[StarCraft II] Topic generale!

[GeeGeeOH]

No aspetta il discorso dovrebbe essere questo: la risoluzione VIDEO e' una e non cambia, diciamo 1280x1024 come nel mio caso. Il gioco dovrebbe permettere di impostare una AREA VISUALIZZATA di, diciamo, 1280x800 ma sempre mantenendo la RISOLUZIONE VIDEO originale. Cioe' il risultato finale sara' una schermata 1280x1024 con 112 pixel neri in alto e 112 pixel neri in basso, e in mezzo il gioco cosi' come lo vede chi ha un widescreen.

Se e' cosi' bene, se non e' cosi' fail.

No se imposti 1280x1024 il gioco genera quella.
Non hai controllo sull'area visuallizzata, quella la adatta automaticamenta alla risoluzione per riempire quello che selezioni.
Se vuoi avere un ratio differente tipo 16:9 imposta una risoluzione tale.

[Kemper Boyd]

No se imposti 1280x1024 il gioco genera quella.
Non hai controllo sull'area visuallizzata, quella la adatta automaticamenta alla risoluzione per riempire quello che selezioni.
Se vuoi avere un ratio differente tipo 16:9 imposta una risoluzione tale.

Eh bella ma se metto 800 pixel dove dovrebbero essercene 1024 l'immagine viene deformata no?

[GeeGeeOH]

una soluzione sarebbe di mettere le bande nere quando si gioca multiplayer e invece risoluzione nativa mentre si gioca nella campagna single!

Capisco voler tutelare a priori tutti, ma il discorso risoluzione ha peso a livello pro (ed è pure più complesso perchè c'è chi preferisce avere la visione più stretta per avere la minimappa più vicina).

[GeeGeeOH]

Eh bella ma se metto 800 pixel dove dovrebbero essercene 1024 l'immagine viene deformata no?

Hai saltato tutti i post vero?

Questo se la scheda video o il monitor sono impostati per adattarla riempendo tutto.
Non è il gioco che deve creare la banda nera.

[Kemper Boyd]

Hai saltato tutti i post vero?

Questo se la scheda video o il monitor sono impostati per adattarla riempendo tutto.

TL;DR
Ero rimasto al fatto che si puo' fare ingame e basta.
Quindi in altre parole "si puo' fare ingame?" "No"

[skynight]

Capisco voler tutelare a priori tutti, ma il discorso risoluzione ha peso a livello pro (ed è pure più complesso perchè c'è chi preferisce avere la visione più stretta per avere la minimappa più vicina).

ah beh allora non è il mio caso attualmente sono a lv sotto nubbio ho letto cmq che c'è la sezione allenamento e tirocinio nel multi ( hanno pensato a tutto)

[Hatsu]

Datemi sto gioco cristo.

Risoluzione.

Prezzo.

Chat.

Lan.

Fottesega. Datemi sto gioco.

[GeeGeeOH]

TL;DR
Ero rimasto al fatto che si puo' fare ingame e basta.
Quindi in altre parole "si puo' fare ingame?" "No"

Dipene dal cosa?
In game si imposta la risoluzione che vuoi. E questa genera.
Non gli dici di farti un "fake wide" per il tuo monitor 5:4.
E' il monitor 5:4 che si ciuccia il wide e te lo visualizza correttamente (a meno di impostazioni di zoom/adattamento).

[MIK0]

Per speigare meglio.
Se imposti 1280x1024 ti genera il segnale che riempie perfettamente un 5:4 mentre crea bande su un wide.
Al contrario un 1280x800 riempie un wide 16:10 e cra bande altrove.

E questo è totalmente indipendente dall'hardware.
Il motore grafico può farlo e ti permette di farlo. Fine.

Ora tutte le deformazioni e riadattamenti sono a livello driver della scheda video o direttamete dal monitor.
Alcune volte sono impostazioni di default, altre volte no.

Gaurda che "ratio" è il rapporto della risoluzione, intrinseco in essa eh.

Impostata una risoluzione il ratio è quello.

