Domande sui testimoni di Geova

[AllKpr]

Vi ricorda nulla?

"Zichichi non propone una teoria alternativa (scientifica o spirituale) all'evoluzionismo, ma mira a distruggerne le basi in favore di una ricerca più approfondita, che consideri ogni aspetto di ciò che studia."

Zichichi

[Boss-Fx]

Zichichi comunque non è uno sprovveduto, è stato uno dei primi a scoprire l'antimateria.
Semplicemente non ha basi di biologia, e vuole dire la sua su Darwin. Almeno lui -che mi risulti- non ha tirato fuori panzane spacciandole per scienza. (anche perchè non potrebbe, non sarebbero galileiane )
Il fatto che poi voglia negare l'evoluzionismo... boh cosa ci volete fare ?
Il problema di come siamo venuti fuori è annoso, sono gli scienziati -i primi- a dire che mancano comunque ancora dei pezzi del puzzle e che comunque alcune cose non siano del tutto chiare.
Però è pur sempre un buon punto di partenza.
Se qualcuno parla di disegno intelligente io potrei dire che "Dio" ha fatto tutto quello che ha fatto con i mezzi che l'evoluzione ci ha insegnato.
Più nello specifico quando si introduce il concetto di "Dio" in certi ambiti, marca male....
A partire dal fatto che chi ne parla - solitamente - lo fa assomigliare ad un essere umano, dotato di amore, compassione... l'icona dell'anziano con la barba seduto sulle nuvole è sempre dietro l'angolo. Che poi sia luce bianca con una voce da Luca Ward o Pannofino cambia poco.
Prima di parlare di Dio..che cos'è Dio ? Non mi rispondete di leggere la bibbia che m'incazzo!
E' un problema che si son posti tutti gli uomini... la domanda giusta è: riusciremo mai a comprenderlo veramente -se esiste- o riusciremo a comprendere il concetto di infinito ?
il turbinio di domande che si perdono nell'universo non mi sconfinfera, dal momento che mi vado a prendere una birra nel frigo, chiamo la ragazza, vado all'uni, lavoro, guadagno, innaffio i fiori, scatto fotografie e mi vedo i prezzi dell'ht su mediaworld. E va bene così...

[Il Comandante]

Cioè l'intera organizzaizone dei tdG dovrebbe adattarsi a alla tua interpetazione?
Se aderisci ad un culto religioso è perchè credi in quei principi, se l'inverso, vai a cercare altrove

CERTO che dovrebbe. Dovrebbe valutare quanto dico, poi verificare se è effettivamente in contrasto o meno con le scritture e se, seguendo il proprio onesto senso logico e capacità comprensiva, può risultare un'interpretazione davvero valida. Vedi, io mi aspetto da persone che affidano la propria vita alle Scritture, un'apertura a 360 gradi verso l'interpretazione di queste ultime. Un atteggiamento del tipo "Io TdG per arrivare alla verità ho bisogno di parlare e disquisire su queste con tantissime persone diverse". Invece sai benissimo che non è così, che dietro all'Organizzazione ci sono i principi dell'Organizzazione, non quelli di Dio. Ed inoltre, tutto ciò crea una disparità di valori tra l'interpretazione mia e quella di un TdG. E'accettabile una cosa del genere, ma da parte dell'intero mondo dico? La consapevolezza che un TdG parla con me solo per allenarsi dal punto di vista dialettico mentre io sono quello che dovrebbe considerare seriamente ciò che lui dice?

Per quanto riguarda le droghe: al tempo della Bibbia non credo esistesse ad esempio nè l'MDMA, nè l'LSD, e, con tutto il rispetto, sono totalmente in disaccordo sul fatto che esse abbiano a che fare con la sanità mentale, nè con la contaminazione di spirito. Se io dico questo a un TdG e glielo motivo a dovere, proverà mai una cosa del genere? No, perchè? Perchè Watchtower è il credo, ciò che dico io sono semplici opinioni da profano non credente inferiore che non vive alla luce di Dio.

Tra l'altro, l'esempio della torta è un'idiozia. Io a mio figlio la torta la faccio mangiare e lo faccio stare male, affinchè si renda conto lui da solo che mangiarne troppa lo fa cagare a manetta. Ci sono una miriade di comportamenti diversi riguardo milioni di episodi, i TdG ne concepiscono uno solo.

