Il "Circolino" di Religione e Spiritualita'

[Hellvis 2006]

[genjosanzohoshi]

welcome back

[Jedi-78]

Ops! Non mi ero accorto... postato nel topic sbagliato...

eheheh

Bentornato, Somebody!

[Calon]

Bentornato! Non ti preoccupare, per flammare con Ronin ti ho sostituito io tutto questo tempo!

[il Mago di Ot]

Qualcuno è tornato.
Bentornato

[Ergo The Elf]

ergo, come mai eri credente prima? e cosa ti ha fatto cambiare idea? magari scrivilo nel circolino, che son curioso

Non sarò breve, e scusami per questo

Diciamo che i miei genitori mi hanno trasmesso un sano disinteresse per la chiesa cattolica, e quindi non ho mai messo piede in chiesa (se non per matrimoni o battesimi vari) pur avendo sempre creduto... Ero un bambino molto terrorizzato dalla morte (e molto paranoico, dopo poco tempo che avevo iniziato a parlare chiesi subito ai miei genitorei cosa fosse la morte... ) e dalla fine dell'esistenza e trovavo nel cristianesimo ciò che mi faceva sperare che la vita non finisse per sempre...
Mi sono avvicinato alla chiesa all'incirca verso il 15 anni, quando avevo perso da tempo la paura della morte (e quindi il bisogno di credere), incontrando degli amici che frequentavo un gruppo di "catechismo" in oratorio... Catechismo fra virgolette perchè chi ci seguiva era un gruppo di ragazzi giovani (capeggiati da due più adulti) molto aperti e per nulla inquadrati. Si parlava di tutto senza problemi, con un'apertura mentale che mi entusiasmava... Lì cominciai a frequentare la chiesa assiduamente iniziando a farmi un'idea di come funzionassero le cose, semplicemnte perchè mi avevano insegnato a ragionare con la mia testa senza accettare per vero tutto ciò che mi si diceva... E poi quel gruppo era davvero una ficata, si parlava di tutto senza pregiudizi, non c'era nessun bacchettone, ne tantomeno dei bigotti (tutti erano non sposati e se la spassavano allegramente col proprio ragazzo/ragazza, per dirne una ), si organizzava volontariato e gite in montagna di raccoglimento religioso che assomigliavano più a delle vacanze in cui per una settimana stavi immerso nella natura senza telefono, tv e giornali a spassartela coi tuoi amici portando le vacche a bere come dei pastori
Insomma tutto ciò per dire che quel gruppo mi ha fatto davvero crescere e mi ha insegnato a ragionare con la mia testa, a usare il raziocinio, finendo, paradossalmente, per allontanrami dalla religione, dato che è la sosponesione di ogni giudizio e pensiero razionale
Insomma tutto questo ragionare mi ha fatto cadere in una profonda crisi di fede (coadiuvata anche dalla rottura con la mia ex, anche lei dell'ambiente) aiutata anche col profondo disprezzo della chiesa come istituzione (infatti per diverso tempo, fino al mio completo abbandono della chiesa nella professione di fede saltavo bellamente la parte "credo la chiesa, una, santa, cattolica e apostolica )
Insomma, non sono mai stato un cattolico tipico (proprio in virtù del fatto che la mia fede è stata coltivata da persone profondamente libere ed aperte), sono sempre stato a favore di eutanasia, aborto, anticoncezionali, ricerca sulle staminali e soprattutto sesso amatrimoniale ()...
Se devo cercare il punto in cui la mia fede ha iniziato a vacillare, credo di poterlo collocare alla prima volta in cui ho letto con spirito critico i vangeli e la bibbia
Qualcosa non mi tornava
Li ho riletti altri due o tre volte e ho capito che basare la mia vita su un mucchio di storielle non faceva per me.
Diciamo che questo percorso distruttivo verso la fede lo hanno fatto tutti i miei amici, chi più, chi meno (tutti, comunque, odiano la chiesa )...
E con i responsabili (così si chiamavano quelli che tenvano il gruppo) abbiamo mantenuto un ottimo rapporto, che è sempre stato un rapporto di fiducia e amicizia

