UFO,fenomeno reale

[Aton]

I SE servono per far pensare chi ne e' capace. X gli altri non c'e' niente da fare.
Il fatto che NOI esseri Umani non riusciamo a pensare a un modo in cui fare una certa cosa non significa che nessun altro possa riuscirci. Abbiamo dei limiti. E' ora di accettare questa verita' e iniziare a espandere la propria linea di orizzonte.
Noi NON siamo onnipotenti e nemmeno i MIGLIORI (o almeno non necessariamente )

E chi ha detto che non riusciamo a pensarci?
Ci abbiamo pensat e abbiamo detto che non è possibile, a meno di viaggi della durata di migliaia o milioni di anni, il che, come ho già detto, renderebbe molto più interessante conoscere il segreto della loro longevità che del mezzo di trasporto (almeno per quanto mi riguarda)

E' bello xche' quando dico che l'Essere Umano non e' al Centro dell'Universo non c'e' una volta che mi dicono "e' vero" ma tutti si incavolano
Come mai, secondo voi, come razza, siamo cosi' orgogliosi?

Credo tu abbia male interpretato almeno le mie parole. Non ho mai detto che l'uomo è al centro dell'universo.
Non lo ritengo nemmeno al centro di questo mondo, pensa un po'.

[AllKpr]

Ci abbiamo pensat e abbiamo detto che non è possibile.

E quindi siccome l'abbiamo detto noi e' cosi' e basta?
E' assolutamente impossibile che si scopra una nuova legge fisica che permetta quello che adesso crediamo impossibile?
Sappiamo a tal punto "tutto di tutto" da poter affermare una cosa simile?

[DJMIX]

Il problema non è capire o no se possano esistere altre forme di vita, per il calcolo delle probabilità è possibilissimo, questo te lo direbbe qualsiasi astrofisico (Margherita Hack lo ripete spesso, ad esempio), quello che risulta difficile è che arrivino fin qua...

La probabilita' che esistano non una,ma piu' civilta' aliene nell'Universo e' molto alta.Ed e' anche molto probabile che alcune di queste civilta' siano avanzate a tal punto da poter intraprendere viaggi interstellari.Giudicando tutto questo dal punto di vista umano risulta assai difficile capire come,quando e perche'.Magari da noi arrivano sonde lanciate qualche milione di anni fa da chissa' dove...
Insomma,non credo che gli UFO siano un fenomeno naturale sconosciuto,o qualche sorta di arma o aereo super-segreto.
Ma qualcosa dovranno pur essere...

[Aton]

E quindi siccome l'abbiamo detto noi e' cosi' e basta?
E' assolutamente impossibile che si scopra una nuova legge fisica che permetta quello che adesso crediamo impossibile?
Sappiamo a tal punto "tutto di tutto" da poter affermare una cosa simile?

Se è stato affermato così evidentemente c'erano sufficenti informazioni certe da permettere una simile affermazione.
Se pensi che le scienze, in generale, siano esse fisiche, matematiche o mediche, siano fatte di persone saccenti convinte che sia tutto certo e assoluto, incapaci di schiodarsi da ciò che hanno imparato sui libri, ti sbagli di grosso.
La scienza si basa sul dubbio, un dubbio che viene analizzato, studiato e quando si trovano risposte plausibili vengono argomentate, spiegate e inserite in un contesto molto più ampio.
I tuoi se, i tuoi dubbi, rimangono tali, non hanno nessuna argomentazione coerente.
Perchè ciò che dici dovrebbe creare in me dubbi, rispetto a spiegazioni date da persone che hanno fatto studi rigorosi, forti e importanti?

Ma proviamo a prendere per buona la possibilità che il modo la nostra "interpretazione" delle leggi fisiche sia sbagliata, che cose che noi crediamo impossibili siano invece possibili.
Il tuo "se" apre la porta a migliaia di possibili spiegazioni: gli ufo potrebbero essere delle pentole a pressione che hanno mutato la loro materia, creando una sorta di metallo antigravitazionale che permette loro di andare in giro volando. Chi ci dice che non esista una legge fisica che ancora non abbiamo scoperto in grado di permettere un cambiamento simile?
Oppure potrebbero essere una rarissima razza di uccelli dalla struttura chimica non basati sul carbonio, ma sul silicio, a forma di disco. Forse ancora non li abbiamo scoperti, non possiamo mica sapere tutto.
E potrei andare avanti parecchio con sumili ipotesi.
Per quale motivo queste possibilità sarebbero da scartare in favore di astronavi aliene che sono arrivate sulla terra nascondendosi a telescopi, radar, satelliti e quant'altro, e poi si fanno sgamare dal primo sfigato con una telecamera con la mano tremula e incapace di mettere a fuoco?

[AllKpr]

Se è stato affermato così evidentemente c'erano sufficenti informazioni certe da permettere una simile affermazione.

Mi sono documentato. Per un oggetto solido risulta impossibile raggiunere la velocita' della Luce in quanto piu' ti avvicini a tale velocita' piu' Energia devi utilizzare ma siccome l'Energia aumenta la massa dell'oggetto ci vuole ancora piu' Energia e cosi' via in un circolo vizioso senza fine. Quindi, se ho ccapito bene, il problema e' la massa dell'Oggetto. Quindi se ci fosse il modo di annullare tale massa la Velocita' della Luce sarebbe raggiungibile. Ma come? Di certo noi non abbiamo nessun tipo di idea in merito. Ma magari altri... chissa'.

Se pensi che le scienze, in generale, siano esse fisiche, matematiche o mediche, siano fatte di persone saccenti convinte che sia tutto certo e assoluto, incapaci di schiodarsi da ciò che hanno imparato sui libri, ti sbagli di grosso.

E invece in grandi linee e' proprio cosi'... vogliamo canellare dalla storia i vari tizi che la Scienza ha fatto passare x visionari xche' a quel tempo le idee dominnti erano diverse? Un Galileo qualsiasi? Dice niente? Ci son esempi anche piu' recenti, se fai un po' di ricerche, anhe nel 20esimo secolo...

