Dylan Dog [Cambiamenti in arrivo]

[tomlovin]

Nel 18 c'è la prima comparsa di Kim e Cagliostro, che ricompariranno in seguito nel ventennale (Xabaras & In Nome del padre)

Il 19 è considerato una delle sceneggiature migliori di Sclavi, per cui te lo consiglio...ma è abbastanza slegato dalla storia principale, con l'eccezione del numero 88 (e dello speciale "la scelta", che è un what if in cui tornano praticamente tutti i personaggi importanti della serie)

Per come la vedo io, "Memorie dall'invisibile" (il 19) é uno dei più LEGATI alla storyline principale (sempre ammesso che ne esista una, il che é tutto da vedere).
In questo numero viene presentata Bree, che é uno dei pochissimi (tra centinaia) personaggi che poi appare anche in un albo successivo.
E' vero che ci vuol poco a diventare un personaggio ricorrente all'interno di una serie in cui i personaggi durano quasi tutti lo spazio di un numero e poi spariscono ma insomma... Bree é uno dei pochissimi personaggi che c'é riuscito.
Sul 18, "Cagliostro!" non c'é molto da dire: é semplicemente il numero dove vengono presentati altri due dei pochissimi personaggi che ritorneranno in seguito nella serie (Kim e Cagliostro). Kim ha già concluso il suo percorso mentre Cagliostro si é legato a filo doppio a Dyd e sicuramente in futuro tornerà nella vita di quest'ultimo. La storia, in sè, é buona senza essere eccezionale e si fa notare soprattutto perchè é completamente fuori di testa e spara citazioni a destra e a manca.

posso dire che oltre la morte rifila gli schiaffi al suo pur illustrissimo predecessore?

Secondo me "Oltre la morte" é un buon numero ma soffre di quel maledetto buonismo sclaviano che ha afflitto un po' tutte le storie del mitico papà di Dyd. Il finale melenso (pur non raggiungendo quello di Johnny Freak, che é roba da collasso glicemico istantaneo) é un esempio di quel che dico (se volete un altro esempio illustre leggete "Il lago nel cielo").
Meno male che poi é arrivato Medda, a frustare un po' questi climi da soap-opera...
Comunque bel numero, "Oltre la morte", su questo sono d'accordo: alcune pennellate sono davvero degne di Sclavi. Sul fatto che superi il suo predecessore non so.

[King Elessar]

Per storyline principale intendo il filone di Xabaras, che si può seguire anche senza avere idea di chi sia Bree Daniels

[Hellvis 2006]

la melassa di sclavi è secondo me un punto fortissimo di dylan dog
il finale di johnny freak e quello di oltre la morte sono davvero epocali e indimenticabili. Inutile dire che adoro anche il lago nel cielo

[tomlovin]

Per storyline principale intendo il filone di Xabaras, che si può seguire anche senza avere idea di chi sia Bree Daniels

Beh, questo si può dire di oltre 250 numeri su 260 ...
Cmq sì, "Oltre la morte" é slegato da quei 10 numeri circa in cui compare Xabaras.
Ma per me non ha senso parlare di storyline principale perchè non si tratta di un fumetto come Dampyr o Magico Vento, in cui effettivamente ESISTE una trama portante che (seppur con varie interruzioni, fill-in e pause anche lunghe) si sente sempre, molto presente.
Magico Vento e Dampyr hanno uno scopo finale nella loro esistenza (MV prima ne aveva due, ora uno solo) e ogni volta che possono cercano di raggiungerlo. Dylan Dog no, semplicemente ogni tot (in media una volta ogni due anni e passa, direi) si ritrova Xabaras sulla sua strada, esaurisce l'incontro con Xabaras e buonanotte.

la melassa di sclavi è secondo me un punto fortissimo di dylan dog
il finale di johnny freak e quello di oltre la morte sono davvero epocali e indimenticabili. Inutile dire che adoro anche il lago nel cielo

Dio ce ne scampi e liberi... si passa dal fumetto horror al romanzo rosa, tra l'altro il più delle volte sfociando in posizioni buoniste banalissime .
Sclavi é diventato un mito perchè alcune storie (veramente quasi TUTTE le sue storie) hanno trame ottime, sceneggiature dello stesso livello e talvolta (più spesso in precedenza, in seguito molto meno) prese di posizioni su temi di tipo sociale.
Se ti va l'overdose di buonismo e lacrime immagino che ti sia piaciuto tantissimo Chiaverotti, che di Sclavi ha raccolto praticamente solo quel difetto ...

