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  1. #1
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    Predefinito La (disastrosa?) situazione in Afghanistan

    Afghanistan, i servizi segreti degli Usa:
    guerra fallita, Pakistan aiuta i talebani


    Pubblicati oltre 90mila documenti. La Casa bianca condanna fuga di notizie. Mullen: Bin Laden protetto in Pakistan


    Spoiler:
    ROMA (26 luglio) - Più di 90 mila documenti e rapporti segreti militari americani sulla guerra in Afghanistan sono stati forniti dal sito Wikileaks - che promuove la diffusione di informazioni segrete - ai media, rivelando una mole di notizie finora tenute nascoste: secondo l'intelligence americana il conflitto afghano è fallimentare. I documenti sono stati passati al New York Times, al britannico Guardian e al tedesco Der Spiegel che ne forniscono ampi dettagli sui loro siti online.

    «Il Pakistan aiuta gli insorti in Afghanistan», titola il New York Times, aggiungendo che Islamabad, ufficialmente alleata degli Usa, permette ai suoi agenti di «incontrare direttamente i talebani in sessioni strategiche segrete per organizzare reti di gruppi militanti che combattono contro i soldati americani in Afghanistan, e persino ordiscono complotti per assassinare leader afghani». Alcuni dei rapporti - prosegue il Nyt - sostengono che «l'intelligence pachistana agisce insieme ad Al Qaida per pianificare attacchi», anche se è difficile stabilire un «legame diretto tra l'Isi (L'Inter Services Intelligence) con Al Qaida».

    «La massiccia fuga di documenti rivela la verità dell'occupazione» titola il Guardian, aggiungendo: «Centinaia di civili uccisi dalle truppe della coalizione»; «Unità sotto copertura a caccia di leader "vivi o morti"»; «Aumento esponenziale degli attacchi dei talebani contro la Nato». Il giornale afferma che i dossier mostrano che gli Stati Uniti hanno «nascosto le prove che i talebani hanno acquisito micidiali missili terra-aria»; che «il crescente uso da parte dei talebani di ordigni artigianali ha causato un massacro, uccidendo oltre 2.000 civili»; che «la coalizione stia usando sempre più i droni guidati da una base nel Nevada per dare la caccia e uccidere i talebani». «Esplosiva fuga di notizie fornisce l'immagine della guerra vista da chi la sta combattendo», titola Der Spiegel nella sua edizione internazionale. I documenti, aggiunge, «rivelano le vere dimensioni del dispiegamento militare occidentale».

    La Casa Bianca ha «fortemente condannato» la fuga di notizie sulla guerra in Afghanistan. In una lunga dichiarazione, il consigliere per la sicurezza nazionale, Jim Jones, sottolinea che l'azione di Wikileaks mette a repentaglio «le vite sia di americani, sia dei nostri partners, e rappresenta una minaccia per la nostra sicurezza nazionale». «Gli Stati Uniti condannano con forza la pubblicazione di informazioni classificate da parte di individui e organizzazioni che possono mettere a rischio le vite di americani e dei loro partner, e rappresentare una minaccia per la nostra sicurezza nazionale» ha dichiarato Jones in una nota diffusa dalla Casa Bianca. «Wikileaks - ha aggiunto Jones - non ha fatto alcuno sforzo di contattarci circa questi documenti. Il governo degli Stati Uniti ha appreso da organizzazioni giornalistiche che questi documenti sarebbero stati pubblicati. Queste fughe di notizie irresponsabili non avranno alcun effetto sul nostro impegno ad approfondire i rapporti con Afghanistan e Pakistan, per sconfiggere i comuni nemici e sostenere le legittime aspirazioni del popolo afghano e del popolo pachistano».

    Jones precisa che i documenti coprono un periodo che va dal gennaio del 2004 al dicembre del 2009. «Proprio per la grave situazione che si era creata nel corso degli anni, il presidente Obama ha annunciato la nuova strategia, basata su un sostanziale incremento di risorse in Afghanistan, e un accresciuta concentrazione sui rifugi sicuri di Al Qaida e dei talebani in Pakistan» ha sottolineato il generale Jones.