Scusa se son stato confuso e prolisso ma mi hai beccato in una di quelle sere in cui mi va di parlare dei cazzi miei

[Para Noir]

dune ho giocato ai giochi ed ho vistocchiato il film, ma niente di che. Per fortuna non ho letto i tuoi messaggi (parlo a baddo eh ma non avevo voglia quotare dato che c'erano troppi messaggi dopo )



Bentornato somebo' =)

[Hellvis 2006]

Interessante la storia di ergo...
mi chiedo come possa un cattolico sano di mente non percorrere la tua strada.
Insomma, capisco la vecchina di paese, ma un ragazzo colto, attivo, che si interessa delle cose... il fatto che creda in queste fandonie mi lascia atterrito

[Baddo]

io l'ho fatto, la differenza è che non mi sono accontentato della dolce resa... se mi passate il termine.
Ma tanto a hellvis non lo convincerai mai che non tutit i cristiani sono dei pecoroni stile setta di ramethep, si vede che è fondamentalista su quest'aspetto...

ah, l'odio, che brutta cosa.

[Ergo The Elf]

io l'ho fatto, la differenza è che non mi sono accontentato della dolce resa... se mi passate il termine.
Ma tanto a hellvis non lo convincerai mai che non tutit i cristiani sono dei pecoroni stile setta di ramethep, si vede che è fondamentalista su quest'aspetto...

ah, l'odio, che brutta cosa.

Ma qui non si sta parlando di setta (cioè come uno vive il proprio lato relgioso con gli altri)
Si sta parlando che nel 2007 c'è ancora gente che crde ciecamente alle parole di un libro scritto mgliaia di anni fa (di cui sono stati presi dei pezzi ad arte) in cui ci sono scritte cose assurde e entropicamente molto poco probabili (cioè impossibili )... Puoi anche essere un fisico nucleare laureato con 110 e lode che lavora al cern, ma se credi in dio e in gesù c'è qualcosa di strano, tutto qui

[Somebody]

Ma qui non si sta parlando di setta (cioè come uno vive il proprio lato relgioso con gli altri)
Si sta parlando che nel 2007 c'è ancora gente che crde ciecamente alle parole di un libro scritto mgliaia di anni fa (di cui sono stati presi dei pezzi ad arte) in cui ci sono scritte cose assurde e entropicamente molto poco probabili (cioè impossibili )... Puoi anche essere un fisico nucleare laureato con 110 e lode che lavora al cern, ma se credi in dio e in gesù c'è qualcosa di strano, tutto qui

c'è sempre stato qualcosa di strano nel credere in Gesù, anche nei suoi tempi...quando un uomo "si fa Dio" la ragione vacilla... non c'è dubbio.
Io credo in Gesù vero uomo e vero Dio. Poichè in lui scorgo non un profeta, un saggio, un leader del tempo...leggendo attentamente i vangeli non è difficile capire che Gesù non era soltanto un uomo...e non parlo tanto della potenza di miracolo quanto della infinita santità che esprimono le sue parole e i suoi discorsi...insomma...nessuno mai si è dimostrato un uomo "talmente perfetto" dal punto di vista morale, per non parlare dell'atto di amore profuso durante la Passione e l'amore persino per i proprio persecutori..., poi ....decidere di credere in ciò che "egli comanda" è un altro discorso...io ho deciso di credere perchè è l'alternativa migliore...non potrei vivere la mia vita in maniera migliore se non seguendo la via indicata da Gesù e dalla Chiesa che Egli ha istituito.
E ho provato altre strade, credetemi che come tutti ho sperimentato gli abissi dell'allontanamento volontario da Dio...niente mi ha soddisfatto perchè nulla mi ha dato la felicità piena e vera che cercavo. Gesù invece si, come promette nei vangeli Egli offre l'acqua che disseta veramente, io l'ho sperimentato, ma prima di sperimentarlo ho vissuto l'abbandono: se non ci si mette come bambini davanti al Signore allora non si avrà mai la fede.

