Quanto vale l'esport?

[Kemper Boyd]

In questi giorni si sta svolgendo in Korea un grosso torneo ospitato e trasmesso da GOMtv. Personalmente sono rimasto molto colpito dal fatto che gli steaming e i VOD siano stati messi a pagamento, e soprattutto ho avuto una reazione wtf leggendo i prezzi. All'inizio chiedevano la bellezza di $50 (per streaming + video) poi se non sbaglio calati a $20. Il tutto considerando che i VOD sono comunque a visione limitata nel tempo. Vista la frequenza degli eventi, per chi volesse seguirli tutti si puo' considerare questa una quota mensile.

Ora, magari sono io troppo fuori da questo mondo di esport professionale, pero' onestamente mi sembra una cifra fuori da ogni logica anche considerando che stando in culo al mondo lo straming e' praticamente impossibile da guardare per ogni occidentale (il servizio E' per gli occidentali, in Korea lo trasmettono in tv).

$20 sono ben di piu' di quello che si paga per GIOCARE a un gioco ad abbonamento, e con la stessa cifra o poco piu' posso vedere tutto il calcio senza lag e in HD sul mio televisore (volendo sempre parlare di sport).

E' davvero cosi' che si puo' supportare l'esport? Non e' sostenibile con gli sponsor come molti altri eventi? C'e' davvero abbastanza gente che ha voglia di spendere quei soldi per guardare uno streaming ospitato su server molto remoti con tutti i problemi tecnici derivanti da cio'?

[Cloverfield]

finchè i bimbiminchia o i figli di papà pagano fregandosene che sia una cosa ridicola pagare 50$ per un stream lo faranno

finchè ci sono gli scemi da sfruttare...

a parte che neanche mediaset premium costa così tanto

[Kemper Boyd]

Tra l'altro leggendo ho scoperto che i ticket danno accesso agli streaming e ai VOD in bassa qualita' (480p) mentre sono disponibili in alta qualita' ma solo per i koreani. In sostanza i restream illegali su youtube hanno una qualita' superiore a quelli a pagamento

[-Ics-]

preferisco scaricare qualche replay se riesco a trovarlo in giro o vedere se su canali di youtube qualcuno li ha commentati.
mi sembra assurdo spendere una cifra del genere.. c'è anche da dire però che in corea è lo sport nazionale e come noi facciamo pagare la tessera sky per vedere tutte le partite loro fanno pagare per far vedere questo torneo

[Hatsu]

Lo stream e' gratis in low quality (ma guardabilissimo e non mi ha dato alcun problema, non so a cosa si riferisca Kempo).
Quello che e' a pagamento e' lo stream in hd e i VODs in inglese.
E' ovvio che in qualche modo dovranno farci soldi dal torneo, quindi che male c'e'?

E' davvero cosi' che si puo' supportare l'esport? Non e' sostenibile con gli sponsor come molti altri eventi? C'e' davvero abbastanza gente che ha voglia di spendere quei soldi per guardare uno streaming ospitato su server molto remoti con tutti i problemi tecnici derivanti da cio'?

Again, non so di che problemi tecnici tu parli, io non ne ho avuti e su TL non leggo nulla a riguardo. In ogni caso, in stream hanno detto che il pagamento dello stream/vods e' un extra richiesto dal fatto che non hanno abbastanza sponsor.
Sul fatto che questo torneo supporti gli esports penso che sia facile essere d'accordo, considerando il montepremi in ballo

[Hatsu]

Tra l'altro leggendo ho scoperto che i ticket danno accesso agli streaming e ai VOD in bassa qualita' (480p) mentre sono disponibili in alta qualita' ma solo per i koreani. In sostanza i restream illegali su youtube hanno una qualita' superiore a quelli a pagamento

Si, ma sono in koreano.

Edit: e cmq a cercare c'e' tutto gratis eh

[Kemper Boyd]

Mi riferisco agli orari, non tutti possono guardare partite in streaming a meta' mattina nei giorni feriali

Ma soprattutto e' il prezzo che mi sembra fuori misura (e il prodotto fornito non e' in HD).

I problemi tecnici li ho letti in questo thread: http://www.teamliquid.net/forum/view...currentpage=16

[Kemper Boyd]

Si, ma sono in koreano.

No ci appiccicano l'audio eng

Edit: e cmq a cercare c'e' tutto gratis eh

Eh vabbe'

[Ingro]

mmm effettivamente 20$ non sono proprio economici considerando anche imho che le partite degne di nota sono iniziate adesso al Ro32... sicuramente man mano che il playstyle si affinerà e considerando che altri progamer di BW stanno passando a SC2 lo spettacolo non potrà che guadagnarne nelle prossime edizioni (dovrebbero farne uno al mese fino a novembre mi pare)... e cmq come detto da Hatsu lo streaming in low quality (che è dignitosissimo) è gratis!

