Arti Marziali [Official Thread]

[Pistombrillo]

Beh voglio sperare che abbiano utilizzato tecniche già esistenti magari modificandole leggermente o integrando vari stili-tecniche tra loro..poi non so non l'avevo mai sentito nominare prima..
Prendi ad esempio il qwan ki do, è un kungfu che esiste da poche decine di anni ma che si rifà sugli stili piu antichi delle arti marziali cino-vietnamite prendendo le tecniche migliori, perfezionandole e aggiungendone altre, ne è uscita un arte marziale spettacolare ed efficacissima..

[blue_tech]

per me il krav maga è una fetecchia

boh...2000 anni di arti marziali,e guardan'pò, arrivano 4 sergenti istruttori israeliani e in 30 anni si inventano la super_arte_marziale_mortale_definitva_che_Kenshiro _ci_fa_'na_pippa...
permettimi di dubitare...

quuuoto
e poi cmq il krav maga lo vedo particolarmente adatto a chi è già robusto di suo
se vado a farlo io, mi smontano dopo due minuti
non so se avete notato la stazza di chi lo fa e come sia violento lo "stile"

non mi ispira proprio

Spoiler:

vai a fare aikido

[Pistombrillo]

e invece io voglio essere fiducioso, deduco che l'esercito israeliano essendo sempre sotto pressione da anni e anni sia obbligato a tenersi sempre aggiornato e istruito al massimo per quanto riguarda le tecniche di combattimento, cercando probabilmente di utilizzare le tecniche che piu possono essere utili nella realtà e scartando le altre..quindi voglio essere appunto fiducioso e pensare che le arti da combattimento israeliane siano efficaci

[Pistombrillo]

e poi cmq il krav maga lo vedo particolarmente adatto a chi è già robusto di suo
se vado a farlo io, mi smontano dopo due minuti
non so se avete notato la stazza di chi lo fa e come sia violento lo "stile"

mah io ho provato a dare un occhiata ad alcuni video e cerano anche alcune ragazze che lo facevano..
Se vogliamo poi ti rendo violentissimo pure l'aikido, steven seagal docet

[blue_tech]

mah io ho provato a dare un occhiata ad alcuni video e cerano anche alcune ragazze che lo facevano..
Se vogliamo poi ti rendo violentissimo pure l'aikido, steven seagal docet

vero ma io ti voglio vedere una ragazza che fa crav maga ad uno che è il doppio di lei
sopratutto una o uno esile

aikido come ho mostrato poco tempo fa viene insegnato ai parà dell'esercito italiano

cmq a parte tutto ognuno fa quello che gli piace sia chiaro

[TeoN]

Il gancio russo sarebbe ? Comunque nemmeno nella boxe tiri piu di 4 colpi di fila di solito, casomai fai piu serie da tre o quattro colpi ma salvo avversario che sta per crollare difficilmente si fanno serie da 5 o piu' colpi.
Giustissima l'osservazione di chiudere le serie di braccia con qualcosa d'altro, io insisto a morte con i miei nel dire che ogni serie di tre colpi di braccia va chiusa con un low kick, dato che stoppa una reazione in avanti dell'avversario e sopratutto se abbiamo lavorato alto avra' l'attenzione alla testa e facilmente prende i colpi sotto la cintura.

Il Krav Maga lo conosco poco, me ne hanno parlato bene come efficacia da strada ma non e' un arte marziale ne' uno sport da combattimento e' pensato proprio per neutralizzare un avversario nel minor tempo possibile e in maniera piuttosto definitiva. Non so come venga classificato ma sembrava promettente. Chiedo a un mio conoscente che so lo praticava se ho occasione mi avete messo curiosita'

[Caesar86]

Il gancio russo sarebbe ?

