Strategie per Multiplayer

[Kurtz]

Domanda da ignorante zerg: ma se l'early game vs T e' un casino, perche' non ripiegare su fast exp con un po' di spine crawler (ne vedo sempre pochissime)? Piazzate bene ne bastan poche per respingere gli early push. Se non sbaglio si possono anche curare con le queen no? Se arrivi sano alle mutalisk, per il terran sono considerevoli peni.

Poi gli overlord scout, e' vero che son lenti si killano pero' 9 volte su 10 gli zerg me li fanno passare sopra il choke, graziealcazzo che ci sono i marines ad aspettarli

troppi se. le spine rallentano considerevolmente le muta. le spine van giù velocissime se ti porti piu marauder del dovuto, o se aspetti 3 minuti e porti 1/2 tank.
Curarle con cosa? le queen non hanno praticamente energy i primi 10 minuti di gioco, o meglio ce l'hanno se ne fai 4 o se vuoi difendere con 6 zergling e macrare con 20 droni al minuto 8.

[Kemper Boyd]

Non sono d'accordo su alcuni punti, ma dico tutto dal basso della mia ignoranza di zerg giocati.

Prendiamo il TvZ che conosco e tralasciamo i protoss. Dici che lo Z deve giocare difensivamente. Bene, non lo puo' fare per davvero? Cioe' con strutture difensive? Un early push che trova X zergling e uno che trova Y zergling (Y < X) e due spine crawler avranno chance di successo ben diverse. Se dai per scontato che TUTTI i terran fanno early push, allora i crawler non sono un investimento buttato. Certo, se per early push intendi 10 marine 8 marauder con stim shells e 3 tank, beh si 2 spine crawler non bastano
Magari sopravvaluto gli spine crawler, ma quando li trovo (early push) mi aprono il culo e mediamente mi fanno desistere.

Poi il terran che faila, perche' devi contrattaccarlo? Cazzo lui sta con le pezze al culo chiuso in base con 3 marine al choke, e vuoi sfondargli il muro di zerglings? Ma powerdrona, espanditi e macragli via il culo, no?

[Kurtz]

Ma ovvio che lo faccio.
Però attento, pezze al culo in base? ha perso le unit, ho perso le mie (se va bene). Punto. 0-0 palla al centro. Expa e macragli via il culo? si, stando molto attenti che non riprovi il push.
Ne esce molto meglio lui da un push fallito che io, dove nel MIGLIORE dei casi non ho perso economy.
Non dico che non vada bene, dico che il contrario non esiste.

Le spine crawler sono belle ma costano economy, e ti ricordo che non ci sono choke sfruttabili (parliamo di 1 base) perciò capita che sia facile aggirarle.
Non dico che non funzionano, dico 'eh ma fai due spine crawler' non è la soluzione di tutti i mali

ps quello di cui tu parli è un push abbastanza early, non so parlando dei cheese da 5 marine.
Uno z può cominciare a pensare di giocare offensivo solo a 2 basi saturate. Ti ricordo che più tempo passa 1 base peggio è.

[Kemper Boyd]

Ma ovvio che lo faccio.
Però attento, pezze al culo in base? ha perso le unit, ho perso le mie (se va bene). Punto. 0-0 palla al centro. Expa e macragli via il culo? si, stando molto attenti che non riprovi il push.
Ne esce molto meglio lui da un push fallito che io, dove nel MIGLIORE dei casi non ho perso economy.
Non dico che non vada bene, dico che il contrario non esiste.

Scusa ma se un terran ti pusha in base tua, cioe' sul creep, cioe' dove puoi avere torri, cioe' dove ti spawnano rinforzi, cioe' dove hai anche la queen e tutti e due perdete l'intero esercito, boh c'e' qualcosa che non mi torna: o hai sacrificato unit/difese e spammato droni oppure boh i marine sono invincibili non so.