    «Questo cambio di strategia, che rappresenta tutta una nuova serie di sfide in Afghanistan, è stato oggetto di un'approfondita revisione lo scorso autunno» ha proseguito il generale Jones. «Sappiamo che abbiamo di fronte sfide molto serie, ma se all'Afghanistan venisse permesso di defilarsi, noi dovremmo nuovamente affrontare minaccia dai gruppi estremisti violenti come Al Qaida, che avrebbe più spazio di manovra. È questa la ragione per cui siamo concentrati nello smantellare i Talebani, per costruire un Afghanistan capace di assumersi le proprie responsabilità per costruire il suo futuro. Gli Stati Uniti - ha aggiunto Jines - restano impegnati al sostegno di un forte, stabile e prospero Afghanistan».

    Il sito Wikileaks, diffondendo i documenti riservati sulla guerra in Afghanistan, ha provocato «danni potenziali» alle truppe americane e a quelle degli altri paesi alleati. Lo afferma un portavoce del Pentagono indicando che l'analisi dei dossier prenderà giorni se non settimane.

    «Mi piace schiacciare bastardi»: Julian Paul Assange, il fondatore di Wikileaks - in un'intervista pubblicata dallo Spiegel on line - parla delle motivazioni che lo hanno spinto a rendere pubblici i «diari di guerra» afghani, che «oscurano tutto quanto è stato precedentemente detto sul conflitto in Afghanistan». I documenti - aggiunge - «cambieranno la nostra prospettiva non solo sulla guerra in Afghanistan ma su tutte le guerre moderne».Assange, 39 anni, australiano, afferma che tutto questo materiale «fa luce sulla brutalità e sudiciume quotidiani della guerra». «Modificherà l'opinione pubblica e farà cambiare la posizione di chi ha influenza politica e diplomatica».

    L'ambasciatore pakistano negli Stati Uniti, Husain Haqqani, ha definito «irresponsabile» la decisione presa da organi di stampa di pubblicare documenti 'classificati« relativi alla guerra in corso in Afghanistan. In una nota diffusa in tarda serata a Washington, Haqqani ha confermato il »pieno impegno« del suo Paese nella lotta contro i ribelli, precisando che le informazioni rivelate da Wikileaks contengono informazioni «inesatte e che non riflettono la realtà sul terreno. Gli Stati Uniti, l'Afghanistan e il Pakistan sono partner strategici e cercano insieme di sconfiggere militarmente e politicamente Al Qaida e i suoi alleati talebani» ha aggiunto.

    Mullen: Bin Laden protetto in Pakistan. I massimi dirigenti di Al Qaida, compresi Osama bin Laden ed il suo vice Ayman Al Zawahiri, si nascondono e sono protetti in Pakistan. Lo ha sostenuto il capo degli Stati maggiori interarmi americano, ammiraglio Mike Mullen. In una conferenza stampa a conclusione di una sua visita in Afghanistan, scrive l'agenzia di stampa Pajhwok, Mullen ha confermato di aver sollevato la questione della presenza dei leader del gruppo terroristico con le autorità di Islamabad chiedendo loro una azione più energica nello smantellamento delle basi di Al Qaida. L'alto ufficiale americano ha lodato il comportamento delle autorità pachistane che «hanno catturato ed ucciso più terroristi di ogni altro paese al mondo», auspicando tuttavia che i servizi di intelligence (Isi) ed i dirigenti politici di Islamabad possano accentuare il loro sforzo contro Bin Laden ed i suoi.


    Come diamine è possibile?
    Come si è arrivati a una situazione in cui contingenti militari di paesi occidentali vengano messi alle strette da gruppi armati di irregolari e fanatici?
    Secondo voi si prospetta un nuovo vietnam, con avversari fanatici e disposti a logorare il nemico e dissanguarlo, gli americani sempre più spaesati e tramortiti dalle perdite, e in mezzo un potere ultracorrotto e una popolazione spaventata e allo sbando?
    Ma soprattutto, se ne verrà mai a capo?

  2. #2
    Moderatore nel silenzio L'avatar di Mikk
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    Predefinito Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan

    Da dove hai preso l'articolo? Comunque la notizia è rimbalzata principalmente dal Guardian e dal NYTimes, metto direttamente i link a cui si riferisce il tuo pezzo.