Cmq ti svelo un segreto! Io sono una vecchina! eh eh eh

un salutone
Somebody

[Thundersword]

Anche sulla questione della perfezione morale si potrebbe dibattere.
Nel senso che a volte bisogna stabilire cosa sia morale o meno. Faccio un esempio: in un libro famosissimo () è stata travasata una polemica millenaria concernete una sola domanda. Gesù aveva mai riso?
Per noi il ridere non credo che sia moralmente un problema, ma allora si fece un casino per dimostrare il contrario, Scritture, interpretazioni e chi più ne ha più ne metta. Per questo dico: stiamo attenti che anche la morale cambia, e bisogna stare accorti.

[alexdon]

Propongo un comitato di difesa delle vecchine!!!

Ben tornato, Somebody!

[Calon]

Anche sulla questione della perfezione morale si potrebbe dibattere.
Nel senso che a volte bisogna stabilire cosa sia morale o meno. Faccio un esempio: in un libro famosissimo () è stata travasata una polemica millenaria concernete una sola domanda. Gesù aveva mai riso?
Per noi il ridere non credo che sia moralmente un problema, ma allora si fece un casino per dimostrare il contrario, Scritture, interpretazioni e chi più ne ha più ne metta. Per questo dico: stiamo attenti che anche la morale cambia, e bisogna stare accorti.

A parte il fatto che Jorge è chiaramente un folle, ci si poneva la questione semplicemente perchè, sulla scia di una visione di Dio talvolta un pò troppo aristotelica, la perfezione non contemplerebbe il poter ridere. Ma erano le tipiche questioni scolastiche, del resto il libro è ambientato in piena epoca tomista.

[Thundersword]

Calon, infatti ho detto che ci è stata travasata dentro una polemica che era un pochino più complessa di così.

[Calon]

Calon, infatti ho detto che ci è stata travasata dentro una polemica che era un pochino più complessa di così.

Si, l'ho capito, ma io dico che, come molte questioni scolastiche o di quel genere, sono complesse quanto fuori luogo. Cioè, che importa se Cristo ha riso almeno una volta?

[Thundersword]

Diamine, era solo un esempio per dire che la perfezione morale di Cristo citata da Somebody si accoda un pò ai tempi. Era solo una maniera di notare come le idee non siano immobili, cosa che sto notando da un pò di tempo a questa parte.

[Calon]

Ok, take it easy, baby. XD Non avevo capito che fosse riferito a Somebody

[Baddo]

oh, voi due! devo chiamare un moderatore per sedarvi?
uno maschio, intendo, eh.

Spoiler:

lamento della banshee - tutte le creature nell'area d'effetto devono superare il tiro salvezza contro morte (-4) o morire.

[Calon]

Anche se è necromanzia, è un effetto di influenza mentale? Perchè se lo è, il mio Elfo ne è immune. Comunque Dissolvi magie superiore+rifletti incantesimo. Ciao.

[Baddo]

assolutamente no, devi avere protezione dalla morte... rifletti incantesimo funziona solo contro gli incantesimi a bersaglio, quello è a incantatore-area.
dissolvi magie serve soload annullare gli effetti presenti sui bersagli tipo velocità.

[Calon]

D'oh.
Del resto è di 9o. Dovevo immaginare che non fosse così facile. Vabbè, tanto nel mio rifugio ho 3 cloni. XD

[il Mago di Ot]

Se intendi l' incantesimo allora Interdizione alla morte o Sfera d' invulnerabilità maggiore. Se intendi che è la Banshee a lamentarsi, allora è una capazità magica, solo Interdizione alla morte salva. Un altro buon motivo per non uscire mai di casa senza un amico chierico .

[Somebody]

ma che state a dì ?

[Calon]

ma che state a dì ?

Pfuì! Il solito guerriero che non multiclassa manco mezzo livello da incantatore e poi si ritrova a guardare con aria spaesata i compagni stregoni.