ucraina (appunti sparsi)

[Iubris]

Sicuramente buona parte di chi è sceso in piazza a Kiev lo ha fatto per protestare contro la corruzione e l'eccessiva influenza di Mosca, ma nel momento in cui le proteste le organizzano i gruppi neonazisti o "esperti" arrivati da fuori (chi gestisce il servizio d'ordine? chi tira fuori dal cappello armi e scudi? chi sta in prima linea negli scontri? chi presidia adesso il parlamento e gli altri palazzi del potere?) e spuntano le intercettazioni in cui Victoria Nuland parla del futuro assetto dell'Ucraina come se fossero gli Stati Uniti a dover decidere (link), due domande fattele...

[Lord Wilde]

Complotto demoplutoalienogiudicacomassonico demo (demograzie europee + usa)-pluto (banche e multinazionali)-alieno (ci saranno stati sicuramente avvistamenti nei cieli di kiev)-giudicaco (quelli non mancano mai) massonico (gli illuminati, nuovo ordine mondiale, davos, le 100 famiglie)

[Emack]

Questa foto del 19 febbraio che ritrae lo scenario delle proteste mi ha colpito molto...

[MrWashington]

Pensare che dovremmo fare una cosa simile davanti al parlamento italiano.

[Vitor]

Mah.

[Manu]

L'UNIONE EUROPEA COME SEMPRE NON CI HA CAPITO UN CAZZO. Dopo aver foraggiato in nord africa dei simpatici fondamentalisti islamici, qua han foraggiato degli ottimi neonazisti.
Più Europa per tutti

Spero che Zio Putin domani faccia quel che va fatto.

ma cosa vuoi che faccia lo zio putin la rivolta è stata genuina, sicuramente qualche estremista di destra c'è, ma quelli ci sono sempre. La verità è che la grande maggioranza del popolo ucraino ha voluto dare un sonoro calcio nel cùlo a yanucoso ed al corrotto governo (o forse sarebbe meglio dire regime) filorusso che conduceva.

Certo che sei forte: invece di congratularti con gli ucraini per aver mandato a quel paese quel branco di corrotti, stai ad augurarti che putin faccia chissà cosa

[Vitor]

Veramente, vi invidio per tutte le certezze che avete

[alberace]

Veramente, vi invidio per tutte le certezze che avete

this

[FRIGG]

La foto della piazza fa molto assalto al palazzo d'inverno

[abaper]

Boh, io non ci ho ancora capito niente.
Ho provato a parlare con un paio di ucraini che conosco, ma anche loro hanno visioni del tutto differenti

[MrWashington]

Boh, io non ci ho ancora capito niente.
Ho provato a parlare con un paio di ucraini che conosco, ma anche loro hanno visioni del tutto differenti

In una gara delle olimpiadi, un tizio di sky chiese ad un atleta ucraino varie cose su questi fatti e il tizio rispose che è una cosa che riguarda praticamente solo kiev e la sua popolazione, le altre città non sono molto toccate...

[Lightning]

adesso aiuti all'Ucraina e magari arriva la Troika, credo che i rivoltosi si pentiranno

[SACRAMEN]

Infatti la Timoshenko ha pregato al popolo di rimanere in piazza...
Non si sa mai

[Il becchino]

Domanda forse un po' OT: c'è mai stato un paese con alto livello di corruzione che sia riuscito a ridurla senza radere al suolo le istituzioni e costruire sulle macerie? Spero sia una carenza mia, ma sinceramente non ne ricordo; anzi, ci sono posti in cui abbattere e ricostruire non è stato sufficiente, vedi la Cina.

Colea Stlong. In pasto ai cani.

[Edward Green]

La partita è appena iniziata. I russi non molleranno mai la presa, sia per questioni economiche, sia per questioni culturali e di geopolitica.

Intanto dobbiamo preparare il libretto degli assegni (che finiranno ai soliti quattro oligarchi...):

Londra e Washington premono l’acceleratore sull’assistenza finanziaria all’Ucraina (il ministro a interim delle Finanze, Yuriy Kolobov, ha parlato esplicitamente di un bisogno di almeno 35 miliardi di dollari, 25 miliardi di euro, entro l’anno) e l’Unione europea riprende il filo dell’integrazione con un viaggio di Catherine Ashton a Kiev. Il ministro del Tesoro americano, Jack Lew, ha sollecitato Kiev ad avviare un negoziato on il Fondo monetario internazionale per un prestito una volta che sarà in carica un governo di transizione. Lew ne ha parlato con il capo dell’opposizione mentre rientrava nella capitale dagli Stati Uniti dopo aver partecipato al G20 di Sydney. Ancora più esplicito era stato domenica il Cancelliere dello Scacchiere, George Osborne: «Bisogna farsi trovare pronti con il libretto degli assegni per aiutare a ricostruire l’Ucraina».

