Mutilate Build... pro e contro...

[Kurtz]

Facendo un paio di calcoli vedo che Mutilate si rivela molto superiore a Hemo sia come danno che come generazione di CP, il che lo rende molto interessante .
Però è un talento da 41 punti e con 51 punti totali preclude robette del calibro di Initiative, Improved Ambush, Preparation, Dirty Deeds. Decisamente troppo secondo me. E anche quando i punti saranno 61, Ti perdi comunque Dirty Deeds e Preparation. In particolare quest'ultimo, con il nuovo sistema delle arene, assume un valore altissimo che secondo me non si può ignorare.
Inoltre devo dire che non apprezzo troppo il fatto di dover spendere per forza i 60 punti energy "tutti insieme". Preferisco avere maggiore flessibilità per poter infilare, quando serve, un kick, un blind, o un gouge.
Lo proverò, ma credo che rimarrò su Hemo.

initiative e improved ambush li prendi (il primo è fondamentale). Mentre invece Dirty deeds (si ha vigor però) e preparation appartengono a tutto un'altro tipo di rogue.

[Il Nero]

initiative e improved ambush li prendi (il primo è fondamentale). Mentre invece Dirty deeds (si ha vigor però) e preparation appartengono a tutto un'altro tipo di rogue.

Initiative e Improved non li prendi per niente con 41 punti in Assassination e 51 punti totali
Appartengono a un altro tipo di Rogue e lo so, ma io stavo proprio valutando l'eterno scontro sword vs dagger. E' ovvio che per un Rogue dagger PvP Mutilate è definitivo.

[Kurtz]

Initiative e Improved non li prendi per niente con 41 punti in Assassination e 51 punti totali
Appartengono a un altro tipo di Rogue e lo so, ma io stavo proprio valutando l'eterno scontro sword vs dagger. E' ovvio che per un Rogue dagger PvP Mutilate è definitivo.

Si ma io parlo di lvl 70 non 60

Comunque ne riparlaremo al 66, quando il rogue otterrà il vero cambio di marcia (cloak of shadows). E vedendo la quantità di spell che volano ora in bg, capisco perchè è una skill trainabile.

[Il Nero]

Si ma io parlo di lvl 70 non 60

Comunque ne riparlaremo al 66, quando il rogue otterrà il vero cambio di marcia (cloak of shadows). E vedendo la quantità di spell che volano ora in bg, capisco perchè è una skill trainabile.

Se leggi il mio post iniziale capisci che hai scritto una vaccata
Comunque, perchè dici che i caster hanno ottenuto un boost ? Non capisco

[Kurtz]

Se leggi il mio post iniziale capisci che hai scritto una vaccata
Comunque, perchè dici che i caster hanno ottenuto un boost ? Non capisco

Ah ops sono un pò fuso

Per i caster:

mentre il rogue al 60 di nuovo ha veramente poco o nulla cosi come il war, tra i caster trovi:

-la felguard
-l'elementale
-frost nova che appaiono dal nulla
-aoe stun dei lock (FASTIDIOSISSIMO) destruction
-dragon breath dei maghi, che basta dare un'occhiata al filmatino fatto da me per capire la potenza
-dot piu potenti, xche quei (pochi) lock che vanno di full affliction al 60 quasi mi killano di cos + coa
-druidi resto che tirano preoccupanti dot, per non parlare dei balance
-hunter che fanno arcane shot da 1400

ora ti sei fatto un'idea dai

[Il Nero]

Ah ops sono un pò fuso

Per i caster:

mentre il rogue al 60 di nuovo ha veramente poco o nulla cosi come il war, tra i caster trovi:

-la felguard
-l'elementale
-frost nova che appaiono dal nulla
-aoe stun dei lock (FASTIDIOSISSIMO) destruction
-dragon breath dei maghi, che basta dare un'occhiata al filmatino fatto da me per capire la potenza
-dot piu potenti, xche quei (pochi) lock che vanno di full affliction al 60 quasi mi killano di cos + coa
-druidi resto che tirano preoccupanti dot, per non parlare dei balance
-hunter che fanno arcane shot da 1400

ora ti sei fatto un'idea dai

WTF !?!?
Per il resto credo di aver capito più o meno

[Kurtz]

