"Sono sbattezzato, il parroco mi ha allontanato dall'oratorio"

[ElitePhoenix]

qui le cose accertate sono tre:
1) il parroco ha sbagliato per il senso comune: non si caccia via uno perché non è d'accordo con te.
2) il parroco ha sbagliato in base alla legge morale (sic) di cui egli stesso e i suoi superiori blaterano (accoglienza, perdono, tolleranza ecc. ecc.)
3) infine il parroco ha sbagliato dinanzi alla legge italiana e alla costituzione (è la più grave delle tre a ben vedere, perché uno può essere stupido e ignorante ma la legge la deve rispettare), perché ha discriminato un tizio in base al proprio credo religioso.

No, la cosa accertata è solo la prima, quella del senso comune.
La terza, dinanzi alla legge, non è certa: percHè il ragazzo non fa causa se è così sicuro di vincerla? Sarebbe anche una bella pubblicità anti-clericale!!!

Sulla seconda invece hai torto marcio: tu, in quanto ateo, non capisci nulla di religione perchè ti manca la FEDE.
La tua interpretazione della legge morale cristiana è pertanto valida quanto quella di un sordomuto dalla nascita che esprime commenti su una melodia di Mozart.

[ElitePhoenix]

Sei solo una testolina cattolica ElitePhoenix.

E lo sei anche non essendo cattolica, il bello è questo.

E questa è un'altra cosa meravigliosa.
E pensa un po' che io oltreché non cattolica, non sono neppure cristiana!!!
E pensa un po' che la mia religione è addirittura non-dualista (quindi immensamente diversa non solo dal cristianesimo ma anche dall'islamismo e dall'ebraismo)
E pensa infine che io tendo a raggruppare cristiani, islamici, ATEI e ebrei come fondamentalmente tutti molto simili tra loro
Un esempio? Prendiamo il velo islamico o la croce al collo: per TUTTI e quattro i suddetti (cristiani, islamici, ATEI e ebrei) è un simbolo di fede (anche per gli atei - infatti alcuni vogliono proibire i simboli religiosi) mentre per me si tratta di simboli esteriori, ovvero di qualcosa che serve unicamente a mostrare agli altri la propria fede OVVERO in ultima analisi per me questi simboli PALESANO un sintomo di mancanza di fede interiore.

[ElitePhoenix]

Oppure i moltissimi messaggi sono scritti a cane e ciò che si evince è quello. Siamo già in due almeno ad aver colto quello che dice da quei messaggi. Probabilmente siamo due rintronati, giusto.

Il messaggio finale allo stato attuale è questo:

"Un uomo ha sbagliato a mandare via dalla sua proprietà (anche se proprietario pro-tempore) un altro adulto che gli aveva intimato via raccomandata di non voler avere niente a che fare con lui e la sua organizzazione".

Se invece fosse stato, tanto per fare considerazioni cross-post:
"Un imam ha fatto bene a mandare via dalla sua moschea (anche se proprietario pro-tempore) una donna italiana che non voleva indossare il burqa e non voleva vere niente a che fare con lui e la sua organizzazione".

NE-SSU-NO avrebbe avuto un cazzo da ridire per non passare da intollerante.


E' BUFFISSIMO vedere come si possa essere intolleranti solo con la Chiesa Cattolica e invece piegarsi a novanta gradi con tutti gli altri.

Eccezionale.
Hai tutta la mia stima.
E' ESATTAMENTE ciò che penso anch'io.
Aggiungo pure: ANZI MOLTI ATEI "RELATIVISTI" AVREBBERO STRENUAMENTE DIFESO L'IMAM DALLA ZOZZA OCCIDENTALE CHE PRETENDEVA DI DISONORARGLI LA MOSCHEA ENTRANDO CON IL CAPO SCOPERTO.

[ElitePhoenix]

Chi non ha fede ma continua a restare formalmente cattolico solo per frequentare l'oratorio è palesemente incoerente (anche poco onesto verso se stesso e gli altri, aggiungerei). Su questo non ci sono dubbi.