[Hatsu]

Mi riferisco agli orari, non tutti possono guardare partite in streaming a meta' mattina nei giorni feriali

Ma soprattutto e' il prezzo che mi sembra fuori misura (e il prodotto fornito non e' in HD).

I problemi tecnici li ho letti in questo thread: http://www.teamliquid.net/forum/view...currentpage=16

Kempo non cominciare pure tu con i prezzi fuori misura ti prego Sappiamo ambedue che non si puo' chiedere che un prodotto sia prezzato in base al valore che una persona gli da soggettivamente.
Ti invito pero' a vederla cosi: ti chiedono $20 per decine di ore di entertainment. Se paragoni questo costo a, che ne so, noleggiare dei film o uscire per una birra, capirai che si potrebbe affermare che si tratta di un prezzo piuttsto conveniente.

Purtroppo gli orari concordo che sono quelli che sono, ma amen :(

Sui problemi tecnici a questo punto non commento, imamgino che sia stato fortunato io ma davvero a me e' sempre andato tutto perfettamente.

Ultima cosa: si, puoi vedere il video coreano col commento in inglese, ma il problema e' che la telecamera del commentary inglese e coreano sono diverse, il che rende il tutto un casino.

[Kemper Boyd]

Kempo non cominciare pure tu con i prezzi fuori misura ti prego Sappiamo ambedue che non si puo' chiedere che un prodotto sia prezzato in base al valore che una persona gli da soggettivamente.
Ti invito pero' a vederla cosi: ti chiedono $20 per decine di ore di entertainment. Se paragoni questo costo a, che ne so, noleggiare dei film o uscire per una birra, capirai che si potrebbe affermare che si tratta di un prezzo piuttsto conveniente.

Ma infatti se leggi bene non paragonavo il prezzo al valore soggettivo (es. mi piace sc2 ma non abbastanza), ma a contenuti simili (sport visibile a casa tua) e in base alla qualita' tecnica del video.

In quanto alle lamentele tecniche, credo provengano piu' che altro dai clienti paganti che si aspettavano una qualita' superiore e non da chi guarda il free stream.

[Hatsu]

Ma infatti se leggi bene non paragonavo il prezzo al valore soggettivo (es. mi piace sc2 ma non abbastanza), ma a contenuti simili (sport visibile a casa tua) e in base alla qualita' tecnica del video.

Hai ragione, ma anche questo ragionamento ha grosse debolezze: una persona magari e' disposta a pagare di piu' per vedere SC2 che, ad esempio, una partita di calcio. In altre parole, non penso si possano fare paragoni sensati.
Una volta (parlo ormai di tipo 6 o 7 anni fa) scrissi un paper sul fatto che i videogiochi fossero la prima forma di mass entertainment che possiamo seguire con una certa attenzione nella sua crescita. Trovo che cosette come il nascere di un business dello streaming con regole tutte sue sia parte di tale processo

[Kemper Boyd]

Hai ragione, ma anche questo ragionamento ha grosse debolezze: una persona magari e' disposta a pagare di piu' per vedere SC2 che, ad esempio, una partita di calcio. In altre parole, non penso si possano fare paragoni sensati.

Chiaro che il valore del contenuto e' soggettivo, ma almeno la qualita' video mi sembra un punto abbastanza valido. E comunque bene o male qualche paragone lo devi per forza fare, sia in fase di valutazione di acquisto che in fase di decisione del prezzo di vendita.

Una volta (parlo ormai di tipo 6 o 7 anni fa) scrissi un paper sul fatto che i videogiochi fossero la prima forma di mass entertainment che possiamo seguire con una certa attenzione nella sua crescita. Trovo che cosette come il nascere di un business dello streaming con regole tutte sue sia parte di tale processo

Infatti lo scopo del thread era discuterne. Io posso solo dare il mio parere da ignorante, ma una politica di prezzi di questo genere mi sembra possa attrarre solo i nerd hardcore (che sono una minima parte dell'utenza) mentre, proprio perche e' un mercato di entertainment nascente, trovo sia piuttosto difficile da giustificare per il casual che si avvicina a questo mondo. Poi magari mi sbaglio eh, loro sicuramente conoscono la materia molto piu' di me.

[Jaqen]

Mi sembra ridicolo

Se fate le debite proporzioni, con, che so, il costo per guardare anche solo in pay per view la finale di Champions League in full hd, siamo al limite del ridicolo.

Poi oh, se ci sono gonzi che glieli danno quei soldi, ben venga, un sacco di gente c'ha fatto i soldi su sto principio . Ma io 20-50$ li potrei spendere per partecipare a qualcosa, non certo per guardarmi uno stream di una competizione a caso. E non certo quando ci sono fior di reply di altissimo livello già disponibili gratuitamente.

[Hatsu]

Chiaro che il valore del contenuto e' soggettivo, ma almeno la qualita' video mi sembra un punto abbastanza valido. E comunque bene o male qualche paragone lo devi per forza fare, sia in fase di valutazione di acquisto che in fase di decisione del prezzo di vendita.