WTF !?!?
Per il resto credo di aver capito più o meno

Sono in una gilda di svedesi, uno in gchat diceva 'OMG TIRO ARCANE SHOT DA 1400', io seeeee, mi fa vienifuori orgrimmar, duel,

/Blabla cast arcane shot
/arcane shot crits you for 1340 (circa)

sarà un bug

[Il Nero]

Sono in una gilda di svedesi, uno in gchat diceva 'OMG TIRO ARCANE SHOT DA 1400', io seeeee, mi fa vienifuori orgrimmar, duel,

/Blabla cast arcane shot
/arcane shot crits you for 1340 (circa)

sarà un bug

Ma che ***** è ?

[Eyme]

e secondo voi mutilate in pve come va?

in poche parole una spec cosi
http://www.wow-europe.com/en/info/un...00000000000000


potrebbe andare per pve?? oppure devo orientarmi ancora su combat??

[Kurtz]

in pve se i debuff dei poison sui mob saranno uno per ogni rogue, mutilate pve sarà il top imho (e non solo imho).

[Fear]

Sono in una gilda di svedesi, uno in gchat diceva 'OMG TIRO ARCANE SHOT DA 1400', io seeeee, mi fa vienifuori orgrimmar, duel,

/Blabla cast arcane shot
/arcane shot crits you for 1340 (circa)

sarà un bug

ma che equip/spec ha?
per farlo di punto in bianco servono 1800 RAP self-buffed (oppure 1500 RAP e 150 spell damage) per un tiro del genere, e sono un miraggio con il mini-revamp subito dall'hunter.
oppure lo faceva con Earthstrike (trinket Cenarion) sommato a ZHC?
oppure con il Rapid Killing proccato (+20% damage)?

[Kurtz]

ma che equip/spec ha?
per farlo di punto in bianco servono 1800 RAP self-buffed (oppure 1500 RAP e 150 spell damage) per un tiro del genere, e sono un miraggio con il mini-revamp subito dall'hunter.
oppure lo faceva con Earthstrike (trinket Cenarion) sommato a ZHC?
oppure con il Rapid Killing proccato (+20% damage)?

era 5/9 tier 3, il resto boh

[Spike79]

Sono in una gilda di svedesi, uno in gchat diceva 'OMG TIRO ARCANE SHOT DA 1400', io seeeee, mi fa vienifuori orgrimmar, duel,

/Blabla cast arcane shot
/arcane shot crits you for 1340 (circa)

sarà un bug

Mi sa che vi ci dovrete abituare... hanno cambiato l'intero concept dell'arcane shot in seguito al nerf di aimed shot. In pratica ora gli spell da danno principali degli hunter saranno arcane shot e il famoso nuovo steady shot mentre aimed sarà relegato a colpo di apertura.

Working as intended

[Fear]

ho controllato sul PTR, con spec MM40/S11 (che brutta spec ) ed equip blu, con Rapid Killing attivo faccio 1100 critico di Arcane, 920 critico senza Rapid Killing.

[RoMZERO]

sto provando la build 41/0/10 sul server tbc

il suo male lo fa, mi è capitato di shottarci un mago in pochi colpi, però non è molto soddisfacente, è un danno inferiore al backstab critico (anche se genera un casino di punti combo)
purtroppo non mi è mai successo che entrambi i colpi (mh e oh) crittassero insieme, col risulsato che un backstab critico fa + male

parlando di pve, il gouge rimane una skill fondamentale anche con mutilate, a meno che si vogliano segare i mob di sinister (coi dagger)

[Kurtz]

sto provando la build 41/0/10 sul server tbc

il suo male lo fa, mi è capitato di shottarci un mago in pochi colpi, però non è molto soddisfacente, è un danno inferiore al backstab critico (anche se genera un casino di punti combo)
purtroppo non mi è mai successo che entrambi i colpi (mh e oh) crittassero insieme, col risulsato che un backstab critico fa + male

parlando di pve, il gouge rimane una skill fondamentale anche con mutilate, a meno che si vogliano segare i mob di sinister (coi dagger)

backstab fa piu male SOLO se critta paragonandolo a un mutilate critico di mainhand e stop. Ma stiamo parlando di una differenza infinitesimale, basta guardare la tabella.