Le spine crawler sono belle ma costano economy, e ti ricordo che non ci sono choke sfruttabili (parliamo di 1 base) perciò capita che sia facile aggirarle.
Non dico che non funzionano, dico 'eh ma fai due spine crawler' non è la soluzione di tutti i mali

Anche le torrette che il terran deve spammare per le fottute mutalisk costano economia

[Kurtz]

Kemper le torrette per le muta non le fai early game e non ti costano scv

Per il punto 1, posto che tu abbia scoutato e capito cosa arriva e quando (da qui il tuo hai spammato troppi droni o no), non è così automatico come la metti tu. Torri più o meno, costano eco (un wall costa eco ma è funzionale perchè ci fai unit o food) in un momento in cui ti servono più unit possibili. Se la tua army steamrolla e rimane mezza morta, non sono se va bene 10 ling spammati istant che ti ammazzano tutti accodati.
Se vieni steamrollato te, nascondi meglio il bo o fai uno scan prima di partire

comunque non voglio fare fanta sc, volevo solo farti capire il concetto. CHiaro che non voglio estremizzare, a volte si riesce bene nella difesa. Però è triste dover SOLO difendere a tier 1 e 1.5.

[Kemper Boyd]

Non so da come la metti sembra che se metto insieme 6 marine e 4 marauder e faccio attack move sulla tua base vinco easy 100% a meno che tu non sia un G della micro e io l'ultimo degli stronzi, a me non sembra (oppure sono l'ultimo degli stronzi )

[Ingro]

Non sono proprio d'accordo che lo Z debba giocare solo difensivo, a meno che non si parlasse solo del ZvT... questo game è uno ZvP dove lo zerg gioca molto aggressivo e fà vedere i sorci verdi al toss

http://www.gomtv.net/2010gslopens1/vod/1054

[Dedalus]

Non sono proprio d'accordo che lo Z debba giocare solo difensivo, a meno che non si parlasse solo del ZvT... questo game è uno ZvP dove lo zerg gioca molto aggressivo e fà vedere i sorci verdi al toss

http://www.gomtv.net/2010gslopens1/vod/1054

Devi essere registrato per vedere il video: tristezza infinita

[Dedalus]

Non so da come la metti sembra che se metto insieme 6 marine e 4 marauder e faccio attack move sulla tua base vinco easy 100% a meno che tu non sia un G della micro e io l'ultimo degli stronzi, a me non sembra (oppure sono l'ultimo degli stronzi )

Ma perchè non vi fate qualche game assieme che così vi capite al volo?

[Kemper Boyd]

Ma perchè non vi fate qualche game assieme che così vi capite al volo?

Ma ce li facciamo i game insieme, solo che durante il giorno lavoriamo

[Belial]

C'è una piccola falla nel tuo ragionamento: i Colossi hanno raggio 9, le Roach 3... qualsiasi Protoss con un minimo di senso tattico terrebbe i Colossi al massimo del loro raggio e al riparo mentre davanti zealot e stalker prendono le botte, magari usando anche qualche force field per gradire... sicuramente le roach subiscono moooolto di meno rispetto alle hydre i colossi però non credo siano il counter migliore ecco

Le roach hanno raggio 3 ma si muovono piu veloce del colosso, soprattutto sul creep, inoltre si muovono anche sotto terra e il protoss non ha modo di vederle, anche se si porta 10 observer nel tempo che gli stalker fanno giu gli overseer le hydra hanno fatto piazza pulita. Poi secondo me gli zealot contro un esercito di hydra+roaches sono inutili, durano tanto quanto dura uno zergling contro un colosso, io inizio a tremare seriamente da zerg quando vedo 5-6 high templar

[DevilmanVegeta155]

Ingro, non sono registrato, non vedo. Ne vale la pena registrarsi?

Sono d'accordo al 90% con kurtz, e giocando 5 partite su 6 da zerg condivido tutti i problemi, però è maledettamente divertente...

Fondamentale una cosa: come ha detto kurtz per avere speranze contro un player decente devi far pompare 2 basi. Non c'è n'è...