    Edit: Non avevo visto i link nel Titanic. per me. Allora ne aggiungo un altro interessante, che vede la faccenda da un altro punto di vista: l'intervista dello Spiegel al capo di Wikileaks, che almeno fa capire come nonostante tutto in questa vicenda ci sono anche dei giornalisti seri che sappiano fare domande serie e non prone verso l'"eroe" di turno: http://www.commondreams.org/headline/2010/07/26-0
    Ultima modifica di Mikk; 26-07-10 alle 19:10:29

  3. #3
    Il Puppies
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    Predefinito Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan

    Che il Pakistan aiuti certi gruppi di Talebani mentre ne combatte altri che non vedono di buon occhio Islamabad non è una novità .Ricordo di averne letto un articolo molto carino in una rivista di settore ancora mesi fa.

  4. #4
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di MrVermont
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    Predefinito Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan

    Citazione Originariamente Scritto da Ater Rubor Visualizza Messaggio

    Come diamine è possibile?
    Come si è arrivati a una situazione in cui contingenti militari di paesi occidentali vengano messi alle strette da gruppi armati di irregolari e fanatici?

    Credo che molto dipenda dalle regole di "ingaggio" e dall'opinione pubblica occidentale che non permette "tattiche" troppo aggressive per la paura delle perdite...
    Per assurdo, una maggiore aggressività e cattiveria (che comporterebbe sicuramente maggiori perdite tra i nostri e anche tra i civili e di conseguenza polemiche ancora maggiori) potrebbe avere risultati migliori...

  5. #5
    Banned L'avatar di Hellvis 2006
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    Predefinito Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan

    1000 miliardi di dollari nella guerra afghanistan e iraq.
    Alla fine l'unico vero risultato decente è stato quello di aver abbattuto Saddam, e per conseguirlo si è dovuti ricorrere a crimini di guerra e ad un intervento armato giustificato a suon di menzogne

  6. #6
    Il Nonno L'avatar di balmung
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    Predefinito Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Credo che molto dipenda dalle regole di "ingaggio" e dall'opinione pubblica occidentale che non permette "tattiche" troppo aggressive per la paura delle perdite...
    Per assurdo, una maggiore aggressività e cattiveria (che comporterebbe sicuramente maggiori perdite tra i nostri e anche tra i civili e di conseguenza polemiche ancora maggiori) potrebbe avere risultati migliori...
    i famigerati parcheggi

  7. #7
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di MrVermont
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    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    i famigerati parcheggi
    sostanzialmente si

  8. #8
    Mursey
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    Predefinito Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan

    Fatemi capire...
    Quando c'era bush la guerra andava bene e adesso con Obama va male ?

    Una leggera strumentazione di una realta' che e' da sempre negativa !

  9. #9
    Lo Zio L'avatar di royp
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    a me pare che nulla sia cambiato, e le informazioni riportate gia' note (magari non nei dettagli, ma il succo lo si conosceva):
    - il fatto che il pakistan aiutasse alcuni gruppi terroristici e' risaputo (vedi anche attentati di mumbai), soprattutto dopo la "svolta" democratica
    - gli UAV sono stati utilizzati e sono utilizzati sempre piu', soprattutto sotto l'amministrazione Obama (che ora va a colpire pure in Pakistan)
    - i talebani son tutt'altro che domi, finanziati soprattutto dall'iran a cui fa comodo che gli stati uniti rimangano impelagati in afghanistan, per poter andare avanti col loro programma nuculare.

    La novita' pero' e' che finalmente queste cose diventano UFFICIALI, non ci potranno piu' essere giornalisti che ancora nascondono notizie o mentono sulla condotta militare dell'amministrazione di Santo Obama di Giacarta (molto piu' violenta della precedente), della volonta' dell'Iran di voler dialogare con l'occidente, e del pakistan che ora essendo democratico puo' democraticamente finanziare terroristi.

    ...o almeno spero!

  10. #10
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Citazione Originariamente Scritto da Mursey Visualizza Messaggio
    Fatemi capire...
    Quando c'era bush la guerra andava bene e adesso con Obama va male ?

    Una leggera strumentazione di una realta' che e' da sempre negativa !
    La guerra è sempre andata male, con Bush la cosa si notava di meno in quanto aveva in focus in Iraq, quindi si diceva che la guerra in Iraq andava male, Obama ha spostato la cosa in Afghanistan è si parla di quello.