Al contrario, sbattezzarsi quando si diventa atei è un atto di coerenza.
Presentarsi da sbattezzato all'oratorio per fare una partita a pallone con gli amici è, a essere proprio precisini, un po' incoerente per il solo fatto che si sfrutta qualcosa a cui non si contribuisce, tutto lì.
Ma poi dipende.
Io stesso sono stato in oratorio varie volte da quando non sono più cattolico in quanto invitato per festeggiare cresime o per altre cose. Sono stato incoerente solo per il fatto di averci messo piede? Non mi pare proprio: ero l'ospite (ricordate questa parola?) invitato dagli amici, esattamente come nel caso che ha dato il via al thread.


Ma chi l'ha detto?
Quello che hanno detto tutti è che l'ateo, conoscendo l'interpretazione della Chiesa, può benissimo valutare se il comportamento di un fedele sia o meno aderente alle regole e alla morale in cui dice di credere.


Un ateo che non vuole che il suo corpo passi per una chiesa, che i suoi cari non si sorbiscano i soliti sermoni inutili e che il prete non si intaschi i soldi.
Mamma mia che strano!!


Ancora una volta, nessuno ha mai scritto una cosa simile.
Leggere proprio solo quello che volete leggere...

Va bene, va bene. Tutto quanto

Questa però nopn te la posso proprio far passare:

Vi lascio con una frase di un uomo di chiesa, che, evidentemente, è molto meno talebano di voi.

Da un’intervista a Mons. Giancarlo Vecerrica sugli oratori, ChiesaOggi, 2006

PUNTO E) INOLTRE ABBIAMO SCOPERTO CHE GLI ATEI HANNO GRANDE AMMIRAZIONE PER CIO' CHE DICONO ALCUNI MONSIGNORI

[ElitePhoenix]

Se il defunto si fosse scomunicato tutto questo non sarebbe successo, senza nessun risvolto negativo nè per lui nè per noi.

Insomma un ateo potrà decidere di allontanarsi anche formalmente da tutte queste cose che non condivide o no?
O deve solo sperare che il prete non venga pagato e che si faccia il rito breve (ma come minimo il prete a benedire ci sarà)?
Domande retoriche, eh.

E qui scatta l'esempio N. 2
Un ateo FA BENISSIMO a pensare al suo funerale, dopo morto.
Anche i cristiani, gli islamici e gli ebrei danno molta importanza alla cosa.
In fondo in tutti e quattro i casi si tratta di gente che dopo morta non ha molto da fare: l'Ateo cessa di esistere, il Cristiano suona l'arpa, l'ebreo mi sa che fa lo stesso (forse suona il banjo?), e gli arabi, un po' più fortunati, bevono coppe piene di latte e miele (niente alcolici, però ) e si fanno le 70 vergini. Le donne arabe, però, probabilmente bevono solo latte e miele, e gli tocca pure indossare il Burqa in Paradiso (non si sa mai che le scambino per le vergini non vogliamo che accada, no? ). Quindi è tutta gente che non ha poi moltissimo da fare dopo morta (tranne gli arabi maschi, almeno finché non si stancano di farsi 70 arabe tutte uguali e tutte inespertissime ).

A me invece NON FREGA ASSOLUTAMENTE NULLA se mi faranno o meno il funerale, se lo farà un Imam o un Rabbino o un Prete o avrò un'omelia Atea.
Non me ne frega nulla perché SO che al momento del mio funerale sarò già impegnata a fare di meglio che interessarmi a queste facezie da poveracci

[skywolf]

No, la cosa accertata è solo la prima, quella del senso comune.
La terza, dinanzi alla legge, non è certa: percHè il ragazzo non fa causa se è così sicuro di vincerla? Sarebbe anche una bella pubblicità anti-clericale!!!

ma l'idea che qualcuno possa non pensare come te non ti sfiora mai?

Sulla seconda invece hai torto marcio: tu, in quanto ateo, non capisci nulla di religione perchè ti manca la FEDE.
La tua interpretazione della legge morale cristiana è pertanto valida quanto quella di un sordomuto dalla nascita che esprime commenti su una melodia di Mozart.

se sei ironica, lol.
se no, facepalm.