[tomlovin]

Una cosa su "Il lungo addio": melenso, privo di qualunque accenno horror, privo di qualunque battuta di Groucho (probabilmente l'UNICA storia in tutta la serie in cui Groucho, pur apparendo, non fa battute), insomma privo di quasi tutto ciò che rende riconoscibile una storia di Dyd.
Ma, a differenza di Johnny Freak (e altre sclaviate buoniste), qua c'é anche qualcosa di grande. Indipendentemente dalla storia alla "Sapore di sale" ci sono riflessioni intimiste che riescono a colpire (duro) nel segno, a far fermare il lettore su una certa vignetta e farlo riflettere per qualche secondo.

Degna di Sclavi, questa storia.

PS: non fa parte della storyline principale ma se qualcuno deve recuperare dei numeri scelti di Dyd non può assolutamente prescindere da "Ghost Hotel". Per me é probabilmente la miglior storia dylaniana in assoluto, con uno Sclavi mai più visto così, nè prima nè dopo.

[Hellvis 2006]

Ecco, ghost hotel l'ho sempre trovata estremamente sopravvalutata...
Buona storia, buoni spunti, ma non ci ho mai visto il capolavoro.

Il groucho serio è una delle cose più geniali pensate da sclavi, e il lungo addio una delle 3 opere migliori di dylan dog.

Chiaverotti mi piace un sacco, indubbiamente il miglior sceneggiatore (ovviamente dopo il Maestro) della serie, parecchie spanne sopra la sopravvalutata barbato.

[Lo Zio]

ma tu prendi i commenti degli altri e li neghi per divertimento?

[tomlovin]

Chiaverotti per me é più bravo solo di Ruju, gli altri sceneggiatori (escluso, forse, qualche outsider) gli stanno mediamente tutti quanti sopra. Il paragone con la Barbato é improponibile, a livello di profondità delle storie e delle sceneggiature stanno su due pianeti diversi (anzi, la Barbato ha dovuto anche moderarsi, dato che le sue prime sceneggiature contenevano tante di quelle idee che alla fine risultavano difficili da seguire... rischio che con Chiaverotti non si corre mai, le idee sono sempre quelle ).
Ma anche Medda (meno profondo della Barbato ma più incisivo) non lo vede nemmeno, se é per questo.
Chiaverotti é semplicemente un buon artigiano della sceneggiatura, svolge il suo compito sufficientemente bene (oddio, talvolta in maniera pessima... leggasi "Il picco della strega", "Frankenstein!" e tante altre per un esempio di storia orrenda ) ma grandi storie zero, l'unica forse un po' meglio delle altre é "Partita con la morte" (che ha anche le sue brave scemenze nel finale, comunque), l'altra potrebbe essere forse "Goblin".
Ma come tutti gli artigiani, dopo un po' annoia: per una durata lunga ci vuole un grande scrittore.

Su "Ghost Hotel" poco altro da dire, per me é l'apice della serie ("Il lungo addio", pur buona, potrebbe essere l'apice di una serie di romanzi rosa, forse ): un esempio di come si può parlare di temi seri senza rinunciare a scuotere lo spettatore e scrivere una grande storia.
Generalmente quando si parla di sociale la storia passa in secondo piano rispetto alla tirata sociopolitica, in "Ghost Hotel" Sclavi non casca in questo classico errore e fa una grande storia a tema sociale.

[Cocoon]

Chiaverotti mi piace un sacco, indubbiamente il miglior sceneggiatore (ovviamente dopo il Maestro) della serie, parecchie spanne sopra la sopravvalutata barbato.

La Barbato secondo me è seconda solo al primo Sclavi.

[King Elessar]

Chiaverotti per me é più bravo solo di Ruju, gli altri sceneggiatori (escluso, forse, qualche outsider) gli stanno mediamente tutti quanti sopra. Il paragone con la Barbato é improponibile, a livello di profondità delle storie e delle sceneggiature stanno su due pianeti diversi (anzi, la Barbato ha dovuto anche moderarsi, dato che le sue prime sceneggiature contenevano tante di quelle idee che alla fine risultavano difficili da seguire... rischio che con Chiaverotti non si corre mai, le idee sono sempre quelle ).
Ma anche Medda (meno profondo della Barbato ma più incisivo) non lo vede nemmeno, se é per questo.
Chiaverotti é semplicemente un buon artigiano della sceneggiatura, svolge il suo compito sufficientemente bene (oddio, talvolta in maniera pessima... leggasi "Il picco della strega", "Frankenstein!" e tante altre per un esempio di storia orrenda ) ma grandi storie zero, l'unica forse un po' meglio delle altre é "Partita con la morte" (che ha anche le sue brave scemenze nel finale, comunque), l'altra potrebbe essere forse "Goblin".
Ma come tutti gli artigiani, dopo un po' annoia: per una durata lunga ci vuole un grande scrittore.

