nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Daniel_san]

vediamo se la grecia salta pure sto giro.
ormai ogni mese, se non ogni settimana, si ripete sta pantomima di un carosello del cazzo, vedremo mai la fine? :noia:




eh, misà che assisteremo ancora a sta pagliacciata per parecchio allora... il tempo che impiegeranno a far cascar Tsipras, a tutti gli amici di Putin fanno fare la stessa fine.

Tsipras si e' messo all'angolo da solo, era ovvio che non avrebbe mai potuto realizzare il suo programma elettorale restando nell'euro, ma ha promesso di farlo e mo' so' cazzi sua

[Manu]

Io intanto ho scoperto che pure in UK il lavoro in nero va per la maggiore

[Daniel_san]

Io intanto ho scoperto che pure in UK il lavoro in nero va per la maggiore

Anche gli affitti in nero se è per quello :p

[gmork]

once you go black, you don't go back.

[koba44]

Non sarebbe comunque sufficiente. Tzipraski (vero nome di Tzipras) va mondato in quanto sodale con l'orrendo satrapo di tutte le Russie.

Ah ma io dicevo così, tanto per tirare avanti un paio di settimane. Comunque ho sentito dire che anche la Russia se ne impippa.

Non farti distrarre dal fatto che abbia aumentato la spesa pubblica impippandosene dei diktat euro-teutonici. Quelle sono quisquisglie...

Infatti ha rifondato la vecchia TV pubblica, con grande gioia e magna magna generale.

Dopo di lui toccherà agli spagnoli di "Podemos" che altro non sono che esponenti del partito clandestino filo russo "Putinos"

Ma questi qui sarebbero tipo Movimiento Cinques Stelles?

[Manu]

Anche gli affitti in nero se è per quello :p

ho capito, ma manco gli zero hour contracts vanno bene? troppe tutele e troppe tasse pure per quelli? tu che dovresti intendertene, Daniel.... per caso gli ZHC sono più costosi, a parità di ore, rispetto ai contratti normali?

[Zhuge]

sull'onda di Tzipaski e Podemo adesso capisco meglio la convergenza Civati-Landini

[Battlerossi]

ma stiamo parlando del mondo di star trek?

Ma ancora che je date retta?

[Daniel_san]

ho capito, ma manco gli zero hour contracts vanno bene? troppe tutele e troppe tasse pure per quelli? tu che dovresti intendertene, Daniel.... per caso gli ZHC sono più costosi, a parità di ore, rispetto ai contratti normali?

Sono meno costosi (stesse tasse ma niente contributi). Però ci paghi pur sempre qualcosa, e il fisco si fa un'idea del tuo giro d'affari

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[Lord Derfel Cadarn]

Ad aprile il debito pubblico italiano ha fatto infatti segnare un nuovo record, ma il ministro dell'Economia, Pier Carlo Padoan, ha bollato la questione come "noiosa". Stando a dati della Banca d'Italia, è aumentato di 10 miliardi, a 2.194,5 miliardi di euro. L'incremento, sottolinea via Nazionale, è stato superiore al fabbisogno del mese (6,4 miliardi) per l'aumento di 4,2 miliardi delle disponibilità liquide del Tesoro (a fine aprile pari a 83,1 miliardi; 77,4 ad aprile del 2014). In senso opposto ha operato l'effetto complessivo dell'emissione di titoli sopra la pari, dell'apprezzamento dell'euro e degli effetti della rivalutazione dei titoli indicizzati all'inflazione (0,6 miliardi). Con riferimento ai sottosettori, il debito delle Amministrazioni centrali è aumentato di 9,9 miliardi, quello delle Amministrazioni locali di 0,1 miliardi; il debito degli Enti di previdenza è rimasto sostanzialmente invariato.
A via XX Settembre, tuttavia, non c'è ombra di preoccupazione. Almeno stando a quello che dice Padoan: «Questa del record del debito è una cosa veramente noiosa. Per definizione il debito aumenta, bisogna vedere se l'aumento è maggiore o minore del Pil nominale», ha detto il ministro dell'Economia, parlando in un Forum con Il Mattino di una "disinformazione" che lo manda «ogni volta in escandescenze. La finanza pubblica italiana - ha aggiunto il ministro rispondendo a una domanda sul rischio contagio dalla Grecia - è in condizioni di sostenibilità. Il debito italiano sta per voltare la collina e dall'anno prossimo comincerà a diminuire. Rispetto alla situazione del 2012, che era la situazione più critica, le cose sono sostanzialmente cambiate. C'è in generale una struttura istituzionale della zona euro decisamente migliore. L'Italia è in condizioni di stabilità».

http://www.ilsussidiario.net/News/Ec...irino-/618174/

se qualcuno aveva ancora dubbi sulla cialtroneria del soggetto in questione.