Episodio relatore che parla di Facebook e dice cazzate: io non posso interrompere ed esprimere la mia? Cioè, devo lasciar accadere un condizionamento di cento persone riguardo una cosa che non conoscono per opera di un tizio che spara cazzate? Il buon cristiano lascia accadere una cosa del genere? Trollaggio? Ma dove la logica in ciò? E' come se tu fossi in una classe delle scuole medie nell'ora di matematica e senti il prof che dice "allora, 2 + 2 = 5". Venti persone ascoltano e tu? Stai trollando se dici "no guardi, 2 + 2 = 4?".




Inoltre ti dico che non hai risposto in maniera valida alla mia domanda sugli OGM. Per cui rispondo a BossFx: Boss, si è detto che i TdG arrotondano per difetto per paura di sgarrare verso Dio, giusto? Perchè non fanno tale cosa nei confronti degli OGM?

[Boss-Fx]

CERTO che dovrebbe. Dovrebbe valutare quanto dico, poi verificare se è effettivamente in contrasto o meno con le scritture e se, seguendo il proprio onesto senso logico e capacità comprensiva, può risultare un'interpretazione davvero valida. Vedi, io mi aspetto da persone che affidano la propria vita alle Scritture, un'apertura a 360 gradi verso l'interpretazione di queste ultime. Un atteggiamento del tipo "Io TdG per arrivare alla verità ho bisogno di parlare e disquisire su queste con tantissime persone diverse". Invece sai benissimo che non è così, che dietro all'Organizzazione ci sono i principi dell'Organizzazione, non quelli di Dio. Ed inoltre, tutto ciò crea una disparità di valori tra l'interpretazione mia e quella di un TdG. E'accettabile una cosa del genere, ma da parte dell'intero mondo dico? La consapevolezza che un TdG parla con me solo per allenarsi dal punto di vista dialettico mentre io sono quello che dovrebbe considerare seriamente ciò che lui dice?

Per quanto riguarda le droghe: al tempo della Bibbia non credo esistesse ad esempio nè l'MDMA, nè l'LSD, e, con tutto il rispetto, sono totalmente in disaccordo sul fatto che esse abbiano a che fare con la sanità mentale, nè con la contaminazione di spirito. Se io dico questo a un TdG e glielo motivo a dovere, proverà mai una cosa del genere? No, perchè? Perchè Watchtower è il credo, ciò che dico io sono semplici opinioni da profano non credente inferiore che non vive alla luce di Dio.

Tra l'altro, l'esempio della torta è un'idiozia. Io a mio figlio la torta la faccio mangiare e lo faccio stare male, affinchè si renda conto lui da solo che mangiarne troppa lo fa cagare a manetta. Ci sono una miriade di comportamenti diversi riguardo milioni di episodi, i TdG ne concepiscono uno solo.

Episodio relatore che parla di Facebook e dice cazzate: io non posso interrompere ed esprimere la mia? Cioè, devo lasciar accadere un condizionamento di cento persone riguardo una cosa che non conoscono per opera di un tizio che spara cazzate? Il buon cristiano lascia accadere una cosa del genere? Trollaggio? Ma dove la logica in ciò? E' come se tu fossi in una classe delle scuole medie nell'ora di matematica e senti il prof che dice "allora, 2 + 2 = 5". Venti persone ascoltano e tu? Stai trollando se dici "no guardi, 2 + 2 = 4?".




Inoltre ti dico che non hai risposto in maniera valida alla mia domanda sugli OGM. Per cui rispondo a BossFx: Boss, si è detto che i TdG arrotondano per difetto per paura di sgarrare verso Dio, giusto? Perchè non fanno tale cosa nei confronti degli OGM?

quoto abbastanza quello che dici!

