La valorizzazione della cultura scientifica in Italia

[MrVermont]

Mmmh, no: in un istituto tecnico non fai quella roba, al massimo sai cosa sono i mitocondri, ma a tutto il resto non sai rispondere.
Dai: la chiralità è roba da chimica organica, i processi metabolici da scienza dell'alimentazione e medicina, te vuoi veramente portare una specializzazione su tutto.

Che caspio dici? Son perito chimico e la chiralità è roba che fai al primo mese del primo anno del triennio di specializzazione in un ITI con indirizzo chimica industriale

Mi sa che ti confondi con i licei

[Mr Yod]

Che caspio dici? Son perito chimico e la chiralità è roba che fai al primo mese del primo anno del triennio di specializzazione in un ITI con indirizzo chimica industriale

Mi sa che ti confondi con i licei

No, non sapevo ci fossero iti chimici.
Credevo fossero informatici, elettronici/elettrotecnici e meccanici.

Nei licei la chiralità dovrebbero farla.

[Firestorm]

Te ne mancano giusto qualcuno cerca perito industriale su wikipedia sulla carta le specializzazioni sono 28...in realtà qualcuna meno ma so di almeno 15 tipi che esistono

[Tyreal]

Se chiedi a un ingegnere che progetta aerei cosa succede se togli un qualsiasi pezzo da un aereo ti saprà rispondere,

Ottimista

[PinHead81]

A chiwaz ho chiesto di disegnarmi il rumore di una scoreggia e ci è riuscito

[Dinofly]

si, fino a prova contraria il mercato non esiste in natura e il comportamento dell'uomo non si basa su regole certe come può essere la fisica o la chimica. Se chiedi a un ingegnere che progetta aerei cosa succede se togli un qualsiasi pezzo da un aereo ti saprà rispondere, se chiedi a draghi cosa succederà se la grecia uscirà dall'euro, ti dirà "boh". Deal with it.

Chiediamo ad un fisico cosa succede se la rotazione della terra rallenta del 30%.
Ti farà una previsione "a spanne" di brevissimo periodo, e poi?

La stessa cosa.
Cosa succede se la grecia esce dall'euro? Nel breve periodo è facile immaginare cosa accadrà, nel medio lungo è difficile perchè dipende: dalla interrelazioni di una quantità enorme di fattori, nonchè da alcune scelte discrezionali (che volendo possono essere approssimate con la teoria dei giochi).

Poi sulla questione dell'ingegnere, dubito fortemente.
SI può progettare un aereo che stia in aria basandosi su calcoli matematici, mapoi anche lì la pratica è ben più complessa.

Prendiamo il motorsport: se avessero la capacità di previsione che tu asserisci tutte le formula 1 sarebbero identiche, ma la realtà non è semplice come un modello matematico su cui un essere umano può ragionare.

Il mercato è comunque la struttura a cui si tende anche in assenza di regole, come ben sanno gli anarco-capitalisti.
Il baratto e la moneta sono concetti ben precedenti alal formulazione del concetto di mercato.
Il sistema di regole fa emergere un set di esternalità positive, che si possono anche valutare, che derivano dall'imposizione delle stesse.

[Battlerossi]

Le competenze economiche sono puramente statistico-matematiche.
Di umanistico non c'e proprio nulla.

Avoja

A lavoro ti interfacci solo con fogli excel e stampante

[MrVermont]

Chiediamo ad un fisico cosa succede se la rotazione della terra rallenta del 30%.
Ti farà una previsione "a spanne" di brevissimo periodo, e poi?

ti riferisci a quello che succederebbe sul pianeta (forme di vita, correnti atmosferiche, etc) o a quello che succederebbe al pianeta a livello di interazione con il resto del sistema solare? perchè nel secondo caso credo che il fisico possa assolutamente prevederti cosa succede anche nel lungo periodo. Che poi, sarebbe un rallentamento graduale o tutto di colpo? e se graduale, va stabilito in quale tempi avviene questo rallentamento

[Mr Yod]

ti riferisci a quello che succederebbe sul pianeta (forme di vita, correnti atmosferiche, etc) o a quello che succederebbe al pianeta a livello di interazione con il resto del sistema solare? perchè nel secondo caso credo che il fisico possa assolutamente prevederti cosa succede anche nel lungo periodo. Che poi, sarebbe un rallentamento graduale o tutto di colpo? e se graduale, va stabilito in quale tempi avviene questo rallentamento

Esatto: nell'ipotesi che il rallentamento sia tale da preservare la vita il fisico non può dire se ci evolveremo in una nuova società perchè sono cose che esulano la fisica, però può benissimo dirti cosa può succedere a livello fisico.