Pacifico.
Ma si parlava di ratio dell'immagine che vuoi visualizzare. Per quello ci sono impostazioni per mantenerlo costante.
Insomma se vuoi che a meno dei dettagli, quello che si veda sia la stessa cosa, deve avere le stesse proporzioni. Normalmente non viene rispettato, generata l'immagine a quella risoluzione quella è, se vuoi che le proporzioni siano mantenute deve essere previsto. In questo caso per i 4:3 e 16:9 le proporzioni sono mantenute, quello che cambia è l'area visualizzata. Quindi cose di cui i driver non si preoccuperanno mai, ci pensa il gioco che decide che i 4:3 vedranno meno. Però si poteva anche decidere di mettere le bande nere, e si può poteva fare. Per molti sarebbe stato visivamente non bello e lo capisco. Però avrebbe permesso la stessa esperienza. Se adesso ti guardi un film in 16:9 in tv, e hai un 4:3, vuoi togliere la parte di immagine ai lati o mettere le bande nere? Sono due scelte con due pregi e difetti. Blizzard ha dato una scelta da quel che ho capito: ci tocca non vedere le immagini ai lati, e non ce ne accorgeremo. Certo l'altro caso sarebbe stato vedere meno. A me personalmente piaciono di più le bande nere che vedere meno cose a video.
Il fatto che sia un gioco e non un film e che sia su pc e non su tv ci da la possibilità di ovviare ingannando il gioco e facendogli credere che abbiamo a disposizione altre risoluzioni a 16:9. Se dai driver ci è possibile dire che se la risoluzione non è quella nativa, o meglio inferiore, di mettere le bande nere dove non arriva, la cosa si risolve. Però non è una cosa che poteva essere fatta solo dai driver.

Questo sempre che non mi sbagli e il gioco dia altre opzioni, ma fin'ora è discusso dando per assodato ce non fosse così.

No aspetta il discorso dovrebbe essere questo: la risoluzione VIDEO e' una e non cambia, diciamo 1280x1024 come nel mio caso. Il gioco dovrebbe permettere di impostare una AREA VISUALIZZATA di, diciamo, 1280x800 ma sempre mantenendo la RISOLUZIONE VIDEO originale. Cioe' il risultato finale sara' una schermata 1280x1024 con 112 pixel neri in alto e 112 pixel neri in basso, e in mezzo il gioco cosi' come lo vede chi ha un widescreen.

Se e' cosi' bene, se non e' cosi' fail.

La beta l'hai provata quindi saprai come è il risultato. Avrai visto che bande nere non ne hai. E tu hai un 5:4 (per la cronaca anche io). Questo cosa significa. Se chi ha un 16:9 ha anch'egli l'immagine che copre tutto lo schermo, uno dei due vedrà per forza meno perché le due risoluzioni non hanno le stesse proporzioni. Quindi direi che siamo noi a vedere meno. Se avessimo le bande nere vedremmo più piccolo, ma le stesse cose. Io di opzioni per fare questo non ne ho viste, non è che il gioco di dica se vuoi mantenere le proporzioni e vedere quanto chi ha un 16:9.
Dai driver potresti creare la risoluzione personalizzata 1280x720 (16:9) e dirgli di mettere le bande dove non arriva (invece di deformare). In quel caso in game non imposti più 1280x1024 ma 1280x720. Il gioco riempie quella risoluzione con aspect ratio 16:9 e i driver faranno il resto aggiungendo le bande e dandoti il risultato finale. Se hai nvidia è abbastanza semplice, puoi chiedermi via pm. Ovvio però che non è una soluzione ottimale, si potrebbe prevedere in game se uno vuole questo risultato.

Gesù mica è magia (non è mica Apple ).
E' scienza.
Documentati.

Ripeto, dai per scontato che tu sappia tutto ed abbia sempre ragione.
Ah, per inciso Apple è scienza usata male. E si fa molti meno problemi per via delle risoluzioni, sono fisse e o è quella o vedi un francobollo.