Per quanto riguarda la prima parte ti posso dire che un atteggiamento è normale: lo scopo di una religione è pur sempre mantenere una leadership. Prendila come un'opinione personale di chi non confida nelle religioni. Il motivo non è nella bibbia, è nelle strutture organizzate delle religioni. (di qualsiasi) Bisogna distinguere la religione dall'organizzazione. Purtroppo è così.

ogm: la questione non è di far male oppure no, come ti ho già scritto è una questione morale, di tabù, di cultura, di idea condivisa. Se osservi le pubblicazioni dei tdg (che hanno più voce in capitolo che non la bibbia stessa) il fumo fa prima male perchè non piace a dio, perchè è un dannato vizio, poi perchè ti fa venire il cancro. Il sesso è immorale perchè non va bene a dio (fuori dal matrimonio) solo dopo per corroborare la tesi vengono citati casi di gravidanze indesiderate e quant'altro. L'ogm se un domani venisse criticato, lo sarebbe per la questione genetica (che non piace a dio) e non tanto per il mal di pancia, che sarebbe citato solo per intimorire e corroborare la tesi, oltre che fornire una prova, una veridicità scientifica (che nella religione è una cosa che ritengo aberrante).

La realtà è che questo procedimento ha subito una profonda degenerazione (sempre secondo me):
Una volta molte cose "oggettive" venivano raccontate con l'occhio della religione per conferire rispetto alle cose stesse, e per far si che le persone le seguissero per timore divino. Del tipo che la carne di maiale nel deserto va a male dopo 2 ore e se bevi alcol sbarelli di brutto (perchè ti disidrata un casino). Con gli ignorantoni di una volta (l'insulto a terzi non vale per persone di 2000 anni fa intese molto genericamente ? ) se lo diceva una persona normale la mandavano a fanculo, se lo diceva "dio" tutti zitti e si faceva così.
Oggi è rimasta la sostanza ma il substrato culturale è cambiato. Oggi non ha più senso o meglio non "avrebbe" più senso, almeno per molte persone.
Insomma per farla breve, l'ingerenza religiosa in questioni pratiche e oggettive non ha più senso per tantissime persone, specialmente per le motivazioni di fondo. Ovvero: non fumare per il cancro è un buon consiglio che potrebbe essere dato dal prete oltre che dal medico, non fumare perchè dio dice non è più corretto dal momento che esiste una giustificazione oggettiva, scientifica, vera.

[Il Comandante]

Quoto quando dici che il motivo è da ricercare nelle strutture organizzate delle religioni. I TdG antepongono quindi Dio alla verità scientifica. Una cosa non va fatta prima perchè non piace a Dio e dopo perchè è scientificamente provato che faccia male. Ti dirò, è una linea che, nonostante sia per me opinabile, ci può anche stare. Il problema dal mio punto di vista è che tale linea è pregna di incoerenze. Il tutto è riassumibile in:

Non fumo = non violerei mai il principio biblico che dice di mantenere puro il mio corpo

Non esco con i miei amici che vanno a serate movimentate = non rischierei mai e poi mai di trovarmi in situazioni che possano portarmi a violare le scritture

Trasfusioni = piuttosto muoio anzichè subirne una e violare la parola di Dio

OGM = mmmm, be oh, sono TdG ma devo pur mangiare, ecchecaz. Tra l'altro non ho ancora mai letto su Torre di Guardia un articolo contro i coloranti, e non è stata accertata la loro dannosità. Per cui sticazzi, io mangio. ----> ma come? Qui il principio del "non rischiare" non vale? Assumere una sostanza potenzialmente dannosa per il proprio corpo (e quindi potenzialmente violare la parola divina)?

Smog = ehhhhhh, sono TdG, ma ho la casa in città, lavoro in città, non posso fare a meno di respirare smog. ----> ma come? Il fumo rende impuri il proprio corpo e lo smog no? Ma mi state prendendo per il culo o che? A rigor di logica, i TdG che abitano in città non dovrebbero trasferirsi in periferia (dove pagherebbero anche di meno)?

Per cui, io vedo i TdG barcamenarsi tra queste due posizioni:

1) Seguo a tutti i costi, ma a TUTTI i costi, la parola divina. Ho bisogno di una trasfusione? Piuttosto muoio anzichè violare la parola di Dio. Il mio migliore amico che conosco da 30 anni si è disassociato? Non lo saluto più, nonostante sia una grandissima fatica. Per Dio che mi vuole bene questo ed altro.