[Kurtz]

Ma perchè non vi fate qualche game assieme che così vi capite al volo?

non ce n'è bisogno, kemper ha capito cosa intendo ma vuole giocare a fanta sc io ho riassunto solo il concetto che a t1 lo zerg fatica molto. Che è abbastanza assodato.

poi kemper, solo DUE zerg hanno vinto un torneo dalla release contro qualcosa come ottomila terran e quattromila protoss.
Io non voglio whinare a caso, ti sto portando dati oggettivi.

[Kurtz]

Non so da come la metti sembra che se metto insieme 6 marine e 4 marauder e faccio attack move sulla tua base vinco easy 100% a meno che tu non sia un G della micro e io l'ultimo degli stronzi, a me non sembra (oppure sono l'ultimo degli stronzi )

ma non ho mai scritto che vinci easy al 100%
comunque agli zurg serve un'altra unità food 1, voto i roach 1food nerfati.

HOW TO IMPROVE ZERG:

-roach 1 food, danno e hp diminuiti, regen pure senza upgrade.
-burrow t1 100/100
-ovie speed t1 100/100 (50-50 la vedo dura).

Stop.

[Kemper Boyd]

Si sono 4 giorni che osservo lo stato di un server per intervenire in caso di casini, capite che devo passare il tempo in qualche modo

[Kurtz]

Non sono proprio d'accordo che lo Z debba giocare solo difensivo, a meno che non si parlasse solo del ZvT... questo game è uno ZvP dove lo zerg gioca molto aggressivo e fà vedere i sorci verdi al toss

http://www.gomtv.net/2010gslopens1/vod/1054

ho abbondantemente sottolineato che perlopiù parlo di zvt, comunque gomtv o meno generalmente il p pusha lo z no

[~ L U ~]

bah...a me sembra che in late lo zerg suchi duro però io sono anche un niubbaccio e magari il late game 1on1 è diverso dal 4on4

[Kurtz]

cos'è il 4v4

[Sacrifar]

Consigli da Protoss contro il Mass muta? Non c'è verso ogni santa volta che sono vs Z e questo mi va di mass Muta suko come un dannato

[DagonCultist]

Stalker e sentry. E anche gli arconti mi dicono siano molto utili

[Ingro]

Ingro, non sono registrato, non vedo. Ne vale la pena registrarsi?

La partita è molto carina e poi una volta che ti registri puoi vedere anche tutti i primi game (quelli dopo sono a pagamento -_-) di ogni incontro, oggi inizia la seconda fase e sicuramente ci sono partite molto interessanti. Invece se te li guardi in diretta (all'incirca alle 11 tutti i giorni) è gratis...

Per Belial: ovviamente gli Zealot non sono altro che carne da cannone per dare tempo a stalker/colossi di far danno e questo lo fanno particolarmente bene. Secondariamente un toss solitamente si porta sempre dietro un observer per segare i creep tumor e annullare il vantaggio dello Zerg sul creep, poi vabbè questo è sempre theorycraft, ogni game è storia a se...

[Spazzy84]

ma non ho mai scritto che vinci easy al 100%
comunque agli zurg serve un'altra unità food 1, voto i roach 1food nerfati.

HOW TO IMPROVE ZERG:

-roach 1 food, danno e hp diminuiti, regen pure senza upgrade.
-burrow t1 100/100
-ovie speed t1 100/100 (50-50 la vedo dura).

Stop.

burrow T1 imo è troppo, e l'over speed T1 mi sta bene, ma non a 50/50

[Kemper Boyd]

Burrow a t1 e' incounterabile.

[Dedalus]

Si sono 4 giorni che osservo lo stato di un server per intervenire in caso di casini, capite che devo passare il tempo in qualche modo

Un server Sprea per caso?

Burrow a t1 e' incounterabile.

Se il report di Kurtz è corretto, e credo che lo sia, direi che è un buon modo per equilibrare le sorti della battaglia per lo zerg che ha dei problemi a scoutare l'avversario (o che sceglie di non prendere l'upgrade alla velocità).

[Kurtz]

burrow a t1 penso che più che incounterabile porti a un nerf esagerato ai roach

a questo punto propongo roach speed a t 1 e ovie speed a t 1 tutto a 100/100