    Comunque anche se di per se la strategia base non penso che sia cambiato molto fra i due presidenti, la maggior parte di quei rapporti si riferiscono al periodo Bush.

  11. #11
    Il Nonno L'avatar di Edward Green
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    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    - i talebani son tutt'altro che domi, finanziati soprattutto dall'iran a cui fa comodo che gli stati uniti rimangano impelagati in afghanistan, per poter andare avanti col loro programma nuculare.
    ?????? Link?

    Perchè da quel che so, sono finanziati dall'Isi deviato e dal contrabbando di oppio.

    Per il resto devo dire che gli Stati Uniti, in quanto sicurezza su certi rapporti classificati, sono veramente dei polli....Un impero incapace di fare l'impero sotto certi aspetti....

  12. #12
    Lo Zio L'avatar di royp
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    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    ?????? Link?

    Perchè da quel che so, sono finanziati dall'Isi deviato e dal contrabbando di oppio.

    Per il resto devo dire che gli Stati Uniti, in quanto sicurezza su certi rapporti classificati, sono veramente dei polli....Un impero incapace di fare l'impero sotto certi aspetti....
    anche dall'ISI e dall'oppio, come dici tu.
    nei documenti trafugati si parla anche dell'Iran
    http://www.financialpost.com/news/Ir...160/story.html
    e un annetto fa avevo postato altri articoli che parlavano dei finanziamenti iraniani, sia ai terroristi in iraq che ai taliban

  13. #13
    Il Nonno L'avatar di Edward Green
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    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    anche dall'ISI e dall'oppio, come dici tu.
    nei documenti trafugati si parla anche dell'Iran
    http://www.financialpost.com/news/Ir...160/story.html
    e un annetto fa avevo postato altri articoli che parlavano dei finanziamenti iraniani, sia ai terroristi in iraq che ai taliban
    Thanks

    Intanto (si ringrazia J4s and Galf506)

    Afghanistan war logs: Italian convoy shoots Afghan army officer

    Date 2008-07-07 05:54:00
    Type Friendly Fire
    Category Blue-Green
    Tracking no. 20080707055442SWB1580020800
    Title (FRIENDLY FIRE) BLUE-GREEN RPT NMCC/NPCC : 1 ANSF WIA
    Summary NPCC CONFIRMED THAT NDS RELEASED A STATEMENT THROUGH KABUL JRCC. THEY CONFIRMED THAT AN ITALIAN OFFICER SHOT AN NDS LOGISTICS OFFICER. THERE WERE THREE VEHICLES IN THE ITALIAN CONVOY. ONE VEHICLE ESCAPED AND TWO VEHICLES ARE BEING HELD AT THE NDS HQ.

    UPDATE: NMCC REPORTS THAT ALL ITALIANS HAVE BEEN RELEASED BY NDS.
    BDA: 1 X LN (NDS) WOUNDED

    At 0410Z, TF 3 Fury reproted an IED find in the Ali Khail district of Paktya province. ABP reported to TF 3Fury that they had discovered an IED. ABP established a cordon. QRF deployed to the site with EOD at 0505Z.. When EOD team arrived on scene they noticed there had been digging on the left side of the road. Team discovered1x Italian TC-6 AT mine (13.51 lbs NEW), connected to an RC receiver, 1x 9V battery, and 1x Electric Blasting Cap. Based on the circuitry, EOD suspects it is possible the device was an RC armed Pressure Plate. All elements were running Duke V2 (on and functioning). Components will be turned over to SAL CEXC. NFTR, event closed.


    Ultima modifica di Edward Green; 27-07-10 alle 12:40:04

  14. #14
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Orologio
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    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio

    Per il resto devo dire che gli Stati Uniti, in quanto sicurezza su certi rapporti classificati, sono veramente dei polli....Un impero incapace di fare l'impero sotto certi aspetti....
    Secondo me sono stati fatti trapelare apposta...

  15. #15
    Il Nonno L'avatar di lishi
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    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Secondo me sono stati fatti trapelare apposta...
    Oddio, alla fine mi sembrano che siano stati trapelati soli gli il titolo dei rapporti e un riassunto, non il rapporto completo.