La scienza si basa sul dubbio, un dubbio che viene analizzato, studiato e quando si trovano risposte plausibili vengono argomentate, spiegate e inserite in un contesto molto più ampio.

E infatti le immutabili leggi fisiche quando si passa dal Macro al Micro... TOH! Non funzonano piu'!!! Chi ti dice che a 1, 10, 100 anni-luce da qui sia tutto uguale? Ci sei stato?

I tuoi se, i tuoi dubbi, rimangono tali, non hanno nessuna argomentazione coerente.
Perchè ciò che dici dovrebbe creare in me dubbi, rispetto a spiegazioni date da persone che hanno fatto studi rigorosi, forti e importanti?

Xche' loro stessi cambiano idea quando una teoria migliore COMPROVATA esce fuori (cioe' quando nn puoi piu' dire che non e' vero xche' ti sputano in faccia le prove...)

Ma proviamo a prendere per buona la possibilità che il modo la nostra "interpretazione" delle leggi fisiche sia sbagliata, che cose che noi crediamo impossibili siano invece possibili.
Il tuo "se" apre la porta a migliaia di possibili spiegazioni: gli ufo potrebbero essere delle pentole a pressione che hanno mutato la loro materia, creando una sorta di metallo antigravitazionale che permette loro di andare in giro volando. Chi ci dice che non esista una legge fisica che ancora non abbiamo scoperto in grado di permettere un cambiamento simile?
Oppure potrebbero essere una rarissima razza di uccelli dalla struttura chimica non basati sul carbonio, ma sul silicio, a forma di disco. Forse ancora non li abbiamo scoperti, non possiamo mica sapere tutto.
E potrei andare avanti parecchio con sumili ipotesi.
Per quale motivo queste possibilità sarebbero da scartare in favore di astronavi aliene che sono arrivate sulla terra nascondendosi a telescopi, radar, satelliti e quant'altro, e poi si fanno sgamare dal primo sfigato con una telecamera con la mano tremula e incapace di mettere a fuoco?

Xche' le cose che dici tu sono controllabili (Una pentola volante grande quanto un aereo da qualche parte deve finire cosi' un uccello a base di silicio e rotondo, senza contare che sulla Terra nn sono mai state viste simili creature... quindi comunque non sarebbero di qui ) e poco credibili (unpo' come la casa di Babbo Nataale su Saturno... ma andiamo...) mentre una presenza Aliena non e' una idea cosi' assurda una volta che ti rendi conto dei tuoi limiti come persona (lo dico in senso generale, senza indicare nessuno) e che inizi a ragionare in modo piu' ampio, senza i limiti che ti sono stati imposti dalla Scuola e da i cosiddetti "sapienti".

P.S. sono contento che un po' di facce nuove abbiano preso parte alla discussione eravamo sempre i soliti 3, che ci insultavamo a vicenda e basta, ormai
Ma xche' nonripartiamo dall'inizio della Discussione come qualcuno ha suggerito qualche Post fa e cerchiamo di partire da un Base comune x sviluppare l'argomento?

[*Vazkor*]

Perchè una base comune non esiste. Violi anche le più elementari leggi della logica e della deduzione.

[Aton]

Mi sono documentato. Per un oggetto solido risulta impossibile raggiunere la velocita' della Luce in quanto piu' ti avvicini a tale velocita' piu' Energia devi utilizzare ma siccome l'Energia aumenta la massa dell'oggetto ci vuole ancora piu' Energia e cosi' via in un circolo vizioso senza fine. Quindi, se ho ccapito bene, il problema e' la massa dell'Oggetto. Quindi se ci fosse il modo di annullare tale massa la Velocita' della Luce sarebbe raggiungibile. Ma come? Di certo noi non abbiamo nessun tipo di idea in merito. Ma magari altri... chissa'.

Tu vuoi viaggiare senza massa, quindi dovresti, oltre a trovare un metodo per viaggiare alla velocità della luce, anche trasformare ciò che ha una massa in qualcosa che non la ha... usti, si fa complicata la storia...

E invece in grandi linee e' proprio cosi'... vogliamo canellare dalla storia i vari tizi che la Scienza ha fatto passare x visionari xche' a quel tempo le idee dominnti erano diverse? Un Galileo qualsiasi? Dice niente? Ci son esempi anche piu' recenti, se fai un po' di ricerche, anhe nel 20esimo secolo...

Tipo la bufala della fusione fredda?
E poi che razza di esempio è Galileo che venne condannato dalla chiesa per un motivo, diciamolo, più politico che ideologico, e in ogni caso non certo ricondicibile al mondo scientifico.
Se uno presenta dei risultati in maniera rigorosa e coerente, e soprattutto in modo tale da rendere gli esperimenti riproducibili, allora nessuno potrà negare i risultati raggiunti. Questa è la scienza moderna, tu ne hai una visione un tantino anacronistica e stereotipata.

E infatti le immutabili leggi fisiche quando si passa dal Macro al Micro... TOH! Non funzonano piu'!!! Chi ti dice che a 1, 10, 100 anni-luce da qui sia tutto uguale? Ci sei stato?

E infatti si studia per una teoria unificata, ma non ti posso dire di più perchè è troppo complesso per me.

Xche' loro stessi cambiano idea quando una teoria migliore COMPROVATA esce fuori (cioe' quando nn puoi piu' dire che non e' vero xche' ti sputano in faccia le prove...)

Non vedo perchè non dovrebbero cambiare idea se saltano fuori nuove argomentazioni sensate e comprovate.
Piccolo esempio: quasi un secolo fa un simpatico giovanotto di nome Kurt Gödel a soli 25 anni enunciò il famoso "teorema dell'incompletezza" che demoliva in maniera assolutamente rigorosa e dimostrata le basi stesse della matematica su cui tutto si era basato fino ad allora. Pensi che venne torturato e bruciato sul rogo? No, la "scoperta" venne accolta con un entusiasmo impensabile e tutto venne di nuovo messo in discussione.
Solo gli stolti non cambiano mai idea.

