[OT] Spam OT sui massimi sistemi

[-Splinter-]

Non puo' farti capire una cosa che non esiste. Puo', anzi deve, descriverti le meccaniche e gli aspetti del gioco e da lì sei tu che capisci se ti divertirebbe o meno. Non puo' dirti se è divertente o meno perchè la risposta cambia da persona a persona.
Come dissi una volta al Silvestri: le recensioni migliori sono quelle che ti permettono di costruirti come si deve un giudizio diverso da quello del recensore.

Ha scritto comprate questo gioco perchè è divertente? Se è cosi, ti do ragione. Ma un giudizio, anche il voto finale, resta pur sempre una valutazione soggettiva del recensore a parer mio. Chiaro che si perde a raccontarci di quanto si è divertito e quante risate si è fatto, è un altro discorso.

Se vengono descritte a dovere le meccaniche di gioco non si tratta di opinioni personali bensì di dati di fatto.

Ok ma una recensione va per punti, non esistono solo le meccaniche di gioco.

No, guarda. DA2 aveva un botto di difetti oggettivi, tra la grafica assente, stare sempre in città, strategia assente, riciclo di ambienti, inesistenza delle scelte, conflitti del lore, romance intrusive, combattenti paracadutisti e cosi via.
Non si possono giustificare come "scelte di gameplay".

Che sia ambientato in una città sola è una scelta, non un difetto per come lo vedo io, per i combattimenti troppo numerosi e il riciclo delle texture sono d'accordo con te.

La tua, la mia, ognuno ha i suoi. Il punto è che non ci sono quelli "sani che giocano per divertirsi" e quelli "pazzi pignoli che dissertano e disquisiscono"

Ci sono ci sono. edit: io non sono sano, ma ti posso assicurare che gioco per divertimi, altrimenti collezionavo fracobolli chessò.

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Se andiamo a cercare la verità negli articoli su internet non andiamo lontano. Guarda solo il casino del Gamergate.
Mi chiedo anche guardacaso, come mai un ex dipendente ign tiri merda sul suo ex posto di lavoro. Che sia vero o falso io non posso saperlo alla fine.
Se anche fosse, che tutte le testate maggiori prendano mazzette per recensire titoli tripla A, francamente lo trovo eccessivo.

[SaTaN SHaRK]

Quello che dici non è privo di senso, restano supposizioni, non costruiamoci la realtà sopra.

E' perchè non hai mai lavorato nell'ambito fieristico. Altrimenti ne vedresti eccome di cose di questo genere.

[Malaky]

Se andiamo a cercare la verità negli articoli su internet non andiamo lontano. Guarda solo il casino del Gamergate.
Mi chiedo anche guardacaso, come mai un ex dipendente ign tiri merda sul suo ex posto di lavoro. Che sia vero o falso io non posso saperlo alla fine.
Se anche fosse, che tutte le testate maggiori prendano mazzette per recensire titoli tripla A, francamente lo trovo eccessivo.

Vabe se vuoi chiudere gli occhi sono affari tuoi.

[PinHead81]

Tra la sfiducia generale sono comunque tutti "alla finestra", come detto mille pagine fa prima dell'OT di gruppo non è che per partito preso lo si disprezza; se dovesse uscir fuori qualcosa di buono sarei il primo a prenderlo (sarei già più che soddisfatto di un clone del primo DA, ma purtroppo mi pare si sia lontani)

[-Splinter-]

Vabe se vuoi chiudere gli occhi sono affari tuoi.

Non è questione di chiudere gli occhi, forse basta essere un pò obiettivi. Ripeto, non lo escludo a priori, non ho la verità in tasca.
Vai a leggere come è nato lo scandalo gamersgate. Trarre conclusioni dando per scontato che quello che leggi su internet corrisponda a verità inconfutabile non è salutare.

E' perchè non hai mai lavorato nell'ambito fieristico. Altrimenti ne vedresti eccome di cose di questo genere.

Perchè? c'è scritto nel mio profilo?

[Malaky]

Che sia ambientato in una città sola è una scelta, non un difetto per come lo vedo io, per i combattimenti troppo numerosi e il riciclo delle texture sono d'accordo con te.

Quando la città non cambia di una virgola in 10+ anni di gioco ed il titolo presenta sospettosi ricicli di ambienti/caverne, il sospetto che la "scelta" sia stata fatta solo in termini di risparmio viene.

Ci sono ci sono. edit: io non sono sano, ma ti posso assicurare che gioco per divertimi, altrimenti collezionavo fracobolli chessò.