In tutte le altre situazioni (non critta niente, o doppio crit di mutilate vs critico di backstab) mutilate fa decisaemten PIU male (un doppio crit è peggio di un ambush).

A ciò va aggiunta l'insana generazione di cp, la piu alta esistente.

Si nota subito che bs non critico=cacca mutilate non critico=no problem. Se mutilate critta, oltre al danno e ai proc, ti fa fare dei cicli di kidney shot paurosi. Senza contare che dopo qualunque

-ks
-eviscerate
-slice and dice
-rupture
-expose armor
-envenom

grazie a find weakness fa 10% di danno in piu. Find weakness che se si usa solo backstab non so come cavolo si faccia a prendere e ad utilizzare con profitto (senza mutilate viaggia troppo poco).

Imp gouge è imho utile solo in pvp

[RoMZERO]

mutilate non critico fa cacca kurtz ed esce spessissimo, contrariamente ad una bs non critico

cmq i conti che hai riportato non li ho ben capiti
le formule secondo me dovrebbero essere le seguenti

il danno del mutilate (rank3) dovrebbe essere
- non critico
MH = ( MH + 88 )*1.5*(1+ 0.04*Opportunity)
OH = ( OH + 88 )*1.5*(1+ 0.04*Opportunity)
- critico
MH = ( MH + 88 )*1.5*(1+ 0.04*opportunity)*(2 + 0.06*Lethality)
OH = ( OH + 88 )*1.5*(1+ 0.04*opportunity)*(2 + 0.06*Lethality)

ponendo danno MH 300 e OH 100
- non critico totale = 698.4 + 338.4 = 1036.8
- critico di MH+OH = 2384.64
peccato non crittino mai entrambi e si traduce in
- critico MH = 1944.72
- critico OH = 1476.72

il danno del Backstab (rank9) dovrebbe essere
- non critico
BS = (MH*1.8 + 225)*(1+ 0.04*opportunity)
- critico
BS = (MH*1.8 + 225)*(1+ 0.04*opportunity)*(2 + 0.06*Lethality)

ponendo danno MH 300
- non critico = 918
- critico = 2111.4

ora, tirando 2 considerazioni
il mutilate, se crittasse simultaneamente con entrambe le armi sarebbe devastante, peccato che non accade e questo rende il bs superiore nel danno critico
il danno non critico del bs è leggermente inferiore a quello del mutilate
il critico del bs è il 30% + alto del mutilate, con ovvie conseguenze
a vantaggio del mutilate c'è un numero maggiore di cp prodotti

con questo non voglio smontare il mutilate, ma dire che cmq fino ad ora mi ha lasciato perplesso

[Kurtz]

Stiam dicendo la stessa cosa.

Sono piu che sicuro che un mutilate crittato di MH sia inferiore a un bs critico, ma stiamo parlando di molto, molto poco danno.

peraltro il passaggio

eccato non crittino mai entrambi e si traduce in
- critico MH = 1944.72
- critico OH = 1476.72

non l'ho capito.


Mutilate non critico è > bs non critico, come danno e come utilità (cp).

Mutilate critico di mh fa un danno inferiore (insisto a dire che è una differenza MOLTO sottile), e da piu cp.

Mutilate doppio critico fa categoria a se.

Dimentichi find weakness: con find weakness supera in ogni situazione come dps.

Io penso che sia una buona skill al momento, e al 70 lo sar molto di piu rispetto a bstab (l'utlimo rank di bs è al 68, mutilate rank finale è 70).

MOLTI piu cp, MOLTO piu controllo, in cambio di piu crit chance. Imho, vale la pena

[RoMZERO]

si effettivamente find weakness ce l'ho sempre attiva e la differenza si nota
resta cmq il fatto che mutilate non critta un cavolo, sennò non mi lamenterei
ah, in pve, contro i mob immuni ai poisons, il mutilate succhia di brutto

- critico MH = 1944.72 -> quindi intendo con solo critico di main
- critico OH = 1476.72 -> quindi intendo con solo critico di off

[Kurtz]

Come vedi quindi la differenza tra un mutilate crittato mh e un bs crittato è veramente minima.

Dai mob immuni al poison si sukerà, ma a quanto letto finora in tbc saranno rarissimi (e hanno gia deto che i boss delle istance raid non saranno immuni, anche perchè sennò l'anesthetic poison che cavolo ce lo mettono a fare?)