Xche' le cose che dici tu sono controllabili (Una pentola volante grande quanto un aereo da qualche parte deve finire cosi' un uccello a base di silicio e rotondo, senza contare che sulla Terra nn sono mai state viste simili creature... quindi comunque non sarebbero di qui ) e poco credibili (unpo' come la casa di Babbo Nataale su Saturno... ma andiamo...) mentre una presenza Aliena non e' una idea cosi' assurda una volta che ti rendi conto dei tuoi limiti come persona (lo dico in senso generale, senza indicare nessuno) e che inizi a ragionare in modo piu' ampio, senza i limiti che ti sono stati imposti dalla Scuola e da i cosiddetti "sapienti".

Che ne sai, se alcune regole fisiche sfuggono alla nostra possibilità di conoscerle le pentole volanti potrebbero anche rendersi invisibili ai nostri occhi. Non è un'idea così assurda, una volta che ti rendi conto dei tuei limiti come persona ed inizi a ragionare in modo più ampio senza i limiti che ti sono stati imposti dagli ufologi.

[Mr Yod]

E infatti le immutabili leggi fisiche quando si passa dal Macro al Micro... TOH! Non funzonano piu'!!! Chi ti dice che a 1, 10, 100 anni-luce da qui sia tutto uguale? Ci sei stato?

guarda che leggi fisiche per un atomo e quelle per un altro atomo ad un metro di distanza sono le stesse eh

cambiano da un atomo ad un pianeta, fra due cose di dimensioni diverse (e per ovvie ragioni), non fra due cose distanti

[alternat]

le pentole volanti potrebbero anche rendersi invisibili ai nostri occhi.

ehi, quelli sono i miei elefanti del garage!!!

[Aton]

ehi, quelli sono i miei elefanti del garage!!!

[AllKpr]

Tu vuoi viaggiare senza massa, quindi dovresti, oltre a trovare un metodo per viaggiare alla velocità della luce, anche trasformare ciò che ha una massa in qualcosa che non la ha... usti, si fa complicata la storia...
.

E se fosse possibile eludere l'inerzia in qualche modo? La massa di un oggetto nn sarebbe piu' un problema...tan to x dire la prima cosa che mi capita in mente e che, ovviamente, non ha assolutamente nessuna base scientifica, ma tant'e'...

Non vedo perchè non dovrebbero cambiare idea se saltano fuori nuove argomentazioni sensate e comprovate.
Piccolo esempio: quasi un secolo fa un simpatico giovanotto di nome Kurt Gödel a soli 25 anni enunciò il famoso "teorema dell'incompletezza" che demoliva in maniera assolutamente rigorosa e dimostrata le basi stesse della matematica su cui tutto si era basato fino ad allora. Pensi che venne torturato e bruciato sul rogo? No, la "scoperta" venne accolta con un entusiasmo impensabile e tutto venne di nuovo messo in discussione.
Solo gli stolti non cambiano mai idea.

Un tizio (di cui non mi ricordo il nome) scopri' che le donne partorenti morivano xche' i Medici non si lavavano le mani dopo le autposie. Accolsero subito la sua obiezione con entusiasmo? Mi pare di no. Ma ovviamente parlaimo di un secolo fa.
Ma se fai qualche ricerchina ne scoprirai a bizzeffe di esempi simili.
SE, ho detto se.

Perchè una base comune non esiste. Violi anche le più elementari leggi della logica e della deduzione.

Inece io pensavo come potete avere una visuale cosi' assurdamente limitata dell'Universo...

guarda che leggi fisiche per un atomo e quelle per un altro atomo ad un metro di distanza sono le stesse eh

cambiano da un atomo ad un pianeta, fra due cose di dimensioni diverse (e per ovvie ragioni), non fra due cose distanti

Ci sei stato?
Hai fatto esperimenti in loco per dire che e' cosi'?

[Aton]

E se fosse possibile eludere l'inerzia in qualche modo? La massa di un oggetto nn sarebbe piu' un problema...tan to x dire la prima cosa che mi capita in mente e che, ovviamente, non ha assolutamente nessuna base scientifica, ma tant'e'...

E' questo il tuo problema, dici le cose tanto per, senza nulla a sostegno.
Perchè affermazioni vuote dovrebbero mettermi un qualche dubbio?

Un tizio (di cui non mi ricordo il nome) scopri' che le donne partorenti morivano xche' i Medici non si lavavano le mani dopo le autposie. Accolsero subito la sua obiezione con entusiasmo? Mi pare di no. Ma ovviamente parlaimo di un secolo fa.
Ma se fai qualche ricerchina ne scoprirai a bizzeffe di esempi simili.
SE, ho detto se.

Fai sempre esempi di situazioni troppo lontane nel tempo per essere in qualche modo paragonate al mondo scientifico d'oggi.

Inece io pensavo come potete avere una visuale cosi' assurdamente limitata dell'Universo...

E' tutto il contrario invece, è apertissima. Ma alle cose che hanno una qualche base su cui appoggiarsi.

Ci sei stato?
Hai fatto esperimenti in loco per dire che e' cosi'?

Forse lui no, ma gli astrofisici di esperimenti ne hanno fatti a sufficenza da poter dire che è così.
Poi, che razza di modo di controbattere. E tu hai mai parlato con un alieno da poter dire che sono proprio loro?



Il problema sta sul fatto che tu poni dei dubbi basati sul nulla, sulla possibilità che tutto ciò che sappiamo sia sbagliato. Con queste "basi", se così le vogliamo chiamare, allora potremmo ipotizzare l'esistenza di babbo natale, dei folletti e della fatina dei dentini, e tutte sarebbero tanto probabili quanto il fatto che gli ufo siano effettivamente alieni.