[Zhuge]

Per definizione il debito aumenta

che è un po' un modo diverso e semanticamente appagante per dire che nel medio termine il defaul è assicurato

[Illithid90]

Ok ragazzi, ma non ha detto una cosa sbagliata. Se rimani nel rapporto deficit/PIL il debito può anche aumentare in cifre grezze, ma se rapportato al potere di acquisto, nel medio lungo periodo rimane stabile o addirittura scende. Non ne capisco molto, ma avevo letto qualcosa in merito e uno dei meccanismi più immediati (ma non l'unico) per comprenderne il perché è l'inflazione (che adesso è a 0, ma non lo sarà per sempre).

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[gmork]

finora gli interessi sul debito erano quelli che affossavano il bilancio, il fatto che abbia detto che dall'anno prossimo il debito comincera' a diminuire significa che finalmente gli interessi da pagare avranno una drastica riduzione e saranno portati sotto controllo o ha sparato una gigantesca cazzabubbola tanto per?

[Illithid90]

finora gli interessi sul debito erano quelli che affossavano il bilancio, il fatto che abbia detto che dall'anno prossimo il debito comincera' a diminuire significa che finalmente gli interessi da pagare avranno una drastica riduzione e saranno portati sotto controllo (che imho, sarebbe l'unica cosa che puo' salvarci) o ha sparato una gigantesca cazzabubbola tanto per?

Con il QE della BCE gli interessi sui titoli di stato sono crollati. Man mano che i titoli di stato a più alto tasso di interesse scadono, possiamo rifinanziarci a condizioni migliori. Quindi sì, da quel punto di vista siamo messi meglio.

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[Manu]

finora gli interessi sul debito erano quelli che affossavano il bilancio, il fatto che abbia detto che dall'anno prossimo il debito comincera' a diminuire significa che finalmente gli interessi da pagare avranno una drastica riduzione e saranno portati sotto controllo o ha sparato una gigantesca cazzabubbola tanto per?

hai detto una cazzata perché qualsivoglia risparmio verrà spero per pensioni, statali, ruberie ed altre belle cosine

[gmork]

al limite l'ha detta padoan

[Daniel_san]

Ok ragazzi, ma non ha detto una cosa sbagliata. Se rimani nel rapporto deficit/PIL il debito può anche aumentare in cifre grezze, ma se rapportato al potere di acquisto, nel medio lungo periodo rimane stabile o addirittura scende. Non ne capisco molto, ma avevo letto qualcosa in merito e uno dei meccanismi più immediati (ma non l'unico) per comprenderne il perché è l'inflazione (che adesso è a 0, ma non lo sarà per sempre).

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Hai letto benissimo. In effetti, in un Paese industrializzato, una crescita moderatamente inflattiva e' l'unico sistema per abbattere il rapporto debito/PIL senza default/ristrutturazioni.

Il perche' e' semplice: la maggior parte dei titoli di Stato sono emessi con scadenze relativamente lunghe (10 anni) e tassi nominali fissi. Se hai crescita economica abbastanza costante e inflazione uguale o superiore ai tassi nominali che paghi il tuo tasso reale sara' 0 o negativo, per cui scendera' sia il debito/PIL sia l'incidenza del pagamento di interessi sul debito rispetto al totale della spesa pubblica.

Per capirci, se hai un mutuo a tasso fisso a 10 anni la cui rata e' 800 euro al mese e il tuo stipendio e' 1600, all'inizio il mutuo assorbira' meta' del tuo reddito. Se nel corso dei 10 anni ti promuovono un paio di volte e il tuo stipendio diventa 2400, negli ultimi anni il mutuo assorbira' 1/3 del tuo reddito.

Sostituisci al reddito le entrate varie ed eventuali (tasse, dividendi delle partecipate, ecc.) dello Stato e capisci come si riduce il debito/PIL.

[Battlerossi]

Hai letto benissimo. In effetti, in un Paese industrializzato, una crescita moderatamente inflattiva e' l'unico sistema per abbattere il rapporto debito/PIL senza default/ristrutturazioni.