[ElitePhoenix]

ma l'idea che qualcuno possa non pensare come te non ti sfiora mai?

Vuoi dire che non riesco ad ipotizzare che possa esserci una persona che ama il quieto vivere e quindi non fa cause, ma contemporaneamente non ama abbastanza il quieto vivere da evitare di scrivere raccomandate così da poter continuare a frequentare tranquillamente l'oratorio?
Si che lo penso, è che non lo approvo.
Io amo il quieto vivere: aka non scriverei la raccomandata e continuerei a frequentare l'oratorio.
Ma una volta che avessi deciso per la raccomandata, beh, nel prosieguo ci starebbe anche la causa, con casino massmediatico e tutto qunato.
O si fanno le cose bene o non si fanno proprio. E le cose non vanno lasciate a metà.
Sai, non mi piacciono le mezze misure.

PS: io sono sempre ironica. Fosse per me porterei il numero max di faccette a 30 o 40 e modificherei l'interfaccia per avere la lista completa sempre disponibile a lato.

[ivan_the_B]

PUNTO E) INOLTRE ABBIAMO SCOPERTO CHE GLI ATEI HANNO GRANDE AMMIRAZIONE PER CIO' CHE DICONO ALCUNI MONSIGNORI

Modestamente non ho problemi ad essere d'accordo con un uomo di chiesa, e, in alcuni casi, a stimarlo ("ammirazione" forse è un po' esagerato ) qualora esprima concetti belli, elevati e condivisibili (il che è raro).

Ma a parte questo.
E a parte il fatto che non sono propriamente ateo.

Il monsignore in questione ha espresso un bel concetto e penso che la posizione ufficiale della Chiesa sia molto vicina ad esso. I fedeli che vogliono tutti gli atei fuori dagli oratori è meglio che si ripassino i fondamentali della propria religione.

E qui scatta l'esempio N. 2
Un ateo FA BENISSIMO a pensare al suo funerale, dopo morto.
...
A me invece NON FREGA ASSOLUTAMENTE NULLA se mi faranno o meno il funerale, se lo farà un Imam o un Rabbino o un Prete o avrò un'omelia Atea.
Non me ne frega nulla perché SO che al momento del mio funerale sarò già impegnata a fare di meglio che interessarmi a queste facezie da poveracci

Sono contento che a te non importi nulla del tuo funerale!
Ma non è così per tutte le persone.
Nel momento in cui un credente diventa ateo probabilmente l'idea che ci sarà un prete che ronzerà attorno al suo cadavere e ai suoi familiari sarà sgradevole. Questa idea gli dà fastidio ora, non quando sarà morto.
Sbattezzarsi pone fine al problema.
Ovviamente questo è solo uno, anzi forse l'ultimo, dei motivi che spinge un ateo a sbattezzarsi. Le vere cause solo quelle che lo hanno spinto ad allontanarsi dalla chiesa.

[Picard]

L'oratorio è luogo di accoglienza per chi vuole avvicinarsi alla Chiesa, anche solo per sentire una campana diversa, non per chi vuole allontanarsene, tutto qui.

Una persona non viene cacciata a priori. Una persona viene fatta riflettere sul senso della sua presenza in un luogo dal quale ha palesato la volontà di allontanarsi.

[Medioman.]

Medioman hai rotto il cazzo con queste offese più o meno velate alla nostra intelligenza.

Se non riesci a portare avanti un contraddittorio senza ritenerti superiore in idee o intelletto sono problemi tuoi, ma questo atteggiamento ha iniziato a stufarmi.