[Xh1ne]

Errore: le stelle di prima generazione si sono formate quando non c'erano ancora atomi di eso rilevante, quindi non ci sarebbero stati eventuali pianeti a ruotarci attorno e nel caso ci fossero stati non avrebbero potuto ospitare vita. Solo con la loro scomparsa si sono venuti a creare gli atomi fino al ferro e solo nel caso dell'esplosione di supernovae si sono formati gli elementi superiori. Indiragionpercui, di vita ai tempi delle stelle di prima generazione non si può parlare.
Non che questo invalidi il tuo discorso, eh : una civiltà di un paio di milioni di anni più vecchia della nostra è più che sufficiente per sosteneri la tua tesi (che non discuto adesso perchè non ciò vvoglia né tempo )

ma io parlavo sempre di stelle di seconda generazione infatti...

fra le stelle di prima generazione è praticamente impossibile che si crei un sistema solare come il nostro.

io più che altro sostenevo l'ipotesi che fra le stelle di seconda generazione il sole sia comunque una stella giovane. indi per cui possono esistere stelle di seconda generazione con tanto di sistemi stellari in cui si trovano pianeti abitati da forme di vita intelligente.

poi, credo basti anche solo una civiltà simil umana con 5000 anni di sviluppo tecnologico in più di noi...basta pensare al progresso che abbiamo avuto sulla terra negli ultimi 2 secoli...immaginate cosa si potrà fare nei prossimi 5 millenni, se non ancor prima.

[AllKpr]

Il problema sta sul fatto che tu poni dei dubbi basati sul nulla, sulla possibilità che tutto ciò che sappiamo sia sbagliato. Con queste "basi", se così le vogliamo chiamare, allora potremmo ipotizzare l'esistenza di babbo natale, dei folletti e della fatina dei dentini, e tutte sarebbero tanto probabili quanto il fatto che gli ufo siano effettivamente alieni.

Il problema e' che io pongo dei dubbi "campati x aria" al solo scopo di far comprendere a qualcuno (ma nessuno sembra volerlo capire) che non si puo' ragionare sulla base di quello che sappiamo noi e limitarci a quello. SE esistono altre civilta' (io ne sono convinto) e SE suddette civilta' sono avanti a noi tecnologicamente allora XCHE' non e' possibile x loro aver avuto idee x eludere limiti che noi giudichiamo impossibili da superare?
Xche' se e' davvero come affermate vvoi allora siamo gia' all'apice della sapienza e niente di quello che verra' dopo potra' in alcun modo farci progredire, i limiti ormai sono quelli, lo sappiamo...
Invece, ed e' stato dimostrato migliaia di volte nella Storia, e' proprio nel superamento dei limiti giudicati impossibili la chiave del progresso.
Andare in India dirigendosi nella direzione opposta? Impossibile.
Un Uomo che vola? Impossibile.
Arrivare sulla Luna?Impossibile.
Eppure ce l'abbiamo fatta.
E' impossibile che altri sian riusciti a superare un limite che noi riteniamo impossibile da superare?
La questione non e' SE una cosa sia possibile o no, la questione e' COME sia possibile.

E' impossibile superare la Velocita' della luce a causa della Massa?
Basta trovare il modo di annullare la Massa.
Come? BOH. X noi e' fantascienza. Magari altri ci sono riusciti.

Ma voi non fate che ripetere che siccome i nostri scienziati (che, ripeto, non si sono mai allontanati dall'Orbita Terrestre x fare esperimenti e le loro apparecchiature sono tuttora entro i confini del Sistema Solare, quindi ne abbiamo ancora di roba da esplorare la fuori prima di dire che e' tutto uguale...) hanno dedotto da i loro calcoli che ee' impossibile allora e' impossibile e bon.
Basta.
Lasciamo perdere.
Che ci pensiamo a fare?
Tanto e' impossibile, l'hanno detto loro.

BAH!

E che pensiamo a fare all'esplorazione spaziale? Tanto non arriveremo mai molto lontani, e' impossibile... chiudiamo le ricerche, tano e' inutile, limitiamoci a restare qui su questa palla di fango, abbassiamo lo sguardo e smettiamo di sognare e pensiamo solo al modo di nn autodistruggerci, a lavorare, alle vacanze d'agosto, e continuamo a trascinare le nostre esistenze avanti in questo modo inutile.
Che pensiamo a fare?
C'e' qualcuno che pensa x noi e ci dice che e' inutile...

[Aton]

Il problema e' che io pongo dei dubbi "campati x aria" al solo scopo di far comprendere a qualcuno (ma nessuno sembra volerlo capire) che non si puo' ragionare sulla base di quello che sappiamo noi e limitarci a quello. SE esistono altre civilta' (io ne sono convinto) e SE suddette civilta' sono avanti a noi tecnologicamente allora XCHE' non e' possibile x loro aver avuto idee x eludere limiti che noi giudichiamo impossibili da superare?
Xche' se e' davvero come affermate vvoi allora siamo gia' all'apice della sapienza e niente di quello che verra' dopo potra' in alcun modo farci progredire, i limiti ormai sono quelli, lo sappiamo...
Invece, ed e' stato dimostrato migliaia di volte nella Storia, e' proprio nel superamento dei limiti giudicati impossibili la chiave del progresso.
Andare in India dirigendosi nella direzione opposta? Impossibile.
Un Uomo che vola? Impossibile.
Arrivare sulla Luna?Impossibile.
Eppure ce l'abbiamo fatta.
E' impossibile che altri sian riusciti a superare un limite che noi riteniamo impossibile da superare?
La questione non e' SE una cosa sia possibile o no, la questione e' COME sia possibile.

E' impossibile superare la Velocita' della luce a causa della Massa?
Basta trovare il modo di annullare la Massa.
Come? BOH. X noi e' fantascienza. Magari altri ci sono riusciti.

Ma voi non fate che ripetere che siccome i nostri scienziati (che, ripeto, non si sono mai allontanati dall'Orbita Terrestre x fare esperimenti e le loro apparecchiature sono tuttora entro i confini del Sistema Solare, quindi ne abbiamo ancora di roba da esplorare la fuori prima di dire che e' tutto uguale...) hanno dedotto da i loro calcoli che ee' impossibile allora e' impossibile e bon.
Basta.
Lasciamo perdere.
Che ci pensiamo a fare?
Tanto e' impossibile, l'hanno detto loro.

BAH!