2) Seguo il più possibile la parola divina. Faccio del mio meglio, e se rispetto il principio biblico non al 100% ma al 70%, io il mio meglio l'ho fatto. Cerco di respirare quanto meno smog possibile prendendo le vie meno trafficate, tento di stare sul lato del marciapiede più lontano dalle macchine, etc. Dio non potrà prendersela con me, io il mio meglio l'ho fatto. Gli OGM? Mmmm, dai, non fumo ma mangio polli che non sono polli è un compromesso che ci può stare.


Concorderai con me che i due punti sono diametralmente opposti ed incompatibili. Cioè, tu o segui le scritture costi quel che costi, o scendi a compromessi. Una persona x che arriva a lasciarsi morire per evitare una trasfusione (io amo il mio Dio) ma si disinteressa di cosa sta mangiando (sticazzi il mio Dio finchè non ho la certezza che quelle cose facciano male) semplicemente non è normale. Per me non sarebbe normale neanche se la linea TdG fosse totalmente coerente, ma per lo meno la concepirei. Direi :"Oh, questa è gente seria, non la condivido ma è gente che ha le palle sotto per fare tutti questi sacrifici ed è estremamente coerente in ciò che fa". Invece il risultato è un essere umano "pecora" che ubbidisce a dogmi spegnendo il proprio senso logico.




Il punto cruciale è, secondo me, che la verità (scritturale e non) contempla ricerca e non conclusioni fisse e prestampate. Contempla il mettere in dubbio e non le idee forti e radicate da non cambiare mai. Contempla il non averla trovata ma l'essersi avvicinati ad essa. Ciò che rende forte e stabile un'organizzazione religiosa, contempla esattamente il contrario.

[AllKpr]

Q ehhhhhh, sono TdG, ma ho la casa in città, lavoro in città, non posso fare a meno di respirare smog. ----> ma come? Il fumo rende impuri il proprio corpo e lo smog no? Ma mi state prendendo per il culo o che? A rigor di logica, i TdG che abitano in città non dovrebbero trasferirsi in periferia (dove pagherebbero anche di meno)?

Beh, no... ok x tutto il resto ma non puoi paragonare lo smog con il fumo, la sigaretta scegli di accendertela e fumartela, non scegli invece di respirare... E poi secondo te cosa dovrebbero fare, andare tutti in campagna a lavorare la terra e allevare mucche? E come potrebbero fare a predicare i loro insegnamenti alle persone se non possono entrare in città xchè c'è lo smog? Inoltre non è che in campagna non c'è smog, ce n'è meno... Questa non sta proprio in piedi.

[Il Comandante]

Beh, no... ok x tutto il resto ma non puoi paragonare lo smog con il fumo, la sigaretta scegli di accendertela e fumartela, non scegli invece di respirare... E poi secondo te cosa dovrebbero fare, andare tutti in campagna a lavorare la terra e allevare mucche? E come potrebbero fare a predicare i loro insegnamenti alle persone se non possono entrare in città xchè c'è lo smog? Inoltre non è che in campagna non c'è smog, ce n'è meno... Questa non sta proprio in piedi.

Be appunto, in campagna c'è meno smog. Già che ti trasferisci lì e vai in città solo per predicare, te ne prendi molto meno. Non mi sembra poi neanche un gran sacrificio, considerando i miliardi di altri che ne fanno. La mia domanda è: devo mantenere il mio corpo puro, o puro quanto più è possibile? La condotta TdG è: puro quanto più è possibile. Io dico: ok, allora anch'io prematrimonialmente cerco di trombare quanto meno possibile. E scusa eh

[Boss-Fx]