[GeeGeeOH]

Però si poteva anche decidere di mettere le bande nere, e si può poteva fare.

Per fare un "fake wide" su risolzuione 5:4?
A che pro visto che il monitor posono gestirsele e far le barre loro.

La beta l'hai provata quindi saprai come è il risultato. Avrai visto che bande nere non ne hai.

Ma hai provato a mettere una risoluzione wide?
Non te le da disponibili?
Dovrebbero esserci (io le vedevo, ti posterei uno screenshot ma ho disintallato), se non ci sono deve essere il driver video che te le blocca.

Ripeto, dai per scontato che tu sappia tutto ed abbia sempre ragione.

Se non fosse il caso, illuminami...

[MIK0]

una soluzione sarebbe di mettere le bande nere quando si gioca multiplayer e invece risoluzione nativa mentre si gioca nella campagna single!

Ovviamente è una soluzione. Anche semplice, non è la prima volta che si farebbe. Sicuramente sarebbe una cosa triviale per Blizzard a meno di non volere a tutti i costi le bande nere.
Tra l'altro perché per forza fare questa differenza tra singolo e multi?
Una volta che puoi scegliere puoi farlo dove vuoi. In multi sicuramente è più indicato un 16:9 per essere alla pari di tutti gli altri (dando per assodato che ci siano più col 16:9 che col 4:3).
La cosa è semplice: guardati un film che ha le bande nere sopra e sotto e decidi se la cosa ti da fastidio o meno. In caso negativo sarebbe la soluzione ideale ma nel gioco non puoi farlo. Io credo che le bande nere non siano così fastidiose, di più lo è vedere meno schermo.
Inoltre faccio notare che se anche si vede meno area di gioco l'ui credo rimanga uguale (o sarà più corta, ma occupa tutto la larghezza).

Nei menu questa cosa si nota meno perché molte pagine hanno il layout tipo sito web, con i contenuti al centro e il margini ai lati che diventano più o meno larghi a seconda della risoluzione. Su un 4:3 occupa tutto lo schermo, su un 5:4 c'è un leggero bordo, su un 16:9 praticamente c'è metà schermo occupato.

No se imposti 1280x1024 il gioco genera quella.
Non hai controllo sull'area visuallizzata, quella la adatta automaticamenta alla risoluzione per riempire quello che selezioni.
Se vuoi avere un ratio differente tipo 16:9 imposta una risoluzione tale.

Invece di dire al gioco che risoluzione ha il tuo monitor, se ne dice un altra, si cambia i settaggi dei driver se non sono giusti. Molto intuitivo e pratico. È vero che lo fai una volta sola, ma perché?
Un'opzione per mantenere le proporzioni era tanto difficile? Ti metteva lei le bande nere e sparava un'immagine della tua risoluzione alla scheda video, senza rompimenti. Come ti mette l'ui o il menu, ce non sono aree di gioco visibili, può metterti anche delle bande nere. O fare queste più alte tanto per dire (che so, può spazio per vedere quante unità hai selezionato).

Eh bella ma se metto 800 pixel dove dovrebbero essercene 1024 l'immagine viene deformata no?

Esattamente. È questo il punto, devi dire tu alla tua scheda video che se gli arrivano 800 pixe di riempire lei il resto. Ed in genere non è il default.
Potevano mettercele loro le bande nere.

Hai saltato tutti i post vero?

Questo se la scheda video o il monitor sono impostati per adattarla riempendo tutto.
Non è il gioco che deve creare la banda nera.

Su questo si può discutere.

TL;DR
Ero rimasto al fatto che si puo' fare ingame e basta.
Quindi in altre parole "si puo' fare ingame?" "No"

No. Solo da fuori, non è eccessivamente uno sbattimento, ma a mio avviso non la scelta migliore.

Dipene dal cosa?
In game si imposta la risoluzione che vuoi. E questa genera.
Non gli dici di farti un "fake wide" per il tuo monitor 5:4.
E' il monitor 5:4 che si ciuccia il wide e te lo visualizza correttamente (a meno di impostazioni di zoom/adattamento).