Per la questione delle gare le auto che sono pilotate da persone e sono soggette a molti fattori esterni, quindi la simulazione più precisa è la realtà stessa.






Comunque direttamente dalla sezione steam&co ecco la soluzione definitiva per valorizzare la cultura:

[Dinofly]

ti riferisci a quello che succederebbe sul pianeta (forme di vita, correnti atmosferiche, etc) o a quello che succederebbe al pianeta a livello di interazione con il resto del sistema solare? perchè nel secondo caso credo che il fisico possa assolutamente prevederti cosa succede anche nel lungo periodo. Che poi, sarebbe un rallentamento graduale o tutto di colpo? e se graduale, va stabilito in quale tempi avviene questo rallentamento

Primo caso ovviamente, troppo facile se no.
Anche nel secondo caso il fisico non ha comunque una conoscenza perfetta del sistema solare, pertanto non può fare previsioni troppo precise.

Per la questione delle gare le auto che sono pilotate da persone e sono soggette a molti fattori esterni, quindi la simulazione più precisa è la realtà stessa.

Quindi anche gli ingegneri operano nell'incertezza riguardo le loro soluzioni.

[MrVermont]

Primo caso ovviamente, troppo facile se no.

Che minchia ne dovrebbe sapere il fisico delle reazioni delle forme di vita alla variazione della durata del giorno terrestre? il fisico si attiene alla fisica.La biologia è altra roba. Altrimenti chiediamo all'economista di creare un vaccino contro l'ebola
Sul secondo caso il fisico, se hai i dati di tutte le variabili presenti, perchè mai non dovrebbe poterti dare una previsione precisa? chiaro che se gli mancano i dati di 3/4 dei corpi celesti che interagiscono con la terra, la sua ipotesi è più o meno pari a quella di un astrologo o di un economista

[Moloch]

Che minchia ne dovrebbe sapere il fisico delle reazioni delle forme di vita alla variazione della durata del giorno terrestre? il fisico si attiene alla fisica.La biologia è altra roba. Altrimenti chiediamo all'economista di creare un vaccino contro l'ebola

la biologia è chimica applicata, che a sua volta è fisica applicata

quello che si sta dicendo è che esistono sistemi ad un livello di complessità tale da non poterne prevedere l'evoluzione a termine non-breve. la stessa biologia è teoricamente derivabile dalle leggi fisiche.

[PinHead81]

E la medicina è statistica

[MrVermont]

la biologia è chimica applicata, che a sua volta è fisica applicata

quello che si sta dicendo è che esistono sistemi ad un livello di complessità tale da non poterne prevedere l'evoluzione a termine non-breve. la stessa biologia è teoricamente derivabile dalle leggi fisiche.

Ottimo quindi di chiediamo ad un biologo di studiare i buchi neri e a un fisico di creare qualche ogm

E cmq la fisica è matematica, ergo i matematici devono trovare la cura alle malattie

A parte questo, ciò che si voleva far notare è che l'economia dipende da così tanti fattori imprevedibili (azioni degli esseri umani in primis) che paragonarla alla fisica e ad altre scienze è una cosa ridicola.

Se domani il presidente della Fed annuncia a sorpresa che il costo del denaro passa dallo 0,5 al 25% hai voglia ad aver previsto come andrà l'economia.
Se domani un fisico annuncia che ha scoperto la prova dell'esistenza dei gravitoni, l'universo continua a funzionare esattamente come il giorno precedente.

[Moloch]

non hai capito un cazzo, in amicizia

[Il demagogo]

Chiediamo ad un fisico cosa succede se la rotazione della terra rallenta del 30%.
Ti farà una previsione "a spanne" di brevissimo periodo, e poi?

La stessa cosa.
Cosa succede se la grecia esce dall'euro? Nel breve periodo è facile immaginare cosa accadrà, nel medio lungo è difficile perchè dipende: dalla interrelazioni di una quantità enorme di fattori, nonchè da alcune scelte discrezionali (che volendo possono essere approssimate con la teoria dei giochi).

Poi sulla questione dell'ingegnere, dubito fortemente.
SI può progettare un aereo che stia in aria basandosi su calcoli matematici, mapoi anche lì la pratica è ben più complessa.

Prendiamo il motorsport: se avessero la capacità di previsione che tu asserisci tutte le formula 1 sarebbero identiche, ma la realtà non è semplice come un modello matematico su cui un essere umano può ragionare.