(peraltro a me mutilate critta abbastanza, e considera che scala molto meglio rispetto a bstab con la critical chance)

[RoMZERO]

la pensiamo allo stesso modo via, solo che a me quel 30% di critico in meno da fastidio e a te no

ah cmq io in rete ho trovato questo (si riferisce al rank8 del bs)
"This means the tooltip of 180% + 210 for backstab in game is wrong - it is 180% + 252."
http://ccgi.brogett.plus.com/formulae.html

quindi non vorrei che anche il tootip del rank9 sia errato
in tal caso il divario tra bs e mutilate si allarga per il critico e si restringe per il non critico, entrambi a favore del bs ovviamente

[Kurtz]

Non è che è errato, è che non conta opportunity

[RoMZERO]

ah vero

[Kurtz]

toh vai qua e lasciati prendere dalla scimmia dei calcoli nerdosi:

http://www.worldofming.com/mutistab.php

(e magari attacca msn -.-)

[Il Nero]

mutilate non critico fa cacca kurtz ed esce spessissimo, contrariamente ad una bs non critico

cmq i conti che hai riportato non li ho ben capiti
le formule secondo me dovrebbero essere le seguenti

il danno del mutilate (rank3) dovrebbe essere
- non critico
MH = ( MH + 88 )*1.5*(1+ 0.04*Opportunity)
OH = ( OH + 88 )*1.5*(1+ 0.04*Opportunity)
- critico
MH = ( MH + 88 )*1.5*(1+ 0.04*opportunity)*(2 + 0.06*Lethality)
OH = ( OH + 88 )*1.5*(1+ 0.04*opportunity)*(2 + 0.06*Lethality)

ponendo danno MH 300 e OH 100
- non critico totale = 698.4 + 338.4 = 1036.8
- critico di MH+OH = 2384.64
peccato non crittino mai entrambi e si traduce in
- critico MH = 1944.72
- critico OH = 1476.72

il danno del Backstab (rank9) dovrebbe essere
- non critico
BS = (MH*1.8 + 225)*(1+ 0.04*opportunity)
- critico
BS = (MH*1.8 + 225)*(1+ 0.04*opportunity)*(2 + 0.06*Lethality)

ponendo danno MH 300
- non critico = 918
- critico = 2111.4

ora, tirando 2 considerazioni
il mutilate, se crittasse simultaneamente con entrambe le armi sarebbe devastante, peccato che non accade e questo rende il bs superiore nel danno critico
il danno non critico del bs è leggermente inferiore a quello del mutilate
il critico del bs è il 30% + alto del mutilate, con ovvie conseguenze
a vantaggio del mutilate c'è un numero maggiore di cp prodotti

con questo non voglio smontare il mutilate, ma dire che cmq fino ad ora mi ha lasciato perplesso

Mi sembra un pò una forzatura (contro Mutilate) mettere a 100 il danno di OH. In una situazione realistica avrai MH e OH uguali o strettamente comparabili, quindi io metterei a 150 il danno di OH se MH è uguale a 300 (l'offhand ha una riduzione del 50%). Quindi i tuoi calcoli sul Mutilate si trasformano in:

- non critico totale = 698.4 + 428,4 = 1126,8
- critico di MH+OH = 2591,64
- critico MH = 2034,72
- critico OH = 1683,72

Il che porta il critico MH molto vicino al critico di Backstab e alza il non critico sensibilmente sopra il non critico di Backstab.
In conclusione però:
- Backstab fa un pò di danni in più
- Mutilate fa una casino di CP in più
Infatti, su 100 colpi, abbiamo

BS
918 * 40 + 2111.4 * 60 = 36720 + 126684 + 40*1CP + 60*2CP = 163404 + 160CP

Mutilate
1126,8 * 49 + 21 * 2034,72 + 21 * 1683,72 + 9 * 2591,64 + 49 * 2CP + 51*3CP = 55213,2 + 42729,12 + 35358,12 + 23324,76 = 156625,2 + 251 CP

Quindi su 100 colpi, Mutilati fa:
6778,8 danni in meno (quindi 67,788 danni di meno per colpo)
91 CP in più (0.9 CP, quasi 1 CP in più per colpo)