Su "Ghost Hotel" poco altro da dire, per me é l'apice della serie ("Il lungo addio", pur buona, potrebbe essere l'apice di una serie di romanzi rosa, forse ): un esempio di come si può parlare di temi seri senza rinunciare a scuotere lo spettatore e scrivere una grande storia.
Generalmente quando si parla di sociale la storia passa in secondo piano rispetto alla tirata sociopolitica, in "Ghost Hotel" Sclavi non casca in questo classico errore e fa una grande storia a tema sociale.

Quoto al 100%

Barbato e Medda battono Chiaverotti 10 a 1.
Chiaverotti ha realizzato storie molto divertenti, ma la profondità e la ricchezza di idee della Barbato, e l'impeccabile tecnica di Medda se le sogna.

Ghost hotel è senza dubbio un capolavoro, non so dire in che posto della classifica lo metto, ma sta fra i primi 10

[tomlovin]

Tra l'altro la Barbato é l'unica che sembra interessata al passato di Dyd, alla sua storia come personaggio. Prima di lei non avevo mai visto un autore ripescare vecchi personaggi (non fondamentali) e cercare di ricollegarli al presente.
Un esempio per tutti sia lo speciale 2004, in cui l'autrice ripercorre alcuni momenti della vita del personaggio.
L'unica altra operazione simile che ricordo é quella dell'albo (di cui non ricordo assolutamente il nome) in cui un serial killer si metteva ad ammazzare le ex di Dylan Dog.

[Bigclouds]

che numero è ghost hotel?

[Hellvis 2006]

mah, io in chiaverotti a volte scorgo barlumi di sclavi, cosa che non accade con NESSUN altro sceneggiatore: vogliamo mettere i capolavori la fata del male, partita con la morte, i killer venuti da buio con qualsiasi albo della barbato o degli altri? d'accordo, è un po' ripetitivo e il famigerato "finale chiaverottiano" spesso torna a colpire, ma gli altri stanno sotto di brutto. Che capolavori avrebbero fatto la barbato e medda?

[Lo Zio]

avranno scritto cose che non ti piaceranno sicuramente

[Cocoon]

Che capolavori avrebbero fatto la barbato e medda?

Non ho letto un solo numero della Barbato che non fosse di qualità superiore.

che numero è ghost hotel?

146

[Hellvis 2006]

ha fatto sempre buoni numeri, ma senza mai eccellere, tranne forse che nel fatidico oltre la porta, che ha molto da dire.

[Cocoon]

E del doppio 'Xabaras!' e 'In nome del padre' che mi dici ?

[tomlovin]

mah, io in chiaverotti a volte scorgo barlumi di sclavi, cosa che non accade con NESSUN altro sceneggiatore: vogliamo mettere i capolavori la fata del male, partita con la morte, i killer venuti da buio con qualsiasi albo della barbato o degli altri? d'accordo, è un po' ripetitivo e il famigerato "finale chiaverottiano" spesso torna a colpire, ma gli altri stanno sotto di brutto. Che capolavori avrebbero fatto la barbato e medda?

Vabbè, d'accordo che in nome di "i gusti sono gusti" si può dire qualunque cosa ma insomma...

Voglio dire, già un numero non dei migliori della Barbato potrebbe essere il suo esordio ("Il sonno della ragione") e lì ci stanno più idee e trame che in 10 numeri di Chiaverotti. Anzi, ce ne sono talmente tante che alla fine le cose si incasinano un po' troppo, come già detto prima.
Ma magari avercene, di sceneggiatori che hanno TROPPO da dire e non troppo poco come Chiaverotti!