E che pensiamo a fare all'esplorazione spaziale? Tanto non arriveremo mai molto lontani, e' impossibile... chiudiamo le ricerche, tano e' inutile, limitiamoci a restare qui su questa palla di fango, abbassiamo lo sguardo e smettiamo di sognare e pensiamo solo al modo di nn autodistruggerci, a lavorare, alle vacanze d'agosto, e continuamo a trascinare le nostre esistenze avanti in questo modo inutile.
Che pensiamo a fare?
C'e' qualcuno che pensa x noi e ci dice che e' inutile...

E' evidente che non hai capito nulla di quello che è stato scritto prima.
Se un astrofisico mi dice che non è fisicamente possibile una determinata cosa, non lo fa a cuor leggero, ne è solamente una sua impressione, ma sulla base di calcoli, esperimenti, osservazioni rigorose e documentate. I tuoi esempi continuano ad essere lontani dalla comunità scientifica odierna e tutti basati su credenze dell'epoca, quindi decisamente non documentati ne sperimentati, come invece ciò di cui ti sto parlando io. Sei tu che hai un preconcetto limitatissimo e stereotipato della comunità scientifica, chiusa nei propri dogmi e incapace di riconsiderare se stessa, convinta di essere di essere infallibile e di possedere tutta la verità. Non siamo in un film di fantascienza di serie B, ti ho già spiegato che così non è.
Altra questione: noi DOBBIAMO ragionare sulla base di ciò che sappiamo, su quale altra base dovremmo farlo, scusa? Tutto ciò che possiamo conoscere e che ci permette di scoprire cosa nuove è proprio il bagaglio culturale di "ciò che già sappiamo" e che sta alla base di ogni nuova conoscenza. "Siamo nani sulle spalle dei giganti", diceva Newton.
Per quale motivo i tuoi dubbi dovrebbero in qualche modo far pensare qualcuno se non poggiano su niente, se non hanno non dico una base solida, ma nemmeno un sottile filo di seta a cui aggrapparsi per tentare un'indagine?

Come ti ho già detto, con simili dubbi potremmo ipotizzare qualsiasi cosa, da babbo natale ai congegni che Archimede Pitagorico costruisce nei fumetti disney.
Perchè pensi che babbo natale non esista?

[DJMIX]

[quote=
Per quale motivo i tuoi dubbi dovrebbero in qualche modo far pensare qualcuno se non poggiano su niente, se non hanno non dico una base solida, ma nemmeno un sottile filo di seta a cui aggrapparsi per tentare un'indagine?


Mi intrometto,anche se per la verita' non mi piace molto questa vostra diatriba..
I vari dubbi e perplessita' dovrebbero in realta' fer pensare,e molto,vista la mole infinita di avvistamenti UFO in ogni parte del globo e in ogni epoca.Testimonianze importanti ci arrivano anche da astronomi,astrofisici,piloti civili e militari,astronauti.Tutta gente che difficilmente prende lucciole per lanterne.
Gli UFO esistono perche'esistono i rapporti sugli UFO.
Non esistono rapporti su misteriose pentole a pressione volanti...
Cercate di essere un po' piu' coerenti,da una parte e dall'altra.

[AllKpr]

Per quale motivo i tuoi dubbi dovrebbero in qualche modo far pensare qualcuno se non poggiano su niente, se non hanno non dico una base solida, ma nemmeno un sottile filo di seta a cui aggrapparsi per tentare un'indagine?

Come ti ho già detto, con simili dubbi potremmo ipotizzare qualsiasi cosa, da babbo natale ai congegni che Archimede Pitagorico costruisce nei fumetti disney.
Perchè pensi che babbo natale non esista?

Facciamo un esempio:

Diciamo che tu intraveda una borsa piena di denaro con il tuo nome scritto sopra. La borsa e' al di la di una griglia di metallo. Provi a infilare il braccio attraverso ma la borsa e' troppo lontana (o il braccio troppo corto) e non ci arrivi. Provi ad allungarti piu' che puoi ma niente. Provi con un bastone ma non ci arrivi.
Ti arrendi xche' e' impossibile? X quanto ti allunghi non ci arriverai mai?
Sarebbe riddicolo.
La logica ti porta a pensare all'insieme della situazione:
Tu
Una griglia di Metallo
UnaBorsa aal di la della griglia.

Soluzione:
Allungarsi piu' che puoi? NO! Rimuovere la griglia. Cosi' potrai raggiungere la borsa senza nemmeno doverti allungare.
Ma come fai senza avere gli attrezzi adatti?
Magari tu non ce l'hai ma qualcun altro si.
Oppure potresti prendrti il tempo e fabbricarti gli utensili necessari.
Te la sentiresti di dire che, siccome tu non riesci a rimuovere la griglia, questo e' impossibile x chiunque?

Stessa cosa.
Attualmente non e' possibile x noi raggiungere la velocita' della Luce x limiti fisici "dimostrati dagli scienziati".
La soluzione, essendo impossibile inrangere questa barriera sarebbe eluderla in qualche modo.
Non non abbiamo la benche' minima idea di come fare. X noi e' pura fantascienza.
Dobbiamo quindi concludere che e' impossibile x chiunque altro?
Xche', checche tu ne dica, e' questo che stai insistendo ad affermare, che, siccome i nostri scienziati, (che non sono stupidi x carita', anzi, sanno un sacco di cose, sono dei grandi, x carita') con le loro ricerche e i loro esperiment sono giunti alla conclusione che cio' non e' possibile.
E allora, siccome non e' possibile, chiudiamo qui l'argomento. NESSUNO CI RIUSCIRA' MAI xche' i nostri scienziati hanno detto che e' impossibile.
Ok? Giusto? Sei d'accordo su questo?

Quindi, se un domani arrivassero davvero gli Alieni gli dirai che non e' possibile xche' i nostri scienziati hanno detto cosi'? Ma che problema c'e', tanto non accadra' mai. e' impossibile...