Vabbè...dovevo immaginare che tu per le cose sovietiche non avevi simpatia
cmq cito testualmente:

Gancio alla russa

Variazione dello swing inserita dalle scuole di pugilato dell'ex Unione Sovietica e presto adottata anche nella kickboxing. La dinamica del colpo è la stessa dello swing ma in questo caso l'ampiezza del movimento è ristretta e la traiettoria più controllata. In pratica si tratta di un gancio eseguito con un'apertura superiore ai canonici 90°.

me la spieghi?

[TeoN]

aaaaaaaaahhhhhhhhhhhh, ok adesso ho capito, non sapevo lo chiamassero gancio alla russa, per me e' sempre stato il gancio "largo"


Mhhhh ecco questa e' la classica tecnica che farla vedere e' semplice spiegarla e' un casino... Ci provo, fondamentalmente ( a memoria e se ho capito bene ) e' un gancio tirato molto piu aperto ( non intendo aperto nel senso di caricato da dietro ? mi raccomando niente pugni da rissa da bar ) cioe' il braccio non si piega a 90 gradi ma pur avendo una traiettoria semi circolare come il gancio arriva quasi a sembra un diretto.

diciamo un 145° per fare un esempio... a volte il braccio al posto di continuare la corsa lateralmente come nel gancio si raddrizza portando il colpo a sfogare la traiettoria in linea diretta passando a portare l'apertura ancora piu aperta fino a diventare nella parte finale un vero e proprio diretto

Tutto con il beneficio del dubbio che io abbia capito bene la tecnica e sia quella

[GauL2077]

Chiedo a un mio conoscente che so lo praticava se ho occasione mi avete messo curiosita'

chiedi chiedi mi interessa

cmq rispondendo un pò a tutti il krav maga (sviluppato principalmente per il mossad), come il systema (praticato dall'esercito russo e KGB, ops ex KGB) non è (esattamente come diceva teon) nè un a.m. nè uno s.d.c. ma un insieme di addestramenti pensati per uno scopo: sei in guerra (e l'onore dei samurai è bello che morto da tempi) e devi annientare l'avversario in un paio di secondi, se ciò significa ucciderlo, bè sei in guerra.. poi sono stati "addolciti" per essere usati anche dalla polizia e non solo dall'esercito e quindi si pensa un pò di più a netraulizzare che non ad annientare, però nell'insieme siam lì

il problema dei 2000 anni di storia (direi anche di più di 2000) di a.m. è che oggi come oggi le cose sono diverse, totalmente

in guerra è più efficace uno che ti strappa la carotide in una frazione di secondo o uno che sa usare dei bellissimi calci volanti? (c'è cmq dell'ironia in questa frase)

infini questi sistemi sono talmente semplici che basta relativamente poco per impararli (infatti imho dovrebbero essere insegnati solo ai corpi militari) al contrario molte a.m. necessitano di molti anni per essere efficaci in strada

poi io continuo a preferire lo studio di un a.m. per quanto complicate siano però se dovessimo incontrarci chessò io ed il Teon sono sicuro che io ne prendo tante

[Tuxor]

ma è normale farci mettere in fila e tirarci pugni sullo stomaco ?
o è pazzo?

[Pistombrillo]

mi sembra un po pericolosino come esercizio per principianti
Ricordo secoli fa quando facevo karate che il maestro (che era enorme sembrava bud spencer ) per farci vedere l'utilità della respirazione ha detto ad uno di noi (principiante) di colpirlo continuamente con oitsuki (pugno base ne karate) allo stomaco con la massima potenza che riusciva, e contemporaneamente a quando riceveva i colpi buttava fuori l'aria svuotando i polmoni e contraendo gli addominali..dopo 5 min il tipo che lo colpiva ha dovuto smettere perchè gli faceva male la mano e non ne poteva piu e il maestro neanche un piega

[Tuxor]

esatto ci fa fare quell'esercizio.. minkia mi ha demolito con un suo pugno.. e non si fermava.. poi mi ha detto "bravo" e ci credo con la stazza che ho se non lo facevo bene ero già morto.. cmq ci hanno detto quelli più avanzati che ci tiravano i pugni insieme a lui che a loro l'anno scorso l faceva sdraiare e ci finiva su con le due ginocchia