Comandante non è una questione di non rischiare. E' una questione che dietro certe cose ci sono tabù e pregiudizi e tutti cavalcano l'onda, mentre altre cose non fanno assolutamente scandalo.
Poi conta che una religione per funzionare bene necessita di poche regole (ma buone) o meglio ancora: comprensibili.
Se si incominciasse a dubitare di tutto sarebbe uno sfacelo, ci sarebbe molta più gente che si rompe le scatole, che incomincia a dubitare fortemente.
E invece le cose sono sempre le stesse, i vizi, il sesso, la moralità.. tutti concetti su cui si barcamenano tutti i credi da 2000 anni e ormai sono entrati intrinsecamente nel nostro modo di pensare: anche chi fa sesso libero sa che è considerato da molti un vizio, un tabù, un peccato, una cosa non morale e balle varie.
Quello che fai, comandante, è un discorso "logico" ma la religione non è una cosa "logica". E' un ragionamento che ci sta benissimo, ma che non ha senso per la religione.
I vari opuscoli tdg trattano sempre gli stessi argomenti in periodi ciclici, hanno più voce in capitolo della bibbia stessa, perchè è in quelli che si esprimono i concetti moderni alla luce della bibbia. E' lì che ce scritto che internet è pericoloso e altre amenità simili. E' ovvio che un libro enorme come la bibbia possa anche essere interpretato diversamente a seconda del lettore, quindi non c'è scritto da nessuna parte che internet fa male (ovviamente non c'era ancora) ma basta un "non fornicare" generico che internet = porno = pippe e il gioco è fatto.

[Il Comandante]

Si be....hai detto tutto ciò che c'era da dire. Brutta storia comunque.

[Ale55andr0]

I vari opuscoli tdg trattano sempre gli stessi argomenti in periodi ciclici, hanno più voce in capitolo della bibbia stessa, perchè è in quelli che si esprimono i concetti moderni alla luce della bibbia.

Beh, il messaggio della bibbia è quello, è ovvio che si trattano quegli argomenti. Quanto al ciclico non ti seguo, o per meglio dire, capisco cosa intendi ma non è che c'è una regola che prevede, chessò, argomenti come "morte, moralità, nuovo mondo e repeat". Tra l'altro i volantini e le riviste sono una piccola parte della letteratura dei testimoni di Geova e se ti basi su quelli per capire in che modo viene studiata la Bibbia prendi una cantonata abissale

E' lì che ce scritto che internet è pericoloso e altre amenità simili.

Non vedo dove sia l'amenità in una cosa vera. Qualsiasi mezzo, usato in modo improprio è pericoloso, e proprio su internet trovi di tutto, dalla pornografia ad "esaltanti" video dove dei bravi giovanotti molestano terze parti or something like that. Negli articoli specifici non viene demonizzato nulla, viene semplicemete consigliato di usar le proprie "risorse" in armonia con la volontà di Dio. I tdG usano tranquilamente internet, videogiochi, facebook (si, hai letto bene ) ecc. si cerca di farlo in armonia con gli insegnamenti bibblici, tutto li'.

E' ovvio che un libro enorme come la bibbia possa anche essere interpretato diversamente a seconda del lettore, quindi non c'è scritto da nessuna parte che internet fa male (ovviamente non c'era ancora) ma basta un "non fornicare" generico che internet = porno = pippe e il gioco è fatto.

Beh, sul discorso pippe/pornografia ( ) ci arrivi con la logica, esenza tirare in ballo la coscenza, ma proprio la logica del 2+2. Anzitutto parti dall'assunto che la fornicazione e l'adulterio son cose detestabili gli occhi di Dio, cosa che ovviamente può non starti bene (puoi fare come ti pare e non sei certo obbligato a servire/ubbidire a Dio, hai il libero arbitrio). Di conseguenza guaradare ricreativamente uno/una/molti/tanti () che viola/no le norme di Dio non vedo come possa, con tutta la più buona volontà, essere considerato accettabile. La Bibbia ti da' i mezzi per capire cosa va e cosa no, e su cose macroscopiche come queste non hai bisogno dell'artcolo/postilla 01bis.
Quanto alla pippa, non vi è nulla di specifico, ma onestamente se te ne fai una (non che la cosa mi interessi) pensi a tua moglie? (cioè, poi voglio dire, ma avendolacela in carne ossa non è meglio giocare con lei? )
Scherizi a parte (ma anche no ) Gesù disse in Matteo 5:27,28

“Avete udito che fu detto: ‘Non devi commettere adulterio’. Ma io vi dico che chiunque continua a guardare una donna in modo da provare passione per lei ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore".