Voglio darti una lista di nomi:
Aristarco di Samo
Andreas Vesalius
Ambroise Pare'
Gaspare Tagliacozzi
Galileo Galilei
William Harvey
Antony Van
Cassegrain
Franz Gussman
Samuel C.F.Hahnmann
Edward Jenner
Rene' Teophile Hyacinthe Laennec
Charles Darwin
Teodhor Schwann
Julius Robert Mayer
Ferdinano Palasciano.
Ignaz Philipp
Gregor Johann Mendel
Louis Pasteur
Lister Joseph Lister
Carlo Forlanini
Robert Koch

Sai chi e' tutta 'sta gente?
Genb del passato che xo' finirono tutti Morti, in prigione, in manicomio, rifiutati, dengrati da i colleghi e spesso negati fino alla Morte. Eppure sono tutte person che hanno fatto scoperte epocali, cose che x noi oggi sono realta' di tutti i giorni ma x la gente del loro tempo erano buffoni e ciarlatani.
Sai che Guglielmo Marconi fu rifiutato all'Universita' xche' considerato "un intelligenza sotto la media"?
Eppure tutti loro avevano ragione, nonostante il fatto che la Scienza dicesse il contrario.
Vogliamo parlare delle "dimensioni alternative"?
Quando ero piccolo erano cavolate da fumetto mentre adesso molte teorie scientifiche le considerano realta'.
Eppure insistete a dire che una cosa che adesso crediamo errata non abbia alcuna possibilitaa' futura di essere rivalutata o superata? Che sia IMPOSSIBILE?
E insstete a dire che IO non capisco niente? Che IO sono limitato?Al limite saro' ignorante, ma non certo limitato. Al contrario di chi sa molte cose ma si attiene a quelle e basta.

[alternat]

ho appena avuto un'illuminazione (nel vero senso della parola): ho scoperto perché la maggior parte degli avvistamenti di ufo è costituita da brillanti luci nella notte: il fatto è che la terra si trova proprio lungo il percorso di un'importante autostrada galattica. Le astronavi aliene sono talmente veloci che arrivano qua, trovano il pianeta proprio in mezzo alla terza corsia, vogliono superarci e così CI FANNO I FARI!

ecco com'è.

p.s.
allkpr, ci risiamo.
le dimensioni alternative (che non sono alternative, semmai ulteriori) non le hanno inventate l'altro ieri. Le ha già postulate Einstein negli anni cinquanta (e quindi quando tu eri bambino erano già ben più che "cavolate da fumetto") e prima di lui erano state elaborate da filosofi e pensatori di ogni genere: basta pensare alla Flatlandia di Edwin Abbot.

come hai sapientemente detto tu, sei ignorante. E in quanto tale, faresti bene a non arrampicarti sui "se", ma preoccuparti di informarti e sapere di quel che stai parlando, prima di parlare.

Non puoi portare ad esempio le reazioni di una scienza agli albori e gonfia di pregiudizi come quella che ha accolto le scoperte di Marconi con quella attuale, fatta di rigorose procedure e test ripetuti all'infinito per dimostrare la validità delle teorie.
Le attuali teorie, supportate da calcoli, osservazioni e sperimentazioni, hanno dimostrato che nulla che possieda una massa è in grado di viaggiare più veloce della luce. L'hanno fatto con calcoli verificati e con esperimenti dimostrati e ripetuti.
Hanno sicuramente provato a trovare il modo di viaggiare più veloce della luce, ma non ci sono riusciti.
Hanno misurato la velocità delle onde elettromagnetiche, dei fotoni, di qualsiasi cosa, e hanno verificato che nulla supera la velocità della luce, così come dimostrato dai calcoli.

tu sei libero di non crederci, però. È questo il bello della nostra società...

[DJMIX]

ho appena avuto un'illuminazione (nel vero senso della parola): ho scoperto perché la maggior parte degli avvistamenti di ufo è costituita da brillanti luci nella notte: il fatto è che la terra si trova proprio lungo il percorso di un'importante autostrada galattica. Le astronavi aliene sono talmente veloci che arrivano qua, trovano il pianeta proprio in mezzo alla terza corsia, vogliono superarci e così CI FANNO I FARI!

ecco com'è.

La famosa Intergalactic Highway...

[AllKpr]

Hanno sicuramente provato a trovare il modo di viaggiare più veloce della luce, ma non ci sono riusciti.
Hanno misurato la velocità delle onde elettromagnetiche, dei fotoni, di qualsiasi cosa, e hanno verificato che nulla supera la velocità della luce, così come dimostrato dai calcoli.

tu sei libero di non crederci, però. È questo il bello della nostra società...

Mi risulta invece che i Fotoni possano raggiungere questa velocita'
Mi risulta inoltre che proprio Einstein abbia detto che non si possa viaggiare alla velocita' della Luce ma che e' possibile SUPERARLA (in linea teorica) ipotizzando con questa anche i viaggi nel Tempo (oltrepassando la Velocita' della Luce si dovrebbe, in teoria, tornare indietro nel Tempo)
Mi smentisci anche questa?

Quindi, in pratica, ti senti in potere di afffermare senza ombra di dubbio che delle miriadi di foto, video, testimonianze e avvistamenti di vario genere e natura neppure una di queste puo' in alcun caso essere un Alieno?
Potrebbe essere qualsiasi cosa tranne Alieni?
E' questo che dici?

[Gabi.2437]

Qua si tratta di saper leggere l'italiano dai...

Se vuoi spammare c'è J4S

"Nulla supera la velocità della luce" DIVERSO DA "Viaggia alla velocità della luce"

E io ipotizzo che con un particolare movimento del mouse torno indietro nel tempo, me lo smentisci?

[alternat]

Mi risulta invece che i Fotoni possano raggiungere questa velocita'
Mi risulta inoltre che proprio Einstein abbia detto che non si possa viaggiare alla velocita' della Luce ma che e' possibile SUPERARLA (in linea teorica) ipotizzando con questa anche i viaggi nel Tempo (oltrepassando la Velocita' della Luce si dovrebbe, in teoria, tornare indietro nel Tempo)
Mi smentisci anche questa?

si, Einstein non ha mai detto nulla di simile.
Ovunque tu abbia potuto leggere questa stupidaggine, sappi che ti hanno preso in giro.

Quindi, in pratica, ti senti in potere di afffermare senza ombra di dubbio che delle miriadi di foto, video, testimonianze e avvistamenti di vario genere e natura neppure una di queste puo' in alcun caso essere un Alieno?
Potrebbe essere qualsiasi cosa tranne Alieni?
E' questo che dici?

