauron è libero di sfruttare il Male del drago. Peccato che non ci siano arrivati :(