Quindi già sai che anche solo un desiderio errato, se alimentato, è considerato tale e quale al peccato "fisico" nel caso non hai nemmeno bisogno di usare la "logica", il concetto è chiaro

[Boss-Fx]

Alessandro io mio post era per spiegare, alla buona, il fatto che gli ogm (esempio puramente simbolico) non siano presenti tra le prescrizioni dei tdg (e di altre religioni) mentre il fumo, altri vizi, e altre questioni "clou" sì.
Partendo dalla bibbia, tutte le varie pubblicazioni tdg non sono una piccola parte.. proprio per niente!
E' l'elemento fondamentale per portare al piano quotidiano gli insegnamenti della bibbia, in maniera che tutti possano capire. E' il modo per aggiornare e interpretare la bibbia ai giorni nostri, per portare l'attenzione sui temi clou.

Ho usato il termine "ciclico", perchè effettivamente i temi trattati sono sempre gli stessi a giro. Non esce roba nuova, nessuno si pone problemi nuovi, ma le cose sono sempre le stesse e guarda caso riguardano tutti temi scottanti, che fanno parlare, che sono considerati tabù, e via dicendo.

Pensi che internet sia l'unica cosa pericolosa al mondo (fermo restando che pericoloso è un termine esagerato per internet) ? Eppure internet è sempre più o meno colpevole... di altre cose invece non si parla con tanto ardore. Stessa cosa potrebbe essere detto per i videogiochi.
Pericolosi sono anche i siti apostati... i siti che si permettono di muovere dubbi sulla religione... io sarei considerato da un tdg un elemento pericoloso. Fai un po' te.

[Ale55andr0]

Alessandro io mio post era per spiegare, alla buona, il fatto che gli ogm (esempio puramente simbolico) non siano presenti tra le prescrizioni dei tdg (e di altre religioni) mentre il fumo, altri vizi, e altre questioni "clou" sì.

Chiedo scusa, avevo frainteso

http://www.youtube.com/watch?v=lv14EzyBu6o

in generale non mi piace ammorbare la gente a meno che non si parli di F1, Moto Gp, Videogiochi ed Alta fedeltà/Home teather/relativa autocostruzione, ehm...alcune delle mie passioni

Partendo dalla bibbia, tutte le varie pubblicazioni tdg non sono una piccola parte.. proprio per niente!

Intendevo che le pubblicazioni che si danno in predicazione sono diverse da quelle usate come studio personale e di gruppo tra i testimoni di Geova

E' l'elemento fondamentale per portare al piano quotidiano gli insegnamenti della bibbia, in maniera che tutti possano capire.

Giusta definizione

Ho usato il termine "ciclico", perchè effettivamente i temi trattati sono sempre gli stessi a giro. Non esce roba nuova, nessuno si pone problemi nuovi, ma le cose sono sempre le stesse e guarda caso riguardano tutti temi scottanti, che fanno parlare, che sono considerati tabù, e via dicendo.

Non esce "roba nuova" perchè il tema della Bibbia resta quello
Mentre gli argomenti inerenti i "tabù" sono e restano attuali perchè in generale, il clou per chi segue la parola di Geova è comportarsi in armonia con la sua volontà. Il sesso è certamente uno degli argomenti più diffusi, proprio per via della sua diffusione, tra internet, film, e ormai perfino videogiochi è normale che si è più "esposti". Poi pare proprio che oggi se non mi mostri culo e tette non capisco che lo Yogurt XYZ è buono
Mi preme sottolineare che chi decide di seguire Dio e la sua parola (come dicevo nessuno obbliga nessuno, i testimoni di Geova portano il suo messaggio, è loro dovere, com'è altresi pieno diritto da chi sta dall'altra parte non accettarlo) lo fa per amore di Dio, e perchè lo riconosce come legittimo sovrano e come il solo che può porre fine ai problemi dell'umanità, non "per forza", per quanto come essere umani imperfetti, non è certo facile ,e nessuno ha mai detto che lo sia (perfino la Bibbia parla di servitori di Dio che hanno comesso peccati gravi o che si sono allontanati definitvamente come il re Salomone, per non parlare delle rogne che causava il popolo di Israele )

Pensi che internet sia l'unica cosa pericolosa al mondo (fermo restando che pericoloso è un termine esagerato per internet) ? Eppure internet è sempre più o meno colpevole... di altre cose invece non si parla con tanto ardore. Stessa cosa potrebbe essere detto per i videogiochi.
Pericolosi sono anche i siti apostati... i siti che si permettono di muovere dubbi sulla religione... io sarei considerato da un tdg un elemento pericoloso. Fai un po' te.