[MrVermont]

Certo che sei forte: invece di congratularti con gli ucraini per aver mandato a quel paese quel branco di corrotti, stai ad augurarti che putin faccia chissà cosa

Congratularmi con loro per essersi scavati la fossa con le loro manine? ok mi hai convinto. Bravi Ucraini

E cmq su "cosa vuoi che faccia lo zio putin"...hai presente la Georgia? ecco, non mi stupirei se di qui a qualche mese l'Ucraina si trovasse divisa in 2. Una parte inglobata nella russia e il resto indipendente.
Quanto pensi che passerà prima che inizino a girare le prime voci (magari pure false) di pulizia etnica verso i russi? pensi che zio Putin non coglierebbe la palla al balzo per "difendere la minoranza russa" come ha fatto in Georgia?
Sottovalutate troppo Putin e la Russia mi sa (e pure la UE e gli USA mi sa che fanno lo stesso errore).
Oltretutto basterebbe che Putin cambiasse da un giorno all'altro le tariffe del gas e vedi come la UE sfancula "i rivoluzionari" Ucraini in tempo zero (e nel frattempo sti qua moriranno pure di freddo se gli chiudono i rubinetti del gas).

[Vitor]

Quanto pensi che passerà prima che inizino a girare le prime voci (magari pure false) di pulizia etnica verso i russi?

Già ieri, mi pare.

[Iubris]

Già ieri, mi pare.

Non hanno perso tempo: "Il parlamento ucraino ha abrogato una legge sulla lingua approvata appena due anni fa e che aveva fatto diventare il russo lingua ufficiale in metà del Paese. La legge prevedeva lo status di lingua ufficiale regionale per gli idiomi parlati a livello locale da almeno il 10% della popolazione. Hanno votato a favore dell'abrogazione della legge 232 deputati, appena sei in più del quorum richiesto di 226. L'ucraino sarà l'unica lingua ufficiale dell'Ucraina." (link)

E il russo non è proprio una lingua minoritaria, anzi: Russian language in Ukraine

[NoNickName]

Nazionalismo in primis, perché la maggioranza degli ucraini ne ha le scatole piene dei russi.

In seconda battuta la speranza che l'eventuale ingresso in UE possa portare un freno all'enorme corruzzione che paralizza il paese, cosa che, fino a quando si andrà a braccetto con la Russia, non potrà accadere (essendo la Russia stessa infarcita di corruzione).

Last but not least, gli ucraini hanno davanti alla porta di casa i Polacchi, che grazie alla membership UE e al mantenimento della loro moneta stanno attirando frotte di investimenti (Electrolux anyone? ) e stanno aumentando il loro grado di benessere. Con premesse del genere e potendo contare di default su risorse naturali maggiori di quelle polacche, é normale che gli ucraini vogliano sedersi anche loro al banchetto europeo.

se entrano in ue come ci sono entrati polonia, uk e paesi scandinavi non è malaccio: conservi la moneta e condizioni l'accoglimento di ogni regolamento all'interesse nazionale, ovverosia ti riservi di rispondere "soca"

[Necronomicon]

Non hanno perso tempo: "Il parlamento ucraino ha abrogato una legge sulla lingua approvata appena due anni fa e che aveva fatto diventare il russo lingua ufficiale in metà del Paese. La legge prevedeva lo status di lingua ufficiale regionale per gli idiomi parlati a livello locale da almeno il 10% della popolazione. Hanno votato a favore dell'abrogazione della legge 232 deputati, appena sei in più del quorum richiesto di 226. L'ucraino sarà l'unica lingua ufficiale dell'Ucraina." (link)

E il russo non è proprio una lingua minoritaria, anzi: Russian language in Ukraine

Guarda, sicuramente l'han fatto per le ragioni sbagliate in questo caso (anche se il paragrafo prima del punto che linki su wikipedia... )
Tuttavia da un punto di vista prettamente amministrativo, avere lingue ufficiali diverse in più luoghi porta ad un casino più incredibile di quanto sembri

[Iubris]

Guarda, sicuramente l'han fatto per le ragioni sbagliate in questo caso (anche se il paragrafo prima del punto che linki su wikipedia... )
Tuttavia da un punto di vista prettamente amministrativo, avere lingue ufficiali diverse in più luoghi porta ad un casino più incredibile di quanto sembri

Per noi è difficile capire la questione dato che in Italia una seconda lingua può essere il tedesco in Trentino o lo sloveno in Friuli, lingue poco conosciute nel resto del paese e parecchio differenti dalla nostra. Il russo invece è quantomeno conosciuto in gran parte dell'Ucraina e parlato quotidianamente da una buona fetta del paese (non solo gli abitanti di etnia russa), oltre ad essere una lingua abbastanza simile all'ucraino (tanto che si parla di "mutua intelligibilità"). Questo per dire che secondo me un provvedimento del genere è esclusivamente politico, uno schiaffo in faccia tanto alla comunità russofona quanto a secoli di storia condivisa

[Wè FIGA!]