[GauL2077]

Ricordo secoli fa quando facevo karate che il maestro (che era enorme sembrava bud spencer ) per farci vedere l'utilità della respirazione ha detto ad uno di noi (principiante) di colpirlo continuamente con oitsuki (pugno base ne karate) allo stomaco con la massima potenza che riusciva, e contemporaneamente a quando riceveva i colpi buttava fuori l'aria svuotando i polmoni e contraendo gli addominali..dopo 5 min il tipo che lo colpiva ha dovuto smettere perchè gli faceva male la mano e non ne poteva piu e il maestro neanche un piega

in uno stage mi è capitato una cosa simile, solo che il maestro lasciava scegliere tra calci o pugni, ma la cosa migliore è che non era per niente enorme, anzi

cmq per tuxor forse adesso è un pò presto (non ricordo da quanto hai iniziato) però è cosa comune, prima o poi si deve fare un poco di condizionamento, da noi per fare contemporaneamente addominali e lombari ci mettevamo metà sdraiati a panciolle in su e metà a camminare le prime volte poi a correre lentamente passando sopra il tappeto umano eheheh, e poi si dava il cambio, che goduria il tallone che ti entra nello stomaco perchè hai sbagliato a respirare, ehm ...

[Tuxor]

si ho iniziato da meno di un mese.. cmq nessuno è morto e siamo tutti nuovi.. e vi assicuro che erano forti un pugno nonostante l'esercizio mi ha piegato

[TeoN]

Io lo faccio piu' da infame ai miei, ogni tanto all'improvviso piazzo un calcio o un pugno nello stomaco, diciamo che serve ad alzare la guardia in generale , voglio la gente concentrata E comunque ti da un po' l'abitudine al colpo, tanti prendendo colpi forti si bloccano , se ti abitui a prendere il colpo ed incassare e' molto piu' facile reagire subito, altriemtni rischi poi di rimanere bloccato davanti ad avversari che combinano molti colpi.

Penso sia un esercizio piu' psicologico che fisico ( e per inciso, tutti quelli che fanno sti sport sono piu' o meno pazzi , se non facevi altro )

[GauL2077]

( e per inciso, tutti quelli che fanno sti sport sono piu' o meno pazzi , se non facevi altro )

sì sì c'è sempre il backgammon

[Caesar86]

esatto ci fa fare quell'esercizio.. minkia mi ha demolito con un suo pugno.. e non si fermava.. poi mi ha detto "bravo" e ci credo con la stazza che ho se non lo facevo bene ero già morto.. cmq ci hanno detto quelli più avanzati che ci tiravano i pugni insieme a lui che a loro l'anno scorso l faceva sdraiare e ci finiva su con le due ginocchia

nubbio
da noi ci fanno fare na roba molto più allegra: ci mettono a fare serie di 30 addominali a terra, con il compagno che appena scendiamo ha l'ordine categorico assoluto di colpirci forte allo stomaco, per costringerci a continuare a tenere gli addominali tesi; il tutto per 3 serie...
prima la fatica di tirarti su...poi una bella carezza nel duodeno...sto esercizio è di na simpatica che non ti dico...

e pare che gli agonisti facciano anche peggio: tipo si allenino tirandosi addosso palle da basket o palle mediche (!) negli addominali, da distanze e con forza variabili.
mi sento una cacca

[TeoN]

Tirarsi le palle mediche negli addominali mi pare na cagata, piuttosto io faccio tirare le palle mediche uno all'altro ma serve per potenziare le braccia e il movimento del diretto, tirarsele nello stomaco mi pare un po' na rambata....