E su questo credo siamo d'accordo. È la scelta per molti giochi, è il defaul per i driver.
Però, conoscendo il tipo di gioco, la differenza tra vedere più o meno a schermo e tutto il resto, vuoi dirmi che era cosa così difficile dare due opzioni all'utente? Utente che per la maggior parte dei casi non saprà nemmeno di vedere meno dei suoi avversari.

[GeeGeeOH]

Nota: Non sto a spezzare il topic tanto tra meno di 48 ore lo si chiude e si reinizia con uno nuovo... magari in una sezione apposita .

[MIK0]

Per fare un "fake wide" su risolzuione 5:4?
A che pro visto che il monitor posono gestirsele e far le barre loro.

Beh è un problema del gioco voler mantenere la stessa area visualizzata.
Inoltre, anche se non è questo il caso, potevano anche decidere che l'area di gioco vista fosse la stessa, ma l'ui fosse gestita diversamente in base alle proporzioni (sensato per alcuni giochi).
Esempio le ui di diabloII al cambio di risoluzione, anche se li si fece proprio il minimo.

Ma hai provato a mettere una risoluzione wide?
Non te le da disponibili?
Dovrebbero esserci (io le vedevo, ti posterei uno screenshot ma ho disintallato), se non ci sono deve essere il driver video che te le blocca.

No su un 5:4 non ne ho visto il motivo e ci giocavo con amici in lan (cioè in lan ma su internet, blizzard non brilla per le soluzioni migliori) e li avevamo dei 16.9 che deformavano a ratio differenti.
Che le da disponibili è sicuro, o ha le sue impostate in game, o al massimo le legge tra quelle gestibili dalla scheda. Alcuni giochi le leggono da quelle disponibili nei driver per quella scheda su quel monitor.

Però non è il driver che le blocca qualcosa. Anzi il fatto di poter oggi decidere come si debba controllare il driver a risoluzioni differenti, non è cosa recentissima e impostazioni diverse dal deformare non sono certo il default, ti aspetti che lo schermo venga riempito tutto.

Se non fosse il caso, illuminami...

Ma devo sempre far tutto io?
Tu li comodo spaparanzato, non ti piace qualcosa :"non sai di che parli", "non capisci niente", "questa è la mia opinione ed anche scienza", "facepalm".

E non si discute neanche di come funzionano le cose, per me non era il problema, ma di dove andavano meglio certe opzioni e di era compito dare certe scelte invece di precluderle.

[MIK0]

Nota: Non sto a spezzare il topic tanto tra meno di 48 ore lo si chiude e si reinizia con uno nuovo... magari in una sezione apposita .

Tanto se proprio questo è materiale che finirebbe anche in area nuova, essendo attuale anche per il gioco "completo".
Se no questa sa di cestinata preventiva.

[GeeGeeOH]

Però, conoscendo il tipo di gioco, la differenza tra vedere più o meno a schermo e tutto il resto, vuoi dirmi che era cosa così difficile dare due opzioni all'utente?

Non è una cosa separabile dalla risoluzione (che si seleziona in game).

1680x1050 è un opzione (16:10 -> mappa larga)
1280x1024 è un altra (5:4 -> mappa stretta).
Fine.
Ratio e quantita di mappa sono conseguenze dalla risoluzione e basta.
Non puoi volere 1280x1024 è mappa larga, devi prendere 1280x800.
Non c'è modo di mettere mappa larga su 1024 tranne mettendo le barre... che è quello che già succede automaticamente predendo 800.

[Kemper Boyd]

Visto che la soluzione a bande nere e' una "risoluzione fittizia" e' perfettamente separabile dalla risoluzione reale.

[MIK0]

Non è una cosa separabile dalla risoluzione (che si seleziona in game).

1680x1050 è un opzione (16:10 -> mappa larga)
1280x1024 è un altra (5:4 -> mappa stretta).
Fine.