Il mercato è comunque la struttura a cui si tende anche in assenza di regole, come ben sanno gli anarco-capitalisti.
Il baratto e la moneta sono concetti ben precedenti alal formulazione del concetto di mercato.
Il sistema di regole fa emergere un set di esternalità positive, che si possono anche valutare, che derivano dall'imposizione delle stesse.

peccato che gli ingegneri che progettano le macchine sono persone differenti e con a disposizione budget differenti. Penso proprio che la mercedes o la ferrari si possano permettere ingegneri un po' più esperti della Marussia e possano spendere un po' di più. Poi se vuoi continuare a credere che l'economia si basi su leggi che prescindono dall'esistenza dell'uomo, fai pure.

[MrVermont]

non hai capito un cazzo, in amicizia

può essere

chiariscimi però la tua scala temporale di "a termine non breve". Quanto è questo termine non breve? 10 gg? 3 mesi? 1 anno? 5 anni? 20 anni?

[Moloch]

con la chimica è possibile prevedere l'evoluzione di sistemi biologici elementari nell'ordine delle frazioni di secondo. comunque la cosa era ricollegata all'esempio dell'evoluzione del "sistema terra" nell'eventualità dell'arresto della rotazione. tutto ciò che avviene, anche la biologia, è teoricamente spiegabile con la sola fisica, tuttavia la sola fisica non è sufficiente all'uomo per spiegare l'evoluzione di sistemi complessi (chimica, biologia), i quali rimangono purtuttavia "fisica".

le scienze sociali (come l'economia) sono ancora un gradino oltre, trattando di sistemi così complessi da dover operare per approssimazioni, come in realtà operano la stessa chimica e la stessa biologia. il problema è conoscere e considerare i limiti insiti nelle varie discipline, come la meteorologia per l'appunto

[Il demagogo]

con la chimica è possibile prevedere l'evoluzione di sistemi biologici elementari nell'ordine delle frazioni di secondo. comunque la cosa era ricollegata all'esempio dell'evoluzione del "sistema terra" nell'eventualità dell'arresto della rotazione. tutto ciò che avviene, anche la biologia, è teoricamente spiegabile con la sola fisica, tuttavia la sola fisica non è sufficiente all'uomo per spiegare l'evoluzione di sistemi complessi (chimica, biologia), i quali rimangono purtuttavia "fisica".

le scienze sociali (come l'economia) sono ancora un gradino oltre, trattando di sistemi così complessi da dover operare per approssimazioni, come in realtà operano la stessa chimica e la stessa biologia. il problema è conoscere e considerare i limiti insiti nelle varie discipline, come la meteorologia per l'appunto

con la chimica so che combinando determinati elementi avrò determinati effetti e sarà così anche tra 100 anni. Con l'economia so che una cosa che funziona oggi, già domani potrebbe non funzionare più, altrimenti non esisterebbero crisi economiche e fallimenti.

[Moloch]

appunto, è un sistema più complesso e la validità delle previsioni ne risente.


e in realtà non è strettamente vero neppure quello che dici sulla chimica, ma è un'approssimazione

[Il demagogo]

allora diciamo che 1+1 farà 2 anche fra 100 anni. Però forse la matematica non è una vera scienza

[Moloch]

la matematica è tutta un'altra cosa

[PinHead81]

e in realtà non è strettamente vero neppure quello che dici sulla chimica, ma è un'approssimazione

Entro certi limiti, le reazioni chimiche a parità di elementi e condizioni saranno sempre le stesse a meno che non cambino le leggi della fisica. La parte stocastica del processo è limitata ad aspetti marginali, dai.

[Chivaѕ]

Il punto è che una scienza, come la meteorologia o l'economia, che fornisce dati così poco accurati si avvicina al limite dell'irrilevanza.

Mettiamo che dal tempo dipenda, anziché l'incazzatura perché avevano detto che doveva esserci il sole e invece piove, e non sono potuto andare al mare, un pericolo di vita: uscirei di casa solo per necessità, basandomi su dati così fallaci.

[Moloch]

Entro certi limiti, le reazioni chimiche a parità di elementi e condizioni saranno sempre le stesse a meno che non cambino le leggi della fisica. La parte stocastica del processo è limitata ad aspetti marginali, dai.

la parte stocastica è marginale perché l'uomo opera su sistemi relativamente ampi, che rendono una "certezza" quella che in realtà è una probabilità.
le reazioni poi sono ovviamente sempre le stesse