Idem. Solo che non mi basta "press A button and something awesome happens", mi aspetto qualcosa di piu sostanzioso.
E cosi tutti gli altri.

Non è questione di chiudere gli occhi, forse basta essere un pò obiettivi. Ripeto, non lo escludo a priori, non ho la verità in tasca.
Vai a leggere come è nato lo scandalo gamersgate. Trarre conclusioni dando per scontato che quello che leggi su internet corrisponda a verità inconfutabile non è salutare.

Ok, ma
Ti si spiega la cosa e non ci credi
Ti si spiega il processo logico dietro e non sei convinto perchè è comunque solo una cosa di pensiero
Ti si portano dichiarazioni scritte plurime e non va bene perche "a guardare online si va poco lontano"

A questo punto dicci tu che genere di prove vorresti.
Per me è ovvio che in un contesto di marketing e pubblicità in cui girano i soldi moltissimi recensori e siti "ufficiali" non vogliano inimicarsi chi da loro il pane. Gli esempi si sprecano, basta guardare a ME3 ed al suo finale di cui tutti i recensori "professionisti" si son ben guardati dal dare un loro parere concreto, aspettando di vedere la "reazione" del pubblico e poi accodarsi al carro solo quando è stato sicuro farlo.

Tra la sfiducia generale sono comunque tutti "alla finestra",

Si perchè la finestra è gratis

Guardare non costa nulla.

[eliwan]

Faccio un esempio dal mio punto di vista, prendendo come riferimento il primo Mass Effect, immaginandomi nello scrivere difetti e problematiche nella parte finale di una recensione:

- grafica scarna e piatta in diversi scenari
- caricamenti tra una zona frequenti e fastidiosi
- personaggi stereotipati
- storia da film di serie B
- dialoghi troppo semplificati
- noiose alcune parti che narrano le storie delle varie razze e alcuni dialoghi
- combat system da perfezionare.
- esplorazione dei mondi ripetitiva, monotona e noiosa.

E se qualcuno mi dicesse che leggendo tali difetti non proverebbe nemmeno a provare con mano il gioco in questione???? Secondo voi farebbe bene o male???

Se il gioco diverte, se piace l'idea di immedesimarsi in un capitano che viaggia su una nave spaziale per incontrare nuove razze, e se diverte il vivere l'epicità di alcune scene...tutto il resto cosa importa??? Alla fine Mass Effect si rivela ai miei occhi un titolo degno di rimanere nella storia videoludica di tutti i tempi.

Se uno ama il fantasy secondo me alla fine questo DAI è un gioco da avere, "quasi" a prescindere (magari non ha prezzo pieno). Le critiche alla fine potrebbero migliorare sia lo stesso gioco con patch e mod varie, e sia gli stessi Bioware in futuro. Non trovate???

Il mio peggior incubo era avere in DAI una sorta di MMORG offline, con personaggi senza carisma e una storia piatta e senza senso. Fortunatamente sembrerebbe che non e' cosi; tanto mi basta per provare a dargli un opportunità.

Aggiungerei che se un recensore dopo aver scritto tutto nella maniera più oggettiva possibile, mi dicesse che il gioco è divertente non lo licenzierei di certo; e da lettore sarei molto lieto di saperlo.

Un gioco alla fine deve divertire, poi viene tutto il resto.

Comunque se dovesse andarmi male, me la prenderò seriamente..

Spoiler:

con Malaky perchè è sicuramente colpa sua

[SaTaN SHaRK]

Ok però se ha tutti quei difetti gli dai un buon voto, gli dai un bel 75-78...ma non lo porti nell'olimpo dei capolavori.

Per capirci stavo vedendo su Metacritic l'elenco di tutti i giochi usciti da agosto ad oggi (Link). Il 75% dei titoli supera il 70, e solamente 2 non sono sufficienti. Mentre vedendo i voti degli utenti il 40% di questi non arriva neppure alla sufficienza.

[-Splinter-]

Quando la città non cambia di una virgola in 10+ anni di gioco ed il titolo presenta sospettosi ricicli di ambienti/caverne, il sospetto che la "scelta" sia stata fatta solo in termini di risparmio viene.

Sicuramente c'è stata una produzione affrettata. Ma per me, l'idea di ambientarlo in un'unica citta non ha niente a che fare con questo.

Idem. Solo che non mi basta "press A button and something awesome happens", mi aspetto qualcosa di piu sostanzioso.
E cosi tutti gli altri.

Quello che si aspettano gli altri non lo so, e quello che è importante per te potrebbe esserlo meno per me, rispetto ad altri aspetti.