Il perche' e' semplice: la maggior parte dei titoli di Stato sono emessi con scadenze relativamente lunghe (10 anni) e tassi nominali fissi. Se hai crescita economica abbastanza costante e inflazione uguale o superiore ai tassi nominali che paghi il tuo tasso reale sara' 0 o negativo, per cui scendera' sia il debito/PIL sia l'incidenza del pagamento di interessi sul debito rispetto al totale della spesa pubblica.

Per capirci, se hai un mutuo a tasso fisso a 10 anni la cui rata e' 800 euro al mese e il tuo stipendio e' 1600, all'inizio il mutuo assorbira' meta' del tuo reddito. Se nel corso dei 10 anni ti promuovono un paio di volte e il tuo stipendio diventa 2400, negli ultimi anni il mutuo assorbira' 1/3 del tuo reddito.

Sostituisci al reddito le entrate varie ed eventuali (tasse, dividendi delle partecipate, ecc.) dello Stato e capisci come si riduce il debito/PIL.

Eh

peccato che siamo ad inflazione zero\ deflazione

Magic Iuro

[PinHead81]

Oggi con unicredit ho guadagnato quanto tre stipendi.

[Lord Wilde]

Oggi con unicredit ho guadagnato quanto tre stipendi.

Non fare lo sborone, potrebbero essere 3 stipendi di africani, oppure camerieri svizzeri. Sii più preciso.

Hai fatto trading oppure ti è aumentato il cassetto ?

Io volevo entrare sull'etf athen, ma ha aperto a + 5% e non me la sono sentita...poi ha chiuso a +9
http://www.borsaitaliana.it/borsa/etf/scheda/FR0010405431.html?lang=it



Se fanno l'accordo può tornare anche a 1,3-1,4 in breve tempo, ma è per trader esperti.
Venerdi c'era la paura di non arrivare a lunedi con le banche (greche) aperte, oggi i bancari di atene fanno + 20%


Comunque questa vicenda greca mi ha stancato i maroni. I giornalisti e la cricca che ha le informazioni di prima mano stanno facendo vagonate di soldi. Si sale e si scende sulle frasi di qualche parruccone europeo.

[PinHead81]

Sono entrato "pesantemente" alcuni giorni fa in Unicredit a 6.05 confidando nel rimbalzo greco, uscito oggi a 6.49

[NoNickName]

Sono entrato "pesantemente" alcuni giorni fa in Unicredit a 6.05 confidando nel rimbalzo greco, uscito oggi a 6.49

quindi oggi puoi finalmente rilasciare lo sfintere

[Dinofly]

che è un po' un modo diverso e semanticamente appagante per dire che nel medio termine il defaul è assicurato

No, sarebbe in default tutto il mondo, svizzera compresa.

se qualcuno aveva ancora dubbi sulla cialtroneria del soggetto in questione.

Io non ho dubbi riguardo la cialtroneria della persone che si permettono di dare giudizi su argomenti che non conoscono.

Abbiamo un tetto del 3% di deficit significa che noi accumuliamo ancora 2,9% del pil di debito ogni anno.

Ma non eravate voi contro l'austerity?
I cialtroni (veri) che vi dicono tutte queste stronzate vi hanno promesso che senza austerity il debito diminuisce?

http://graphics.thomsonreuters.com/14/03/ITINFLDBT.html

[Dinofly]

Con il QE della BCE gli interessi sui titoli di stato sono crollati. Man mano che i titoli di stato a più alto tasso di interesse scadono, possiamo rifinanziarci a condizioni migliori. Quindi sì, da quel punto di vista siamo messi meglio.

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Non solo.
Considerando i tassi di interesse degli ultimi periodi, considerando lo scenario semiapocalittico della grexit conviene indebitarsi oggi e accumulare liquidità per coprirsi dal pericolo di un rialzo dei tassi.

[koba44]

Cito qualche dato per farsi un'idea (fonte Panorama):

L'ammontare totale dell'esposizione finanziaria di Atene (dati di ottobre 2014) è di 320 miliardi di euro, di cui:

• 17% (54 miliardi circa) è in mano ai privati;
• 10% (32 miliardi) è del Fondo Monetario Internazionale
• 8% (quasi 26 miliardi) fa capo alla Banca Centrale Europea;
• 3% (poco più di 9 miliardi) della banca centrale greca.
• 62% (Quasi 200 miliardi) in mano ai governi dell'Eurozona, Italia compresa.

In particolare, il nostro paese ha concesso alla Grecia un prestito bilaterale di 10 miliardi di euro nel 2010, non appena la Repubblica Ellenica è finita sull'orlo del crack.

Le banche, se ho capito bene, sono considerate "privati" in questa ripartizione.