No, certo che internet non è l'unica cosa, infatti si parla anche di altri argomenti. La tv, i videogiochi, la musica e via discorrendo. Nel caso specifico viene dato maggior risalto ad internet perchè chiaramente questa è l'era di internet e dell'informazione ultraveloce, quindi è più facile che i temi siano relativi a quello, a di articoli dediti ad altri argomenti ve ne sono. In generale il tema è state attenti alla monezza propinata, no "non devi accedere al libro delle faccie"
Certo che i siti che "vanno contro" sono considerati apostati, Gesù mise ben in guardia dal non essere sviati da falsi insegnamenti e ragionamenti, perchè è facile cadere e cedere al dubbio, e credimi, di fuffa sui tdg su internet se ne trova parecchia, spesso ad opera di ex tdg che sono stati cacciati. In generale è relativamente facile tirere fuori un argomento "a comodo" senza considerare "il tutto", cosi', com'è facile, estendendo l'argomento in modo generico, creare scalpore anche con argomenti palesemente falsi. A onor del vero, internet o altri media sono pieni di informazioni volutamente distorte anche su argomenti che esulano la religione, vedi wikipedia che è scritta da te, me, tizio e caio. Il problema è "filtrare", cosa difficile (anche per me), inoltre, ma come ho già detto mi rendo conto che "è di parte" oltre che difficilmente accettabile come risposta, quando sei "dall'altra parte", da tempo, neanche hai bisogno di conferme. Io ho le mie, ed alcune pur dandomi conferma "spiritualmente" esulano perfino dal contesto di insegnamento ricevuto, ma date da esperienze personali (e che tali resterenno perchè non mi "calo le braghe" sul forum e/o con sconosciuti )

[Boss-Fx]

Wikipedia comunque sta diventando uno strumento abbastanza affidabile, passa poco tempo che se scrivi stronzate te le cancellano oppure ti modificano il contenuto.
Ad ogni modo il fatto ogm, questioni clou e quant'altro riguarda tutte le religioni e non una in particolare. Le motivazioni sono giustamente che la bibbia è sempre quella, in realtà più o meno. E' il retaggio culturale che porta alle stesse cose, perchè se la bibbia è sempre quella e se c'è scritto di non danneggiare il corpo (per dire) vale giustamente per il fumo e per "i coloranti dannosi" (smettiamola di usare sti ogm che è tutto da provare che faccian male ) ma alla fin fine viene criticato solo il fumo.

[Il Comandante]

E il fatto che il nostro Alessandro eluda puntualmente questo tema, qualcosa forse significherà ^^

[Il Comandante]

Ah, sottolineo che il TdG che non sto cagando da un mese e mezzo, mi ha ritelefonato stamattina per l'ennesima volta

[Boss-Fx]

da me arrivano a casa da 10 anni, tenendo conto che ogni volta passo come agnostico/ateo con una convinzione di TITANIO e mia madre gli spara contro convinzioni simil new age anche lì irremovibili.

[Il Comandante]

sto qui a me fa una chiamata al giorno, cioè, se continua un altro po' giuro che lo denuncio

[Boss-Fx]

cosa ti dice ?

[zambesi]

Se qualcuno riesce, su Rai3 alla trasmissione Cominciamo bene stanno parlando di sette d'Italia e in modo più specifico di Tdg, tra l'altro una signora ex-tdg ha appena portato la sua testimonianza, davvero una storia molto triste...