Io mi sento di affermare senza tema di essere smentito che nessuno su questa terra ha idea di che cosa siano le luci o gli oggetti che appaiono nel cielo ogni tanto, generalmente in luoghi isolati, di fronte a pochissimi (e di solito poco attendibili) testimoni, visto che nessuno ha dimostrato di saperlo fornendo prove verificabili e circostanziate.
Questo però non ti impedisce di credere comunque che si tratti di alieni.
Io continuo a non capire PERCHÉ deve per forza trattarsi di alieni, e non di qualche fenomeno naturale ancora non sufficientemente studiato e analizzato (data la sua imprevedibilità spaziotemporale), ma se sei convinto tu, chi sono io per proibirtelo? Al massimo posso cercare di convincerti del contrario, presentandoti i risultati della scienza ufficiale, che dimostrano l'impossibilità di un corpo dotato di massa di spostarsi a velocità tali da permettere una sua visita provenendo da un altro sistema solare, ma oltre a questo...
Figurati che c'è persino gente che è convinta che, in qualche momento della nostra storia, sia esistita una regione denominata "Padania", e altra gente che è convinta che l'acqua fresca possa guarire le malattie...

A proposito, a nessuno è ancora venuto in mente che quelle che noi crediamo essere astronavi aliene potrebbero essere GLI ALIENI STESSI, esseri composti della sostanza dei pensieri, e pertanto in grado di sfuggire a qualsiasi strumento di misura, e capaci di compiere qualsiasi cosa desiderino, appunto, alla velocità del pensiero.
Pensateci.

[Aton]

Facciamo un esempio:

Diciamo che tu intraveda una borsa piena di denaro con il tuo nome scritto sopra. La borsa e' al di la di una griglia di metallo. Provi a infilare il braccio attraverso ma la borsa e' troppo lontana (o il braccio troppo corto) e non ci arrivi. Provi ad allungarti piu' che puoi ma niente. Provi con un bastone ma non ci arrivi.
Ti arrendi xche' e' impossibile? X quanto ti allunghi non ci arriverai mai?
Sarebbe riddicolo.
La logica ti porta a pensare all'insieme della situazione:
Tu
Una griglia di Metallo
UnaBorsa aal di la della griglia.

Soluzione:
Allungarsi piu' che puoi? NO! Rimuovere la griglia. Cosi' potrai raggiungere la borsa senza nemmeno doverti allungare.
Ma come fai senza avere gli attrezzi adatti?
Magari tu non ce l'hai ma qualcun altro si.
Oppure potresti prendrti il tempo e fabbricarti gli utensili necessari.
Te la sentiresti di dire che, siccome tu non riesci a rimuovere la griglia, questo e' impossibile x chiunque?

Stessa cosa.
Attualmente non e' possibile x noi raggiungere la velocita' della Luce x limiti fisici "dimostrati dagli scienziati".
La soluzione, essendo impossibile inrangere questa barriera sarebbe eluderla in qualche modo.
Non non abbiamo la benche' minima idea di come fare. X noi e' pura fantascienza.
Dobbiamo quindi concludere che e' impossibile x chiunque altro?
Xche', checche tu ne dica, e' questo che stai insistendo ad affermare, che, siccome i nostri scienziati, (che non sono stupidi x carita', anzi, sanno un sacco di cose, sono dei grandi, x carita') con le loro ricerche e i loro esperiment sono giunti alla conclusione che cio' non e' possibile.
E allora, siccome non e' possibile, chiudiamo qui l'argomento. NESSUNO CI RIUSCIRA' MAI xche' i nostri scienziati hanno detto che e' impossibile.
Ok? Giusto? Sei d'accordo su questo?

Quindi, se un domani arrivassero davvero gli Alieni gli dirai che non e' possibile xche' i nostri scienziati hanno detto cosi'? Ma che problema c'e', tanto non accadra' mai. e' impossibile...

Voglio darti una lista di nomi:
Aristarco di Samo
Andreas Vesalius
Ambroise Pare'
Gaspare Tagliacozzi
Galileo Galilei
William Harvey
Antony Van
Cassegrain
Franz Gussman
Samuel C.F.Hahnmann
Edward Jenner
Rene' Teophile Hyacinthe Laennec
Charles Darwin
Teodhor Schwann
Julius Robert Mayer
Ferdinano Palasciano.
Ignaz Philipp
Gregor Johann Mendel
Louis Pasteur
Lister Joseph Lister
Carlo Forlanini
Robert Koch

Sai chi e' tutta 'sta gente?
Genb del passato che xo' finirono tutti Morti, in prigione, in manicomio, rifiutati, dengrati da i colleghi e spesso negati fino alla Morte. Eppure sono tutte person che hanno fatto scoperte epocali, cose che x noi oggi sono realta' di tutti i giorni ma x la gente del loro tempo erano buffoni e ciarlatani.
Sai che Guglielmo Marconi fu rifiutato all'Universita' xche' considerato "un intelligenza sotto la media"?
Eppure tutti loro avevano ragione, nonostante il fatto che la Scienza dicesse il contrario.
Vogliamo parlare delle "dimensioni alternative"?
Quando ero piccolo erano cavolate da fumetto mentre adesso molte teorie scientifiche le considerano realta'.
Eppure insistete a dire che una cosa che adesso crediamo errata non abbia alcuna possibilitaa' futura di essere rivalutata o superata? Che sia IMPOSSIBILE?
E insstete a dire che IO non capisco niente? Che IO sono limitato?Al limite saro' ignorante, ma non certo limitato. Al contrario di chi sa molte cose ma si attiene a quelle e basta.