Sì può fare molte cose, purché le si preveda.
Il giocatore arriva e vuole giocare. Imposta la propria risoluzione e non vuole fare altro. Che senso ha in game mettere una risoluzione diversa da quella del proprio monitor sperando che magicamente i driver siano stati impostati per comportarsi in situazione non di default e quindi mettere le bande nere invece di deformare?
Non è meglio mettere un'opzione in cui si decide se vuoi la stessa area o lo schermo completamente riempito? È il gioco che decide cosa e dove mettere a video.
Quindi:
1680x1050 (16:10 -> mappa larga)
1280x1024 (5:4 -> mappa stretta).
con la stessa area del 16:9 abilitata :
1280x1024 (5:4 -> larga) e bande nere o ui più estesa.

Ratio e quantita di mappa sono conseguenze dalla risoluzione e basta.
Non puoi volere 1280x1024 è mappa larga, devi prendere 1280x800.

Non è del tutto corretto.
Il ratio è conseguenza della risoluzione, è il rapporto tra risoluzione orizzontale e verticale.
La quantità di mappa no. Altrimenti avremmo la stessa quantità di mappa in questo caso, di cui uno deformata. Invece le proporzioni (che sono un altro ratio se vogliamo) sono le stesse, e ci mancherebbe. O meglio sono le stesse se si gioca alla risoluzione del monitor, altrimenti deforma.
Se gioco 16:9 su monitor 16:9 ho le stesse proporzioni di chi gioca 5:4 su monitor 5:4, ma vedo più area di gioco perché il gioco è stato programmato così e si sono fatti dei settaggi in base al ratio delle risoluzioni.
Se gioco 16:9 su monitoy 5:4 cambiando la risoluzione non su quella nativa, l'immagine viene deformata, a meno di settare non a default le impostazioni dei driver.
Il giocatore vorrebbe invece, giustamente, che selezionando la propria risoluzione, il gioco si adatti di conseguenza, cosa che è fattibile.
Ora le scelte sono di lasciare deformata l'immagine, come è sempre accaduto con quasi tutti i giochi impostando risoluzioni con ratio diverso dal proprio monitor, o come viene già fatto in automatico, avere settaggi per i 5:4 e tagliare quindi parte di ciò che viene visualizzato (ovvere l'area di gioco su cui sono le unità, è più piccola, l'ui in 2d invece è predisposta anche per 5:4). Manca la possibilita di preservare le proporzioni mettendo bande nere sopra e sotto (non mi sembra tanto più difficile che tagliare l'area di gioco visibile).

Non c'è modo di mettere mappa larga su 1024 tranne mettendo le barre... che è quello che già succede automaticamente predendo 800.

Non avviene automaticamente.

[skynight]

visto che è un problema non da poco quella della risoluzione sono sicuro che faranno una patch! e faremo presente nel forum del batle net la cosa! la blizzard è famosa per fare patch di durata decennale e sono sicuro che sistemerà la cosa! cmq quando si aprirà una nuova sezione si metterà anche topic inerenti i problemi tecnici vero?

[MIK0]

Visto che la soluzione a bande nere e' una "risoluzione fittizia" e' perfettamente separabile dalla risoluzione reale.

Esatto.
Quella che noi chiamiamo fittizia è quella che corrisponde a cosa del gioco effettivamente vediamo. Le scelte sono due: o lo fanno i driver, quindi si setta una risoluzione diversa e loro mettono le bande nere, oppure lo fa il gioco e ce le mette lui o cambia l'ui. Non è molto diverso da quello che già fanno, perché a ratio diversi loro fanno corrispondere già diversi settaggi. Ne avranno uno per il 5:4, 4:3, 16:9 e 16:10 (a meno che svogliatamente abbiano accumunato i primi due e gli ultimi due). Quindi niente vieta di dire al settaggio 5:4 di disporre le cose a video deversamente e far occupare diversamente lo spazio all'area di gioco.

Ste cose si notano quando ci sono hack per vecchi giochi per alzarne la risoluzione oltre quella consentita. Nelle varie prove la prima cosa che salta è l'ui che non è pensata per risoluzioni diversa da quelle previste, perché non si adatta ma va fatta ad hoc. Quindi spesso si riesce ad ottenere un'area di gioco superiore e poi va ritoccata l'ui. Niente vieta però di coprire una parte dell'area di gioco e dare l'illusione di avere un'area diversa.