Ok, ma
Ti si spiega la cosa e non ci credi
Ti si spiega il processo logico dietro e non sei convinto perchè è comunque solo una cosa di pensiero
Ti si portano dichiarazioni scritte plurime e non va bene perche "a guardare online si va poco lontano"

A questo punto dicci tu che genere di prove vorresti.
Per me è ovvio che in un contesto di marketing e pubblicità in cui girano i soldi moltissimi recensori e siti "ufficiali" non vogliano inimicarsi chi da loro il pane. Gli esempi si sprecano, basta guardare a ME3 ed al suo finale di cui tutti i recensori "professionisti" si son ben guardati dal dare un loro parere concreto, aspettando di vedere la "reazione" del pubblico e poi accodarsi al carro solo quando è stato sicuro farlo.

Io non voglio una "prova". Ti sto solo spiegando quel che penso. Non posso sapere quello che accade veramente, non sono dell'ambiente. posso farmi un'idea di quel che accade quando girano molti soldi, ma da qui a essere straconvinto che tutti si pigliano mazzette e non bocciano i titoli maggiori ragazzi, ce ne vuole.
Guarda solo IGN uk con Alien isolation, il redattore gli ha dato un voto basso è lo ha stroncato per certi versi, e tutti a dire che era perchè non erano stati pagati, quando la stessa testata in italia gli ha dato ben altro voto.

Ok però se ha tutti quei difetti gli dai un buon voto, gli dai un bel 75-78...ma non lo porti nell'olimpo dei capolavori.

Per capirci stavo vedendo su Metacritic l'elenco di tutti i giochi usciti da agosto ad oggi (Link). Il 75% dei titoli supera il 70, e solamente 2 non sono sufficienti. Mentre vedendo i voti degli utenti il 40% di questi non arriva neppure alla sufficienza.

Ah be, se guardiamo gli utenti di metacritic siamo a cavallo. No veramente, fioccano solamente dei 10 o degli 0, a seconda della bimbominkiosità dell'utente.

Un gioco alla fine deve divertire

Amen

[eliwan]

Ok però se ha tutti quei difetti gli dai un buon voto, gli dai un bel 75-78...ma non lo porti nell'olimpo dei capolavori.

Da un punto di vista oggettivo avrei dato 80, ma valutando altre cose il tutto si trasforma a 93-94.
Senza star a spiegare le motivazioni di un tale voto, ecco invece perché mi fa piacere sapere se il recensore si è divertito o meno. E in DAI parliamo di almeno 100 ore in game.

Dopotutto l'obbiettività in una recensione e' pura utopia, siamo tutti esseri umani. Quindi leggo pregi, leggo difetti e se piu di uno mi dice che il gioco e' divertente tendo a fidarmi.

Sopratutto se mi piace l'ambientazione, o il fantasy in questo caso.

[Malaky]

Guarda solo IGN uk con Alien isolation, il redattore gli ha dato un voto basso è lo ha stroncato per certi versi, e tutti a dire che era perchè non erano stati pagati, quando la stessa testata in italia gli ha dato ben altro voto.

Ma quello non è un titolo tripla A con grosso marketing e casa/distributore blasonato dietro
Facile fare la "voce critica" quando non si tratta di titoli strafamosi come Mass Effect o CoD.

Ah be, se guardiamo gli utenti di metacritic siamo a cavallo. No veramente, fioccano solamente dei 10 o degli 0, a seconda della bimbominkiosità dell'utente.

Lo sai vero che moltissimi developer ottengono piu o meno finanziamenti/premi a seconda dei voti ottenuti su metacritic dei loro titoli?
Tanto inutile ai fini di giudizio non è, persino quelli che dan solo voti 0 o 10 basta guardare se sono maggiori i 10 o gli 0.

[-Splinter-]

Ma quello non è un titolo tripla A con grosso marketing e casa/distributore blasonato dietro

Non era quello il punto su cui volevo farti riflettere. Quello che intendevo farti capire e che si fa molto presto a gridare allo scandalo quando alla fine tutto si riduce alla capacità o incapacità di un redattore. (o gusti, o magari era scazzato, vattelapesca)
edit: spe, dietro isolation c'è la sega, mica l'ultima ruota del carro alla fine. Dovevano pure risollevarsi dopo colonial marines.

Lo sai vero che moltissimi developer ottengono piu o meno finanziamenti/premi a seconda dei voti ottenuti su metacritic dei loro titoli?
Tanto inutile ai fini di giudizio non è, persino quelli che dan solo voti 0 o 10 basta guardare se sono maggiori i 10 o gli 0.

Quindi mi stai dicendo che in realtà i voti di metacritic non li danno utenti nutellosi ma parenti ed amici di quelli che fanno i giochi?