Si ma il problema e' che parliamo di qualcosa che non ha paragoni diretti. Non ' la finale di Champions League VS finale NBA, per intenderci. Non sono sicuro che abbia senso paragonarla allo streaming sportivo.
Sula qualita' video hai sicuramente ragione, e' forse l'unico fattore "oggettivo" che possa essere preso in considerazione, ma leggevo che la bassa qualita' video e' dovuta a problemi di infrastruttura in korea - prova a guardare qua, che forse ne capisci piu di me di queste cose:
http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=149920

Infatti lo scopo del thread era discuterne. Io posso solo dare il mio parere da ignorante, ma una politica di prezzi di questo genere mi sembra possa attrarre solo i nerd hardcore (che sono una minima parte dell'utenza) mentre, proprio perche e' un mercato di entertainment nascente, trovo sia piuttosto difficile da giustificare per il casual che si avvicina a questo mondo. Poi magari mi sbaglio eh, loro sicuramente conoscono la materia molto piu' di me.

Il problema e' che loro hanno una prospettiva coreana: da loro il mercato e' maturo e di conseguenza c'e' piu' disponibilita', da parte del pubblico, a pagare. Pensa che all'inizio la price tag era di $50 e niente free stream. Solo dopo una mezza insurrezione su TL si sono resi conto che, forse, il mercato estero non avrebbe retto un pricing simile, e lo hanno adattato di conseguenza. Se vai su TL, noterai che c'e' molta gente che dice apertamente di aver pagato i $20 e di essere soddisfatta dell'acquisto.
Bisogna comunque anche vedere che pubblico pensano di poter raggiungere - non sono sicuro che abbiano la speranza o l'obiettivo di raggiungere i casual occidentali.

[Kemper Boyd]

Si ma il problema e' che parliamo di qualcosa che non ha paragoni diretti. Non ' la finale di Champions League VS finale NBA, per intenderci. Non sono sicuro che abbia senso paragonarla allo streaming sportivo.
Sula qualita' video hai sicuramente ragione, e' forse l'unico fattore "oggettivo" che possa essere preso in considerazione, ma leggevo che la bassa qualita' video e' dovuta a problemi di infrastruttura in korea - prova a guardare qua, che forse ne capisci piu di me di queste cose:
http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=149920

Si mi rendo conto del problema strutturale della disponibilita' di banda, pero' se le cose stanno cosi' o trovi soluzioni alternative o almeno i VOD puoi tranquillamente fornirli in HD.

Il problema e' che loro hanno una prospettiva coreana: da loro il mercato e' maturo e di conseguenza c'e' piu' disponibilita', da parte del pubblico, a pagare. Pensa che all'inizio la price tag era di $50 e niente free stream. Solo dopo una mezza insurrezione su TL si sono resi conto che, forse, il mercato estero non avrebbe retto un pricing simile, e lo hanno adattato di conseguenza. Se vai su TL, noterai che c'e' molta gente che dice apertamente di aver pagato i $20 e di essere soddisfatta dell'acquisto.
Bisogna comunque anche vedere che pubblico pensano di poter raggiungere - non sono sicuro che abbiano la speranza o l'obiettivo di raggiungere i casual occidentali.

Si la prima offerta era assurda ed e' abbastanza ridicola la riduzione: da $50 tutto chiuso a $20 piu' stream free in pochi giorni da' un'idea di quanto abbiano sbagliato la prima valutazione.

Sul discorso casual probabilmente ho scelto il termine sbagliato, non mi riferivo a chi magari si gioca la campagna e fa qualche game in multi, ma persino io che leggo TL, guardo la daily di Day9, guardo replay in continuazione non riesco a giustificare $20 di spesa. Certo poi c'e' sicuramente gente che si e' presa il ticket ed e' soddisfatta, ma realisticamente che mercato puo' reggere quella quantita' di pubblico?

[Kurtz]

Sono con kemper. Mi sembra un pò caro, se vogliamo avvicinare l'esport al giocatore medio il prezzo andrebbe ridimensionato a 10 euro mensili al massimo, poi per eventi, sovraprezzi, etc si può sempre guardare al futuro. Ma 20 euro bo, per il servizio offerto mi pare troppo. Parere personalissimo.

[Hatsu]

Ma sono d'accordo che $20 non valgano la pena
Onestamente penso che faranno scendere il prezzo, ho la sensazione che probabilmente un price tag di 1$0 potrebbe essere molto piu appetibile (io ci farei un pensierino). Pero' d'altra parte sembra che ci sia comunque un discreto numero di persone che hanno effettivamente pagato, quindi chissa?

C'e' poi da pensare questo: e' molto probabile che, in pratica, alla GOMTV del mercato occidentale se ne freghino relativamente poco.

[Spazzy84]

Ragazzi, l'offerta mensile di Sky HD con i pacchetti calcio, cinema, serietv, bambini e documentari costa 29 euro al mese. Credo di aver detto tutto eh.