[MIK0]

visto che è un problema non da poco quella della risoluzione sono sicuro che faranno una patch! e faremo presente nel forum del batle net la cosa! la blizzard è famosa per fare patch di durata decennale e sono sicuro che sistemerà la cosa! cmq quando si aprirà una nuova sezione si metterà anche topic inerenti i problemi tecnici vero?

Che senso ha fare una patch su un problema che è di fatto una scelta di base fatta all'inizio, l'avrebbero già cambiata. Si parte dal presupposto che sarà un problema per pochi e che non è tangibile a chi lo utilizza. Se non te lo dice nessuno non te lo sogni che vedi meno di chi ha risoluzione 16:9. In singolo non ci si farà di sicuro caso, e in multi l'effetto su una possibile sconfintta non è detto sia determinato molto da quello. E per chi ha il problema, è facilmente aggirabile. Poi l'area vista in game in SCII è già piccola, io mi lamentavo anche di quella a 16:9 quindi non ci avrei fatto caso.

La blizzard è famosa per fare patch decennali, ma questo riguarda anche avere cose da sistemare per 10 anni. Ad esempio diabloII hanno continuato a sistemarlo perché necessitava di essere sistemato, e per come era stato realizzato è stato per loro un inferno. se lo facevano meglio prima si dovevano sbattere meno dopo.
Nessuno obietta che loro non supportino i loro giochi come pochi fanno, ma di questo supporto, parte è necessario e non un di più.

Sicuramente ci sarà un thread per i problemi tecnici.

[SaTaN SHaRK]

voi ci scherzate ma ho letto in rete di gente che ha deciso di fare straordinario al lavoro per passare prima il tempo! mentre altri hanno chi chiesto giornata libera per il 27 da impegni & rotture di palle!

Nono, non scherziamo! Qui la metà di noi si è preso il 27 Libero, qualcun'altro anche tutta la settimana. Krallo è da 2gg accampato fuori al centro commerciale a Stoccolma.
Altri non dormono la Notte! Io ho passato le notti a lavorare a photoshop per fare le 5 immagini di Countdown all'uscita!!
Altri stanno diventando scemi con una Collector's in mano che non possono installare (Krallo lo è già e sta solamente Camperando fuori il negozio).

[GeeGeeOH]

Visto che la soluzione a bande nere e' una "risoluzione fittizia" e' perfettamente separabile dalla risoluzione reale.

Manca un motivo visto che la soluzione reale (le bande nere per una risolzione che "non riempe" ), checchè ne dica MIK0, funziona automaticamente.

Se gioco 16:9 su monitoy 5:4 cambiando la risoluzione non su quella nativa, l'immagine viene deformata, a meno di settare non a default le impostazioni dei driver.

No.
I monitor gestiscono le risolzioni non native.
E di base non vanno a deformarle.

Ma hai provato per sfizio ora col desktop di windows?



E le proporzioni non sono "un altro ratio". Sono il ratio.

[Kemper Boyd]

Bon allora devo trovare il modo per mettere una risoluzione wide con le bande nere. Serve il pannello di controllo catalyst? Dalle proprieta' standard di windows posso solo scegliere risoluzioni deformate, e non mi si apre il pannello ATI :S

[GeeGeeOH]

Bon allora devo trovare il modo per mettere una risoluzione wide con le bande nere. Serve il pannello di controllo catalyst? Dalle proprieta' standard di windows posso solo scegliere risoluzioni deformate, e non mi si apre il pannello ATI :S

Che monitor hai?
Windows che risoluzioni ti da?
Non ti si apre il Catalyst Control Center? WTF? Scheda tarocca ?

[Kemper Boyd]

Samsung 931c.
Boh parecchie da 1280x1024 in giu'.
No credo sia un problema di win, ora provo ad aggiornare i driver.