Congratularmi con loro per essersi scavati la fossa con le loro manine? ok mi hai convinto. Bravi Ucraini

E cmq su "cosa vuoi che faccia lo zio putin"...hai presente la Georgia? ecco, non mi stupirei se di qui a qualche mese l'Ucraina si trovasse divisa in 2. Una parte inglobata nella russia e il resto indipendente.
Quanto pensi che passerà prima che inizino a girare le prime voci (magari pure false) di pulizia etnica verso i russi? pensi che zio Putin non coglierebbe la palla al balzo per "difendere la minoranza russa" come ha fatto in Georgia?
Sottovalutate troppo Putin e la Russia mi sa (e pure la UE e gli USA mi sa che fanno lo stesso errore).
Oltretutto basterebbe che Putin cambiasse da un giorno all'altro le tariffe del gas e vedi come la UE sfancula "i rivoluzionari" Ucraini in tempo zero (e nel frattempo sti qua moriranno pure di freddo se gli chiudono i rubinetti del gas).

Perché si parla di Crimea?
Negli ultimi giorni diversi giornalisti hanno cominciato a occuparsi della Crimea, penisola sulla costa settentrionale del Mar Nero amministrata dalla Repubblica autonoma di Crimea, e della possibilità di una sua secessione dall’Ucraina per unirsi alla Russia. La Crimea, come ha scritto Simon Shuster su Time, è «l’unico pezzo di Ucraina dove la rivoluzione non è riuscita a prendere piede»: qui il nazionalismo russo è fortissimo e Sebastopoli, una delle città più grandi della Crimea dove i cittadini si sentono più russi che ucraini, è sede di una base navale russa che ospita circa 25mila soldati. Quando venerdì le opposizioni hanno preso il controllo del parlamento, in Crimea «si è diffuso il panico»: in alcune città, come Simferopoli, i cittadini hanno iniziato a firmare petizioni per creare delle brigate di difesa della Crimea da usare in caso di necessità, e diverse autorità locali hanno chiesto aiuto al governo russo.
La Crimea è stata anche una delle poche regioni dell’Ucraina ad accogliere come degli eroi i Berkut, la divisione della polizia in tenuta anti-sommossa considerata principale responsabile dei massacri di giovedì e venerdì della scorsa settimana a Kiev. È anche tra le poche regioni del paese che il parlamento di Kiev sembra non riuscire proprio a controllare: Vadim Kolesnichenko, un membro del parlamento proveniente dalla Crimea e di orientamento fortemente filo-russo, ha parlato alla riunione del Partito delle Regioni che si è tenuta sabato a Kharkiv, definendo i manifestanti anti-governativi di Kiev dei “terroristi”. Kolesnichenko ha detto: «La coesione e la sicurezza dell’Ucraina sono minacciate. Cinque centrali nucleari sono sotto la minaccia di estremisti e terroristi. Fintanto che i rivoluzionari si rifiuteranno di deporre le armi e di lasciare gli edifici governativi, le autorità locali della Crimea e dell’Ucraina orientale ignoreranno tutte le loro decisioni e si prenderanno la responsabilità di mantenere da soli l’ordine costituzionale».

[Necronomicon]

Per noi è difficile capire la questione dato che in Italia una seconda lingua può essere il tedesco in Trentino o lo sloveno in Friuli, lingue poco conosciute nel resto del paese e parecchio differenti dalla nostra. Il russo invece è quantomeno conosciuto in gran parte dell'Ucraina e parlato quotidianamente da una buona fetta del paese (non solo gli abitanti di etnia russa), oltre ad essere una lingua abbastanza simile all'ucraino (tanto che si parla di "mutua intelligibilità"). Questo per dire che secondo me un provvedimento del genere è esclusivamente politico, uno schiaffo in faccia tanto alla comunità russofona quanto a secoli di storia condivisa

Bof, vedo molti più schiaffi russi

[Lightning]

http://www.zerohedge.com/news/2014-0...ute-sevastopol

[FRIGG]

http://www.zerohedge.com/news/2014-0...ute-sevastopol

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