Capolavori quelli che hai citato?
Macchè, ognuno ha sepre qualcosa che lo inchiappetta in qualche modo. Ad es., in "Partita con la morte" il finale si basa su un errore infantile, quello di confondere chi bara con chi usa la partita a proprio favore (che é un'altra cosa). Fatta questa confusione, si arriva al finale. Come fa a essere un "capolavoro" una storia con errori simili?
Chiaverotti é uno sceneggiatore che fa presa su chi legge in maniera... mmm... non dico superficiale ma sicuramente meno profonda: se invece uno si sofferma su quel che legge lo svaluta subito.
Con Sclavi per me non c'entra assolutamente niente, non ha nemmeno un millesimo dell'inventiva del papà di Dyd nè della sua capacità di scrivere.
L'unica cosa che li accomuna é uno dei più grandi difetti di Sclavi (il buonismo di terza categoria), per il resto sono diversissimi e di valore diversissimo.

Capolavori della Barbato?
La Barbato é giovane e non è ancora ai livelli di Sclavi (anche se probabilmente ci arriverà), non so se si possa realmente parlare di "capolavori".
Di ottime storie sì, tranquillamente: se proprio vuoi dei nomi consiglierei "Il prezzo della morte", "Sciarada", "Il numero 200", "Il settimo girone", "La scelta" (speciale 1, "Il capobranco" (maxi 2003), "Il senza nome" (gigante 13). Le altre storie sono sempre e comunque ottime, come diceva qualcuno più su non ce n'é una di Chiaverotti (ok, forse un paio) che le raggiunga.
Capolavori di Medda?
Il sardo ha scritto meno della Barbato per Dyd ma é autore di più lunga esperienza, quindi qualche capolavoro vero e proprio l'ha sparato eccome: si chiamano "La prigione di carta", "Il battito del tempo" e "La terza faccia della medaglia".
Il resto è a livelli anche superiori a quelli della Barbato, quindi lasciamo stare i paragoni con il mestierante Chiaverotti perchè non stanno proprio in piedi ...

[Hellvis 2006]

Capolavori quelli che hai citato?
Macchè, ognuno ha sepre qualcosa che lo inchiappetta in qualche modo. Ad es., in "Partita con la morte" il finale si basa su un errore infantile, quello di confondere chi bara con chi usa la partita a proprio favore (che é un'altra cosa). Fatta questa confusione, si arriva al finale. Come fa a essere un "capolavoro" una storia con errori simili?
Chiaverotti é uno sceneggiatore che fa presa su chi legge in maniera... mmm... non dico superficiale ma sicuramente meno profonda: se invece uno si sofferma su quel che legge lo svaluta subito.
Con Sclavi per me non c'entra assolutamente niente, non ha nemmeno un millesimo dell'inventiva del papà di Dyd nè della sua capacità di scrivere.
L'unica cosa che li accomuna é uno dei più grandi difetti di Sclavi (il buonismo di terza categoria), per il resto sono diversissimi e di valore diversissimo.

tutto vero: però comunque riesce a darmi , talvolta, quel qualcosa che sclavi mi da praticamente sempre e che gli altri non mi danno mai. Non so, prendi nella fata del male l'episodio della bambola nel bosco: per me quello vale mille volte di più delle seghe mentali della barbato. O anche il fascino della partita con la morte, ok, il finale ha quel problema lì, ma non importa. E dei killer venuti dal buio che mi dici? Per quanto non originalissimo il finale non è fantastico? non è fantastico e commovente il finale della fata del male?

Il sonno della ragione me lo ricordo come un pasticcione traboccante di testo che scoppiazzava dal finale di alfa e omega
Gli altri che citi sono numeri buoni o discreti, per carità, ma non paragonabili alle perle chiaverottiane. Piuttosto meglio medda della barbato.

E poi, oh, dimenticavo, labirinti di paura? labirinti di paura si mangia qualsiasi cosa di barbato e company

[Ronin]

ma ghost hotel è quello del suicida che si sgozza con il foglio di carta?

[King Elessar]

mah, io in chiaverotti a volte scorgo barlumi di sclavi, cosa che non accade con NESSUN altro sceneggiatore: vogliamo mettere i capolavori la fata del male, partita con la morte, i killer venuti da buio con qualsiasi albo della barbato o degli altri? d'accordo, è un po' ripetitivo e il famigerato "finale chiaverottiano" spesso torna a colpire, ma gli altri stanno sotto di brutto. Che capolavori avrebbero fatto la barbato e medda?