Invece il cazzottino nello stomaco per tenere la tensione se non si esagera serve, pero' io faccio le serie da 10 ( 20 da 10 )

[Tuxor]

si cmq i pugni del mio istruttore sono peggio delle palle mediche sembrano mattoni

[InsaneWarriors]

ragazzi per curiosità ho guardato un po il krav maga, lo reputo idoneo per i mosshad e per le forze di polizia israeliane, ma è un tantino esagerato a esposizione secondo me (parlo da profano delle a.m.) nel senso se uno ti punta la pistola, va bene l'effetto sorpresa ma prendere la pistola per la canna e mettersi a tirare cartoni in faccia a chi ce l'ha in mano mi sembra alla stregua dei film di steven (che stimo e adoro ) perchè se per sbaglio quello spara di maciulla la mano nel carrello e il proiettile che esce è ustionante e ti brucia il palmo.
idem con gli attacchi con il coltello andare di avambraccio in parata non so quanto possa essere utile, anche se in altri filmati gli ho visto usare i tonfa (mi pare si chiamino così quei cosi di legno che sembrano manganelli)

[GauL2077]

va bene l'effetto sorpresa ma prendere la pistola per la canna

effettivamente anche a me sembra stupido

usare i tonfa (mi pare si chiamino così quei cosi di legno che sembrano manganelli)

è corretto tonfa detto in italiano sfollagente

[Pistombrillo]

mah le tecniche di difesa da pistola si studiano anche nel judo ma a me personalmente non mi hanno mai convinto un granchè, piu che altro per il fatto che tutte ste tecniche (almeno mi riferisco a quelle che ho provato io) prevedono e necessitano che l'aggressore stia con la pistola appiccicata al tuo corpo o cmq tela punti a pochi cm di distanza.. e chi farebbe mai na cosa del genere? cioè se io dovessi puntare una pistola addosso a qualcuno minimo un metro di distanza melo prendo

[Tuxor]

oggi ho sparrato per la seconda volta.. a differenza della prima ho preso più pugni e con uno che mi sta sul ***** a pelle non gli ho dato manco un pugno com se fossi bloccato e lui scaricava.. che poi è un nano ciccione grrrr
cmq invece con quelli più esperti è andata alla grande mi hanno corretto molto.. diciamo che sono molto prevedibile nelle combinazioni.. ecc ecc
spero di migliorare che appena posso lo straccio io a quello... ok dico così ma anche dopo che le ho prese rimanevo tranquillissimo

[GauL2077]

mah le tecniche di difesa da pistola si studiano anche nel judo ma a me personalmente non mi hanno mai convinto un granchè, piu che altro per il fatto che tutte ste tecniche (almeno mi riferisco a quelle che ho provato io) prevedono e necessitano che l'aggressore stia con la pistola appiccicata al tuo corpo o cmq tela punti a pochi cm di distanza.. e chi farebbe mai na cosa del genere? cioè se io dovessi puntare una pistola addosso a qualcuno minimo un metro di distanza melo prendo

contro una pistola mi va bene solo se sono sotto i 3 metri di distanza, la pistola è nella fondina e sono sicuro che ha la sicura (quindi la certezza la hai solo con le forze dell'ordine, e magari nemmeno qua) ed io sono armato di coltello, così nel tempo che estrae la pistola, toglie la sicura e prende la mira l'ho già accoltellato questo stando alle statistìche (accento voluto) della polizia sull'efficienza degli scontri a fuoco, statistiche che indicano un buco di efficacia in questa situazione

se poi parliamo dei vigili urbani, meglio lasciar perdere, ce ne sono alcuni che non hannno mai sparato un colpo dopo quelli necessari per l'addestramento base, bah ...

[GauL2077]

Tirarsi le palle mediche negli addominali mi pare na cagata,

concordo, alla fine ci vuole troppa forza per tirare una palla medica bene da far male veramente, fa più male un pugno, a meno che fai sdraiare le persone e gli fai cadere la palla medica da 2mt d'altezza diretta sulla pancia