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  1. #101
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

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    Ingegnere gestionale.
    Ma non vedo cosa c'entri: a parlare può essere anche un presunto deus ex machina dell'economia che ha vinto un Nobel, ma delle idiozie restano delle idiozie.
    Il punto è capire se afferma queste fandonie perchè manovrato, il che sarebbe più comprensibile, o per palese ignoranza sulla questione.

    Ma che fandonie sta affermando?
    Dico sul serio, i dati sull'incidenza del debito pubblico sul pil sono falsi? o che altro?

  2. #102
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    Arrow Doverose Precisazioni

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    Ma che fandonie sta affermando?
    Dico sul serio, i dati sull'incidenza del debito pubblico sul pil sono falsi? o che altro?
    Riesaminiamole pure punto per punto.
    "Qualunque cosa si stia facendo per salvare Grecia, Irlanda, Portogallo, deve essere fatto per l'Italia".
    Perchè? Non si degna di spiegarcelo, e del resto sarebbe difficile farlo: l'Italia ha un debito aggregato molto basso, un ottimo tasso di risparmio privato, una ricchezza pro-capite tra le più alte al mondo; e in questa crisi non ha creato "stimoli" a debito, il che da un lato ha contenuto il deficit e dall'altro prova che il nostro attuale PIL è reale e non gonfiato con soldi pubblici.
    Il nostro deficit annuale è il più basso insieme a quello della Germania, e corretto per il ciclo rientrerebbe addirittura nei parametri europei.
    L'Italia ha debiti per circa 1.800 miliardi di euro, oltre cinque volte quelli della Grecia.
    Ahahah, peccato si debba sempre ragionare in termini relativi, per fare queste analisi. Allora che dovremmo dire degli USA, "che hanno 7-8 volte i debiti italiani"?
    "l'alto livello del debito...blablabla...potrebbe creare problemi in caso di aumento degli oneri" cioè tassi più alti.
    L'Italia ondeggia fra il 100% e 120% di debito/PIL dal '90, ed ha visto tassi d'interesse relativamente altini, sopportandoli senza problemi ed a seconda del periodo riuscendo anche a ridurre un po' il debito, con tra l'altro una spesa pubblica mastodontica.
    Per quale motivo dovremmo accettare il suo scenario da fine del mondo? Lui non lo spiega, e di nuovo non ci sono motivi evidenti.
    "l'EU dovrebbe inglobare anche l'uk"
    Altro esempio di quanto è fermo alla teoria questo illuminato. Soprassedendo sul fatto che gli inglesi non vogliono entrare, c'è il dettaglio che non potrebbero.
    Ma come, mezza Europa si sta lamentando che già sono dentro paesi che non lo meritavano e vorrebbe far entrare un altro con i conti pubblici andati rapidamente ad escort?
    Dovremmo chiudere gli occhi solo perchè sono anglosassoni? Ma dai..
    "l'euro non dovrebbe superare gli 1.40"
    questo è gia più sensato, anche se naturalmente dipende pure dal valore del dollaro, non solo dalla BCE.
    Se la fed comincia a stampare come si deve, e dopo l'ultima asta è una seria possibilità, potremmo anche sfondare gli 1.60.
    "la california potrebbe andare in default, ma questo non influenzerebbe gli USA"
    Devo DAVVERO commentare? La California, che presa da sola è una grossa economia al livello delle Big d'Europa, non creerebbe problemi agli USA se andasse in default? Andiamo bene...
    Eccoti commentato il tuo premio Nobel
    Ultima modifica di Default; 20-02-10 alle 16:06:26

  3. #103
    Il Nonno L'avatar di Hatsu
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Update sulla Grecia:

    Up to 25 bln euros in aid mulled for Greece-magazine

    BERLIN, Feb 20 (Reuters) - Germany's finance ministry has sketched out a plan in which countries using the euro currency will provide aid worth between 20 billion and 25 billion euros ($27-$33.7 billion) for Greece, a magazine reported on Saturday.
    Citing "initial considerations" by the ministry, German weekly Der Spiegel said the share of financial aid for Greece would be calculated according to the proportion of capital each country holds in the European Central Bank.
    full article: http://www.reuters.com/article/idUSL...pe=marketsNews

    Vediamo come reagisce EUR lunedi.

  4. #104
    Chiwaz
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Wall E Visualizza Messaggio
    Coacervo di pirlate.
    Hum, dimmi, quale è il tuo titolo di studio?
    "portatore di cervello proprio e funzionante".

    E' un titolo che fa miracoli, sai ?