Ps: comunque finiamo l'OT, torniamo a parlare di DA:I. (e di quanto farà cagare , no dai, spero di no)

[SaTaN SHaRK]

I voti su Metacritic li danno tutti. I Parenti ed Amici, i Fanboy, gli Hater, ed i Troll. Questi voti si eliminano a vicenda lasciando che poi il voto venga deciso dagli utenti normali.
P.S. basta solo pensare agli Spin Doctor (che in Italia nessuno vuol pagare).

[-Splinter-]

I voti su Metacritic li danno tutti. I Parenti ed Amici, i Fanboy, gli Hater, ed i Troll. Questi voti si eliminano a vicenda lasciando che poi il voto venga deciso dagli utenti normali.
P.S. basta solo pensare agli Spin Doctor (che in Italia nessuno vuol pagare).

Allora che li guardi a fare?

[Malaky]

Quindi mi stai dicendo che in realtà i voti di metacritic non li danno utenti nutellosi ma parenti ed amici di quelli che fanno i giochi?

No, ti sto dicendo che i voti di metacritic hanno un valore riconosciuto da quelli che fanno girare i soldi.

http://www.gamasutra.com/view/news/1...itic_point.php

E che anche i voti degli utenti nutellosi fanno statistica.

[-Splinter-]

Ah sicuramente, purtroppo si. Mi fa anche abbastanza ribrezzo, ma non guardo metacritic e mi faccio la critic nella mia mente

Infatti new vegas a mio avviso, sebbene con parecchi difetti, è un gran gioco lo stesso.

[Malaky]

E non ti viene in mente che forse, se quelli che fan girare i soldi gli dan valore, un valore ce l'ha e cosi "ribrezzo" non fa in termini di giudizio?

[-Splinter-]

Non mi pare che new vegas sia stato stroncato perchè non ha preso un votone su metacritic. Che poi alla fine non gli avran dato sto bonus ma su merdacritic ha un 84.

[SaTaN SHaRK]

Ha un altissimo valore. Più è alto il Metascore e più visibilità mediatica ha il titolo in questione (perchè tutti ne parlano). Se DA3 non avesse avuto un voto superiore all'85 quasi ovunque non saremmo qui a scriverne da qualche centinaio di post.
Mentre il voto degli utenti per quanto possa essere non veritiero al 100% ti indica l'andamento del titolo. Se 1000 persone contro 250 danno il 10 a Fifa e 0 a PES (e viceversa), ti rendi conto che quelle 1000 persone compreranno sicuramente Fifa e ne convinceranno almeno il doppio a comprarlo (tra i loro amici). E questi come direbbe Maccio Capatonda: Sossoldi, Soccomunquesoldi!

[-Splinter-]

Calma, io son qua e di metacritic me ne fotto altamente.
Il voto su merdacritic è importante come sforzarsi di fare una scoreggia che non riesce ad liberarsi per me, non so se mi spiego.

Ps: comunque, torniamo a parlare di DA:I...È più interessante di ste vaccate.

Domanda che mi sovviene ora, il mondo è aperto o le zone si sbloccano con un ordine definito?

[Malaky]

Non mi pare che new vegas sia stato stroncato perchè non ha preso un votone su metacritic. Che poi alla fine non gli avran dato sto bonus ma su merdacritic ha un 84.

E allora? Cosa c'entra con quel che ho detto?

[-Splinter-]

E allora? Cosa c'entra con quel che ho detto?

Ma come, hai postato un articolo che parla di un bonus mancato alla Obsidian per un voto mancato su metacritic. Se contasse cosi tanto, la critica avrebbe dovuto cogliere e snobbarlo. Non eri tu che parlavi di giudizi influenzati?

Comunque basta OT dai. Abbiamo due idee diverse è inutile menarsela a colpi di retorica fino a che uno dei due non crepa.

[Malaky]

Ma come, hai postato un articolo che parla di un bonus mancato alla Obsidian per un voto mancato su metacritic.

Vero.

Se contasse cosi tanto, la critica avrebbe dovuto cogliere e snobbarlo.

E perche mai? Lo scopo era dimostrarti come i giudizi di metacritic hanno un valore, cosa che negavi.

Non eri tu che parlavi di giudizi influenzati?

Si ma dai developer, non dai siti di recensioni aggregate

[-Splinter-]

Allora non avevo capito io, comunque no, che metacritic avesse un tale peso non credevo.

[Menion Leah]

Sicuramente c'è stata una produzione affrettata. Ma per me, l'idea di ambientarlo in un'unica citta non ha niente a che fare con questo.