-Continui a non leggere quello che ti viene scritto.
Se ti dico che ci sono studi e calcoli che dicono che per arrivare qui da un sistema lontano adatto alla vita intelligente ci vogliono migliaia o milioni di anni, ci sono dei calcoli seri dietro. Non un'ipotesi, ma dei fatti.
Nessuno scienziato serio, NESSUNO, direbbe che una cosa è impossibile perchè non riesce a raggiungerla, e infatti qui nessuno ha mai detto questo. Ma allo stesso tempo non dice che è possibile se non c'è nulla che possa far pensare anche solo lontanamente che sia così, cosa che invece fai tu.
-Certo che mi attengo alle cose che so, dovrei forse attenermi a cose che non so?
-Parliamo delle dimensioni alternative: cosa mi sai dire?
-Einstein a scuola venne bocciato più volte, ed era ritenuto piuttosto scarso in matematica. E allora?
-Non so cosa sia un Genb.
-Ancora continui imperterrito a fare esempi di persone che hanno vissuto un'epoca lontanissima dal mondo scientifico odierno. E sia chiaro, con questo non voglio dire che ora sia perfetto, nulla lo è, sei tu che continui a pensare che si auto proclamino perfetti, mentre continuo a dirti il contrario.



Proverò a fare un esempio chiaro e semplicissimo:
Una bilancia, da una parte le tesi scientifiche basate su dati raccolti in anni di studio, osservazioni, e quant'altro, dall'altra le tue ipotesi vuote.
Perchè la bilancia dovrebbe pendere dalla tua parte?

Oppure, se preferisci: le possibilità che gli avvistamenti di ufo siano entità aliene è infinitesimale, per quale motivo dovrei incaponirmi in una possibilità consì assolutamente remota quando ci sono tantissime altre possibili soluzioni ben più plausibili?

possiamo fare ancora un'altro ragionamento, riprendo un discorso scritto prima: questi fantomatici alieni riescono ad evitare telescopi, satelliti, radar e chissà quale altro strumento di controllo, però vengono sgamati da un tizio qualsiasi con una telecamera in mano. Fanno miliardi di chilometri per chissà quanto tempo e non si degnano nemmeno di presentarsi, si nascondono e si fanno delle grasse risate alle nostre spalle. Perchè? E chi lo sa, forse sono solo dei gran burloni...

Non mi hai ancora detto perchè il fatto che esistano tanti esempi nella storia di teorie scientifiche poi dimostratesi errate possano rendere possibile l'arrivo sulla terra degli alieni ma non l'esistenza di Babbo Natale. Eppure tanti bambini giurano di averlo visto.

Tu dammi qualcosa di concreto che mi possa far pensare che quell'infinitesima possibilità che si tratti di alieni abbia qualcosa di reale e io ti crederò.
Finchè questo qualcosa non c'è non vedo perchè dovrei crederci e non pensare a qualcosa di più probabile.

Mi risulta invece che i Fotoni possano raggiungere questa velocita'

Forse perchè sono luce?

[alternat]

Forse perchè sono luce?

no
è perché non hanno massa. Alcuni studi ipotizzano che anche il fotone sia dotato di massa, ma che il suo valore sia al di sotto del limite di indeterminazione (e che pertanto non sia misurabile).
Negli acceleratori di particelle è possibile spingere anche parti di materia (si parla di qualche centinaio di migliaia di protoni, quindi particelle dotate di massa, anche se infinitesima) a velocità prossime a quella della luce, ma per farlo c'è bisogno di una gran quantità di energia.
Una enorme quantità di energia.
E comunque, prossime.

Certo, forse disponendo di una quantità di energia illimitata, sarebbe possibile spingere anche masse superiori a quella di qualche migliaio di protoni (ah, masse di quel genere non si misurano in grammi, ma in Unità di Massa Atomica: 1 u ≈ 1,660 538 86 · 10-27 kg; ciascun protone pesa questo numero di grammi: zero virgola, seguito da altri ventisette zeri), ma forse ne c'è energia a sufficienza in tutto l'universo, per farlo...

Informazione, pensiero. Le armi migliori contro chi cerca di infinocchiarci.

le precedenti informazioni arrivano da fonti non specialistiche come Wikipedia e Focus.
Puoi verificarle tu stesso, però, magari sul sito del CERN: http://public.web.cern.ch/Public/Welcome.html

[AllKpr]

Negli acceleratori di particelle è possibile spingere anche parti di materia (si parla di qualche centinaio di migliaia di protoni, quindi particelle dotate di massa, anche se infinitesima) a velocità prossime a quella della luce, ma per farlo c'è bisogno di una gran quantità di energia.
Una enorme quantità di energia.
E comunque, prossime.

Certo, forse disponendo di una quantità di energia illimitata, sarebbe possibile spingere anche masse superiori a quella di qualche migliaio di protoni (ah, masse di quel genere non si misurano in grammi, ma in Unità di Massa Atomica: 1 u ≈ 1,660 538 86 · 10-27 kg; ciascun protone pesa questo numero di grammi: zero virgola, seguito da altri ventisette zeri), ma forse ne c'è energia a sufficienza in tutto l'universo, per farlo...

E se ci fosse un modo x ottenere grande potenza con poca energia? Con le Automobili ci riusciamo, sempre men consumi sempre piu' chilometri. Inoltre passando di marcia aumentiamo la velocita' diminuendo la potenza utilizzata (x questo non puoi partire in 3° ma in 1° non vai a piu' di 20 all'ora...) Basterebbe risolvere il preoblema dell'eccessivo utilizzo dell'energia nell'accelerazione. Impossibile?
Si potrebbe cercare di circondare la Nave con un qualche genere di campo energetico o polarizzante in modo da ridurre l'attrito al massimo.
Si potrebbe sfruttare qualche metodo alternativo (chesso', wormhole o roba simile)
Se si scoprisse il modo si potrebbe viaggiare attraverso un dimensione diversa dalla nostra (magari con leggi fisiche differenti) e poi rientrare nella nostra a destinazione (visto che alcune teorie dicono che i vari Universi sono come le pagine di un libro, uno adiacente all'altro e uno sopra l'altro)
Tutte cose che, allo stato attuale della notra civilta' risultano impossibili ma che, un gioirno, potremmo comprenere e scoprire come fare.
Fantascienza?
Idee scaturite da una mente ignorante?
In ogni caso almeno mi vengono delle idee.
Invece qui leggo solo dissensi.
Sempre x voi non puo' essere fatto.

Come disse Yoda, dovete disimparare...