  5. #105
    Lo Zio L'avatar di stuckmojo
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Hatsu Visualizza Messaggio
    Update sulla Grecia:



    full article: http://www.reuters.com/article/idUSL...pe=marketsNews

    Vediamo come reagisce EUR lunedi.

    quindi la banca centrale europea fa il lavoro sporco dell' IMF senza spaventare tutti? Funzionera? A mio parere solo temporaneamente, fino alla prossima crisi (Spagna o UK in ordine sparso)

  6. #106
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di caesarx
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Ma fatemi capire... fra quanto tempo dobbiamo aspettarci i punkettoni che leccano le lame?


    Perché io non ci capisco niente di economia ma da quello che mi sembra di afferrare da quello che scrivete in questo topic siamo entrati in un circolo vizioso che non si sta estinguendo anzi, rischia di venire amplificato ad ogni tentativo da parte dei governi di ritardare il crack...

  7. #107
    Shogun Assoluto L'avatar di Gnappo_gheyz
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    In effetti non capisco a cosa serva ritardare il tutto...

  8. #108
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    "portatore di cervello proprio e funzionante".

    E' un titolo che fa miracoli, sai ?

    Suppongo che qui ne detenga il monopolio.

  9. #109
    Lo Zio L'avatar di stuckmojo
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Ma fatemi capire... fra quanto tempo dobbiamo aspettarci i punkettoni che leccano le lame?


    Perché io non ci capisco niente di economia ma da quello che mi sembra di afferrare da quello che scrivete in questo topic siamo entrati in un circolo vizioso che non si sta estinguendo anzi, rischia di venire amplificato ad ogni tentativo da parte dei governi di ritardare il crack...

    Altro che circolo vizioso. La situazione di adesso e' "peggio" di quella del 2007.

    Linko un eccellente articolo di Matt Taibbi
    http://www.rollingstone.com/politics...t_hustle/print

    Spiega come i soldi dei bailouts siano serviti a rigonfiare la bolla e pagare bonus.

    Da leggere dopo aver preso una camomilla.

  10. #110
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Il problema è che più i governi si muovono per cercare di rattoppare i buchi, più i danni in prospettiva futura al tessuto economico-sociale aumentano.
    Questa crisi andava affrontata senza far nulla, lasciando che si sfogasse, e poi cercando di modificare il modello di sviluppo, troppo sbilanciato a favore dei BRICs.

    PS: per BRIC si intende Brasile, Russia, India, Cina, i Paesi emergenti in ambito industriale.

  11. #111
    Il Nonno L'avatar di Hatsu
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da stuckmojo Visualizza Messaggio
    quindi la banca centrale europea fa il lavoro sporco dell' IMF senza spaventare tutti? Funzionera? A mio parere solo temporaneamente, fino alla prossima crisi (Spagna o UK in ordine sparso)
    La EU ha detto che vuole attingere all'expertise dell'IMF ma non chiederne i soldi, e che ci si sta muovendo in quella direzione.

    Che funzioni per la Grecia è probabile, come è possibile che abbia un ottimo impatto su mercati e l'euro. Però la Grecia per l'appunto non è la Spagna o lo UK.
    Senza contare che lo UK piuttosto di accettare un bailout europeo/dall'IMF penso preferirebbe andare in hyperinflation o defaultare

  12. #112
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Hatsu Visualizza Messaggio
    La EU ha detto che vuole attingere all'expertise dell'IMF ma non chiederne i soldi, e che ci si sta muovendo in quella direzione.

    Che funzioni per la Grecia è probabile, come è possibile che abbia un ottimo impatto su mercati e l'euro. Però la Grecia per l'appunto non è la Spagna o lo UK.
    Senza contare che lo UK piuttosto di accettare un bailout europeo/dall'IMF penso preferirebbe andare in hyperinflation o defaultare
    O più semplicemente continuare a stampare moneta

  13. #113
    Il Nonno L'avatar di Hatsu
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Default Visualizza Messaggio
    O più semplicemente continuare a stampare moneta
    Hyperinflation

  14. #114
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Già siamo sulla strada maestra
    UK, sale a livello tendenziale l'inflazione a gennaio

    (Teleborsa) - Roma, 16 feb - Sale l'inflazione nel Regno Unito a gennaio sopra il target del 2% fissato dal governo. L'indice dei prezzi al consumo mostra infatti una crescita del 3,5%, rispetto al 2,9% di dicembre. Le attese degli analisti erano per un rialzo del 3,1%.
    Il dato è comunicato dall'Office for National Statistics (ONS).
    Su base mensile i prezzi al consumo sono diminuiti dello 0,2%, le attese erano per un decremento dello 0,1%. L'indice dei prezzi al dettaglio (RPI) è aumentato del 2,5% rispetto allo 0,3% del mese precedente, mentre l'indice dei prezzi al consumo al netto degli interessi pagati (RPIX) si è attestato al 3,3% dal 3,2% di dicembre.
    Il 3,5% in un anno è una bella botta: si comincia a sentire anche nella vita di tutti i giorni?