    Non penso che siano troppo "segreti", probabilmente un ampio numero di persone possono guardarli, non è strano che uno di questi possa aver svuotato il sacco.

  16. #16
    L'Onesto L'avatar di DBX
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    Citazione Originariamente Scritto da lishi Visualizza Messaggio
    Oddio, alla fine mi sembrano che siano stati trapelati soli gli il titolo dei rapporti e un riassunto, non il rapporto completo.

    Non penso che siano troppo "segreti", probabilmente un ampio numero di persone possono guardarli, non è strano che uno di questi possa aver svuotato il sacco.
    La storia di questi rapporti, e di come sono stati trafugati, è abbastanza nota, visto che hanno arrestato la "spia" ( che era la stessa che ha trafugato il video noto come "collateral murder" pubblicato qualche mese fa sempre da wikileaks ): http://www.wired.com/threatlevel/201...omment-page-1/

  17. #17
    Vitor
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    Predefinito Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan

    Quattro militari italiani sono stati uccisi oggi in Afghanistan, mentre uno è rimasto ferito. Lo si apprende da fonti della Difesa.

  18. #18
    TeoN
    ospite

    Predefinito Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan

    e' su tutti i TG e prime pagine online, mina su convoglio alpini e scontro a fuoco

  19. #19
    Karas
    ospite

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    Che cosa stupida, farsi ammazzare in una missione di pace, ma come si fa?

  20. #20
    TeoN
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    Karas, evita.

  21. #21
    Banned L'avatar di Scarecrow
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    Predefinito Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan

    Il problema alla base dell'Afghanistan non era banalmente che si tratta di una distesa di deserto + montagne rocciose che massimizzano le tattiche di guerriglia e rendono inutili le tattiche da knight army?

  22. #22
    Il Nonno L'avatar di Asphalto
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    Semi-OT (pura curiosita')
    Ma il nostro esercito (nelle missioni in medio-oriente) ha in dotazione standard le Flashbang?

  23. #23
    alberace
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    Predefinito Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan

    34 morti dall'inizio della missione.
    3500 sul territorio, ora.
    non so quanti ne siano partiti all'inizio, ma con questo numeri ogni cento persone ne muore una.
    a fine anno diventeranno 4000.
    si punta alla tripla cifra?
    per i pacifisti è facile pensare di avere ragione, quando in realtà ciò che pensavam/no nulla ha avuto a che fare con la sorte del conflitto.
    qualcuno, però, inizi a rimangiarsi i chilometri di stronzate scritte sulle bare di questa gente.

  24. #24
    Moderatore spudorato L'avatar di Sarpedon
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    Predefinito Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    qualcuno, però, inizi a rimangiarsi i chilometri di stronzate scritte sulle bare di questa gente.

    Ecco bravo comincia tu....

    Lo scorso anno i nostri ragazzi hanno stecchito "ufficialmente" 2000 di questi cavernicoli con il barbone e con "ufficialmente" intendo con riconoscimento del cadavere, quindi la cifra va ulteriormente ampliata. In cambio ne hanno persi 34.

    Una guerra con un rateo di perdite così non credo si sia mai vista sul pianeta. Quindi finiamola con ste minchiate senza senso sulle quattro cifre...

  25. #25
    Karas
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    Predefinito Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan

    Mah, sinceramente, io non mi sento un pacifista a tutti i costi. Posso capire che l'italia deve avere il suo posto nello scacchiere internazionale e allora va bene la presenza militare ( va bene un ca! ) Quello che si è capito da 7 8 anni è che in un paese come quello afgano, tentare di "exportare democrazia" è un idea agghiacciante. Uno dei posti piu destabilizzati del mondo, da sempre luogo di conflitti militari\guerriglia etc. Ma lo vogliamo capire che non c'è speranza? che il contingente internazionale è li per tenere a bada talebani e compagnia ( per altro, riuscendoci non troppo bene ) e che appena tornano a casa i "nostri", loro riprendono a suonarsele come se non ci fosse un domani?
    Per quale motivo siamo li? non me ne frega di altri paesi, ma il MIO esercito che ci fa li se non per fare la guardia alle pecore contro i lupi?

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