Il problema non è che fosse ambientato in un'unica città. E' che è stato ambientato col culo in un'unica città. Ma tralasciando quello e tralasciando anche il fatto che la città in questione sia poco più grande del centro abitato tipo di un jrpg anni 90 su snes restano tanti e tali difetti che quello, insieme al riciclo di materiale, diventa il problema minore del gioco.

Faccio un esempio dal mio punto di vista, prendendo come riferimento il primo Mass Effect, immaginandomi nello scrivere difetti e problematiche nella parte finale di una recensione:

- grafica scarna e piatta in diversi scenari
- caricamenti tra una zona frequenti e fastidiosi
- personaggi stereotipati
- storia da film di serie B
- dialoghi troppo semplificati
- noiose alcune parti che narrano le storie delle varie razze e alcuni dialoghi
- combat system da perfezionare.
- esplorazione dei mondi ripetitiva, monotona e noiosa.

E se qualcuno mi dicesse che leggendo tali difetti non proverebbe nemmeno a provare con mano il gioco in questione???? Secondo voi farebbe bene o male???

...farebbe non bene, benissimo. Poi se vorrà darli una chance e non c'è una demo aspetterà che sia in sconto ad uno sputo di euro.

Se il gioco diverte, se piace l'idea di immedesimarsi in un capitano che viaggia su una nave spaziale per incontrare nuove razze, e se diverte il vivere l'epicità di alcune scene...tutto il resto cosa importa??? Alla fine Mass Effect si rivela ai miei occhi un titolo degno di rimanere nella storia videoludica di tutti i tempi.

No, si rivela sempre una puttanata di gioco come pochi altri ma con una componente cinematografica che a qualcuno puo' piacere e quindi fargli chiudere gli occhi su tutto il resto. (e qui si aprirebbe una discussione a parte)

Se uno ama il fantasy secondo me alla fine questo DAI è un gioco da avere, "quasi" a prescindere (magari non ha prezzo pieno). Le critiche alla fine potrebbero migliorare sia lo stesso gioco con patch e mod varie, e sia gli stessi Bioware in futuro. Non trovate???

Io amo il fantasy in tutte le sue salse, sia esso il banalissimo high fantasy riciclato che quello più sofisticato ed originale. Sono il classico utente che a prescindere non si stanca mai di elfi, nani, spade ed archi ma reputo DAI tutt'altro che imperdibile, anzi m'è quasi passata la voglia di comprarlo in ubersconto sotto i 10 euro come prevedevo di fare.

Il mio peggior incubo era avere in DAI una sorta di MMORG offline, con personaggi senza carisma e una storia piatta e senza senso. Fortunatamente sembrerebbe che non e' cosi; tanto mi basta per provare a dargli un opportunità.

Qui si potrebbe anche discutere su quanto siano stati sinora senza carisma quasi tutti i pg della serie e sulle varie forzature della trama, ma vabbè

Aggiungerei che se un recensore dopo aver scritto tutto nella maniera più oggettiva possibile, mi dicesse che il gioco è divertente non lo licenzierei di certo; e da lettore sarei molto lieto di saperlo.

Ma il punto è proprio che NON PUO' dirtelo. Puo' essersi divertito lui, e per l'ennesima volta: chi se ne fotte, ma non puo' in alcun modo sapere se per chiunque altro sarà lo stesso.
Se un redattore scrive "il gioco X è divertente" scrive una puttanata esagerata e in migliaia di giocatori gli daranno contro, e ha ragione, perchè per loro non lo sarà e lui si è arrogato di dare un giudizio che non poteva in alcun modo esprimere.

Un gioco alla fine deve divertire, poi viene tutto il resto.

Certo, anche la musica, quindi hanno ragione le ragazzine che reputano bieber e 1direction meglio dei beatles. E i Vanzina sono capolavori assoluti della storia del cinema etc. etc. lo stesso vale per qualsiasi media di intrattenimento.
Recensire e analizzare un gioco non ha nulla a che vedere con il divertimento, quel giudizio è lasciato alla singola persona. Quindi se tu ti compri DAI e mi dici che ti è piaciuto e ti ci sei divertito come un matto buon per te, finisce lì. Ma se poi te ne vai in giro ad elogiare la profondità tattica delle meccaniche degli scontri, l'orginalità dei personaggi e la loro profondissima e matura caratterizzazione etc. etc. stai solo sparando cazzate.

Quando mi chiedono se un gioco mi è piaciuto la prima cosa che faccio è elencarne i difetti, poi sarà il mio interlocutore a decidere se piacerà anche a lui nonostante quello o no.