  15. #115
    Il Nonno L'avatar di Hatsu
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Default Visualizza Messaggio
    Già siamo sulla strada maestra

    Il 3,5% in un anno è una bella botta: si comincia a sentire anche nella vita di tutti i giorni?
    A dire il vero no. Anzi a me sembra che alcuni prezzi siano scesi, ma ovviamente

    1) vivo a Londra che è un mondo a se stante
    2) la mia esperienza non è necessariamente indicativa.

    Comunque ocio perchè se è vero che è molto probabile che vedremo inflazione, c'è anche la concreta possibilità che ritorniamo in deflation. Unemployment, i money multiplier e anche qualche dato uscito suggeriscono che è una possibilità reale:

  16. #116
    Lo Zio
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

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    Il problema è che più i governi si muovono per cercare di rattoppare i buchi, più i danni in prospettiva futura al tessuto economico-sociale aumentano.
    Questa crisi andava affrontata senza far nulla, lasciando che si sfogasse, e poi cercando di modificare il modello di sviluppo, troppo sbilanciato a favore dei BRICs.

    PS: per BRIC si intende Brasile, Russia, India, Cina, i Paesi emergenti in ambito industriale.
    e come lo ribilanci?
    Dobbiamo aspettarci un drastico cambiamento del nostro stile di vita?

  17. #117
    Il Nonno L'avatar di Hatsu
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Guardate che bene che sono messi in California

    Tracy Residents Now Have To Pay For 911 Calls

    Tracy residents will now have to pay every time they call 9-1-1 for a medical emergency.

    But there are a couple of options. Residents can pay a $48 voluntary fee for the year which allows them to call 9-1-1 as many times as necessary.

    Or, there's the option of not signing up for the annual fee. Instead, they will be charged $300 if they make a call for help.

    "A $300 fee and you don't even want to be thinking about that when somebody is in need of assistance," said Tracy resident Greg Bidlack.

    Residents will soon receive the form in the mail where they'll be able to make their selection. No date has been set for when the charges will go into effect.
    http://cbs13.com/local/tracy.911.calls.2.1502690.html
    Ultima modifica di Hatsu; 23-02-10 alle 00:30:55 Motivo: formattazione

  18. #118
    Chiwaz
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    300$ per una chiamata di emergenza?!

    Ma sono pazzi?

  19. #119
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    300$ per una chiamata di emergenza?!

    Ma sono pazzi?
    letto anche quella. (e qui noto che Hatsu frequenta anche altri forum oltre ai due che sapevo - chapeau)

    Pensa al caso in cui sei testimone di un incidente o un malore o sparatoria. Cosa fai, chiami e paghi tu?

    follia pura

  20. #120
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Vista l'alternativa da 48$ per un anno, mi sembra un espediente per un fund raising surrettizio.

  21. #121
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    io capisco che sia importante usare il cervello.

    e da scienziato antepongo la verità al nome, non è che se una cosa la dice un premio nobel sia per forza vera.

    tuttavia, sentire un qualsiasi ingegnere gestionale, di cui manco so chi sia (nome, cognome, età, professione, eventuali titoli scientifici, dove cazzo si è laureato e con che media; anzi non so neanche se sia davvero ingegnere gestionale, a dirla tutta), che dice che un premio nobel per l'economia che parla di economia sta dicendo "pirlate", beh, mi fa un certo effetto.

    da non esperto di economia, tendo ovviamente a dar ragione al premio nobel, e scusatemi se son prevenuto, e pazienza se qualcuno penserà che non so usare il cervello.

  22. #122
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Ti ricordo che uno dei due premi nobel che scoprirono il DNA, James Watson, nel 2007 dichiarò che i negri sono geneticamente inferiori

  23. #123
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Vorrei far notare però che l'Italia è ancora abbondantemente al primo posto per il mercato CDS, la crescita economica praticamente a 0, un deficit > 5%.

    Basta un singolo evento per scatenare l'onda di sfiducia/speculazione e provocare una crisi.

    Certo, probabilmente non sarebbe necessario un bail-out come per la Grecia.

  24. #124
    La Borga L'avatar di Il Nero
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    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da nofaxe2 Visualizza Messaggio
    e come lo ribilanci?
    Dobbiamo aspettarci un drastico cambiamento del nostro stile di vita?
    Per esempio leggendo il titolo del topic.

  25. #125
    PinHead81
    ospite

    Predefinito Riferimento: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ti ricordo che uno dei due premi nobel che scoprirono il DNA, James Watson, nel 2007 dichiarò che i negri sono geneticamente inferiori
    Poi però ha ritrattato (anche perchè sennò lo linciavano)
    http://www.repubblica.it/2007/10/sez...rtificato.html
    Vedremo se andrà allo stesso modo

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