Con Ivan c'è uno scambio di idee, anche se opposte. Te hai scritto tre post velatamente offensivi per non incorrere nelle ire dei mod. Ma anche basta.

qui basta lo dico io.
basta ai vostri tentativi nemmeno tanto velati di trollare in una discussione che doveva chiudersi dopo le prime dieci risposte e che invece cercate di prolungare ripetendo in modo ossessivo i soliti tre concetti.
mentre noi portiamo argomenti solidi, tu continui a ripetere che il tizio si è sbattezzato con la raccomandata.
lol
e grazie al caz, si può fare SOLO in questo modo grazie ai cialtroni in gonnellone nero che mettono i bastoni tra le ruote in qualsiasi modo. e mica è stato facile ottenere almeno questo, visto che si è dovuti ricorrere al TAR per convincere i gonnelloni più recalcitranti che la legge dello Stato Italiano sta svariati gradini più su di quella della loro ridicola teocrazia.
ma tu sei ancora lì, bloccato in un loop infinito tra la raccomandata e i commenti allucinati di quell'altra lì, incapace di venirne fuori.
toh, guarda: ti tendo la mano per farti uscire dal pantano, se sei furbo abbastanza ne vieni fuori, sennò affonda e arrivederci.

[Picard]

Trollare? Citami un mio trollaggio in questo topic prima che arrivassi tu e ti prometto che mi scuso con te e con tutti pubblicamente, altrimenti fai meglio figura a stare zitto.
Tu offendi velatamente. Io mai. Chi è il troll?

Inoltre "basta" semmai lo dicono i moderatori, se ritengono che la discussione non abbia più spunti da offrire, e visto anche che questa è una delle poche sezioni che rimangono moderate come Dio comanda.

Se nessuno dice nulla la discussione va avanti, visto che si sono uniti anche nuovi interlocutori è che è interessante vedere altri punti di vista.
"Argomenti solidi" ci sono da entrambe le parti. Non è sminuendo l'interlocutore che i propri acquistano maggior valore.

Infine se vuoi fare il ganzo commentami il post dove smonto i vari punti del programma degli sbattezzati di Facebook. Quelli sono allucinanti, non i post di ElitePhoenix che sebbene abbia punti di vista molto personali e più o meno condivisibili da ognuno li esprime sempre con molta più educazione di tanti altri.

[ElitePhoenix]

qui basta lo dico io.
basta ai vostri tentativi nemmeno tanto velati di trollare in una discussione che doveva chiudersi dopo le prime dieci risposte e che invece cercate di prolungare ripetendo in modo ossessivo i soliti tre concetti.
mentre noi portiamo argomenti solidi, tu continui a ripetere che il tizio si è sbattezzato con la raccomandata.
lol
e grazie al caz, si può fare SOLO in questo modo grazie ai cialtroni in gonnellone nero che mettono i bastoni tra le ruote in qualsiasi modo. e mica è stato facile ottenere almeno questo, visto che si è dovuti ricorrere al TAR per convincere i gonnelloni più recalcitranti che la legge dello Stato Italiano sta svariati gradini più su di quella della loro ridicola teocrazia.

Al posto della raccomandata tu che proporresti?
Sentiamo, dispensaci un po' di perle della tua immensa saggezza

A proposito.

ma tu sei ancora lì, bloccato in un loop infinito tra la raccomandata e i commenti allucinati di quell'altra lì, incapace di venirne fuori.
toh, guarda: ti tendo la mano per farti uscire dal pantano, se sei furbo abbastanza ne vieni fuori, sennò affonda e arrivederci.

Allucinati saranno i tuoi di commenti, PALLONE GONFIATO CHE NON SEI ALTRO.

PS1: ho scritto grosso così si capisce meglio che ti ho INSULTATO.

PS2: Se non vuoi essere chiamato per quello che sei la prossima volta definisci "allucinati" i commenti di TUA SORELLA o quelli di TUA MADRE.

PS3: tutto quanto sopra non ti esula comunque dal dover spiegare tu che proporresti al posto della raccomandata per cancellarsi dalle liste ecclesiastiche.
Non basta sentirsi furbi, bisogna anche dimostrare di esserlo

La PS4 non la metto perché non è ancora uscita

Quelli sono allucinanti, non i post di ElitePhoenix che sebbene abbia punti di vista molto personali e più o meno condivisibili da ognuno li esprime sempre con molta più educazione di tanti altri.

Grazie.
Ovviamente non è necessario essere sempre educati.
Soprattutto con chi non è in grado di capire la differenza tra educazione e maleducazione.

[Lux !]

Flammoni