1)Oltre ai picchi devi pure vedere la media, imho le storie di Barbato e Medda vanno sempre dal 6 in su, Chiaverotti invece parte dal 4
2)Chiaverotti è più vicino a Sclavi, ma soprattutto da un punto di vista formale, però spesso si adegua ai modelli formali sclaviani senza averne la stessa adesione in profondità, finendo per avere spesso risultati molto più banali.
Per me Sclavi è un artista, Chiaverotti un (a volte ottimo, a volte pessimo) artigiano.
3)Albi che per me sono capolavori:
Barbato:
Nebbia
Il settimo girone
Necropolis
Il seme della follia

Medda:
Il battito del tempo
Cappuccetto rosso
La scogliera degli spettri (con Serra e Vigna)

[Bigclouds]

ho preso oggi l' ultimo (ritorno a moonlight) ;all' inizio mi sembrava una boiata, ma alla fine devo dire che mi è piaciuto. Commenti?

[Chiwaz]

1)Oltre ai picchi devi pure vedere la media, imho le storie di Barbato e Medda vanno sempre dal 6 in su, Chiaverotti invece parte dal 4
2)Chiaverotti è più vicino a Sclavi, ma soprattutto da un punto di vista formale, però spesso si adegua ai modelli formali sclaviani senza averne la stessa adesione in profondità, finendo per avere spesso risultati molto più banali.
Per me Sclavi è un artista, Chiaverotti un (a volte ottimo, a volte pessimo) artigiano.
3)Albi che per me sono capolavori:
Barbato:
Nebbia
Il settimo girone
Necropolis
Il seme della follia

Medda:
Il battito del tempo
Cappuccetto rosso
La scogliera degli spettri (con Serra e Vigna)

Eppure Chiaverotti aveva scritto capolavori tipo "Il Buio" e "Goblin".
O forse mi piacevano perché ero piccolo?

[Ronin]

fico goblin (il numero che mi ha convinto a ricominciare, dopo aver preso i primi due).
il buio per carità, patetico.

[tomlovin]

tutto vero: però comunque riesce a darmi , talvolta, quel qualcosa che sclavi mi da praticamente sempre e che gli altri non mi danno mai. Non so, prendi nella fata del male l'episodio della bambola nel bosco: per me quello vale mille volte di più delle seghe mentali della barbato. O anche il fascino della partita con la morte, ok, il finale ha quel problema lì, ma non importa. E dei killer venuti dal buio che mi dici? Per quanto non originalissimo il finale non è fantastico? non è fantastico e commovente il finale della fata del male?

Non ricordo precisamente quel frangente di "La fata del male", anzi in realtà non ricordo benissimo l'albo in sè (é vecchissimo). Per risponderti dovrei rileggerlo, magari più in là.
Su "Partita con la morte" come sarebbe a dire "non importa"?!? Un albo il cui finale viene costruito su una fesseria simile é un albo monco. Infatti fino a quel momento la storia scorreva benissimo (anche se sempre uguale a tutte quelle di Chiaverotti, vabbè), poi... al momento di tirare le somme si inceppa tutto in quel modo. Al massimo un'ottima storia, nel complesso, i "capolavori" sono altre cose.
Sui "killer venuti dal buio" mi credi se ti dico che il finale l'avevo già immaginato prima ancora di leggerlo? Giusto per farti capire quanto è banale ...

Il sonno della ragione me lo ricordo come un pasticcione traboccante di testo che scoppiazzava dal finale di alfa e omega
Gli altri che citi sono numeri buoni o discreti, per carità, ma non paragonabili alle perle chiaverottiane. Piuttosto meglio medda della barbato.

Ma quale scopiazzatura? Alfa e Omega rimandava a "2001 Odissea nello Spazio" di Kubrick, "Il sonno della ragione cosa c'entra con una cosa del genere?!?
Poi tutte 'ste perle di Chiaverotti mai viste (su quelle che mi hai citato ti ho risposto); sulla Barbato già detto.
Che poi a te non piaccia é un altro paio di maniche ma se non motivi un minimo questo disprezzo (o quel che é) rimaniamo sempre nel "i gusti sono gusti".

E poi, oh, dimenticavo, labirinti di paura? labirinti di paura si mangia qualsiasi cosa di barbato e company

Bella storia, sì, una delle migliori di Chiaverotti (anche se c'é una "citazione", diciamo così, evidentissima di "Misery" di King... poi chi é che scopiazza ?).
A livello delle storie della Barbato, direi... non é che se le "mangi", manco per idea.

PS: "il buio" e "goblin" vanno anch'essi tra le migliori storie di Chiaverotti ma sono "semplicemente" buone storie, magari buonissime... non capolavori.
Io ho sempre pensato che le migliori storie di Chiaverotti siano le sue prime, come autore di Dyd. Poi ha cominciato a reiterare all'infinito gli stessi schemi, diventando molto stucchevole.