[Deus]

ma in questi casi non si dovrebbe dare la possibilità anche un tdg di dire la sua ? Chi lo dice che quello che dice l'ex tdg non sia falso o manipolato ? Di esempi del genere in tv ce ne sono pure troppi

[Boss-Fx]

Tutto può essere eh, ma su internet circolano diversi video al riguardo. Alcuni anche abbastanza recenti e di persone italiane.
Quello che dicono non mi stupisce più di tanto, basta capire il grado di indottrinamento/lavaggio del cervello/abolizione COMPLETA del senso critico di un tdg-medio per capire che poi possono insorgere problemi. E i problemi sono sempre gli stessi. Insomma gli ex-tdg non dicono chissà che cosa, poi magari alcuni sì, come su sai baba dicono che tentava ogni volta abusi sessuali, ma quelle possono essere benissimo fandonie.
Poi per carità non siamo/sono tutti uguali e questo vale per qualsiasi categoria.

[zambesi]

Premesso che in tutte le organizzazioni c'è del marcio e che ci possono essere casi di persone che hanno subito violenze, diffamazioni e altri soprusi. Sul caso della signora di stamattina o si ha l'opportunità di sentire qualcuno in merito ai fatti descritti da lei oppure si prende per buono quello che dice con il beneficio del dubbio. Di fatto poi è intervenuta al telefono una Tdg madre di quattro figli che ha preso la difesa di alcuni insegnamenti e metodologie educative proposte dalla Società Torre di Guardia e secondo lei in linea coi principi biblici. Diciamo che sarebbe stato più corretto invitare alla trasmissione un Tdg per un confronto; ma è bene ribadire che la trasmissione non era specificatamente sui Tdg ma sulle sette in genere, sulle loro metodologie, il plagio, sulle istituzioni non sensibili a chi fuoriesce o vorrebbe fuoriuscire da una setta. Poi beh la discussione ha preso anche una piega filosofico/psicologica ed è stato affrontato il tema della distinzione (se possibile) tra setta e religione, beh direi che questo è un tema interessante, anche perché la Tdg intervenuta al telefono se non erro sosteneva che la Società Torre di Guardia non è una setta, beh direi che su questo non ci siamo, ma mi piacerebbe sapere, magari da qualcuno che ne sa di più cosa ne pensa in proposito.

[Droide HK-47]

fanatici ma che diavolo dici?

non ho mai mai visti un Testimone di Geova imbracciare un'arma alcune aziende prendono solo loro a lavorare perchè sanno che sono persone oneste hanno un grande rispetto per il prossimo. Logicamente tra loro qualche mela maric puo esserci ma viene immediatamente espulsa dalla loro congregazione.

Nel conflitto in Ruanda Utu E Tuzi si scannavano e TdG Tuzi nascondevano TdG Utu dai loro simili, lessi su un giornale che ad una loro assemblea internazionale Israeliani e Palestinesi sedevano a fianco, l'11 settembre la loro sede a New York fu usata come primo rifugio, dopo lo tsunami nel sud/est asiatico furono tra i primi a mandare aiuti e questo non lo dico io ma giornali nazionali e poi l'ho visto di persona quando ci fu l'alluvione a Sarno.

Questi sono fanatici per te?

lo so che è un topic stra vecchio ma io quoto con quello che ha detto slon, i TdG sono persone per bene e oneste (io non lo sono e non ho amici TdG) lo so perchè ogni volta che bussano a casa mia mi chiedono se voglio fare discussioni sulla religione o mi fanno ramanzine(l'unica cosa che non mi piace) sui peccati ecc. però mi piace discutere con loro della religione e di dio in generale,è molto bello e appagante discutere con una persona quindi non venitemi a dire che sono rompi palle.

[Il Comandante]

cosa ti dice ?

Nono, io non rispondo, ma lui continua a chiamarmi a vuoto una volta al giorno da settimane.

[Boss-Fx]

lo so che è un topic stra vecchio ma io quoto con quello che ha detto slon, i TdG sono persone per bene e oneste (io non lo sono e non ho amici TdG) lo so perchè ogni volta che bussano a casa mia mi chiedono se voglio fare discussioni sulla religione o mi fanno ramanzine(l'unica cosa che non mi piace) sui peccati ecc. però mi piace discutere con loro della religione e di dio in generale,è molto bello e appagante discutere con una persona quindi non venitemi a dire che sono rompi palle.

guarda che esistono milioni di persone assolutamente non violente che non fanno parte di nessuna religione o che comunque lo sono a prescindere dalla religione.
Quando una persona crede ciecamente a ciò che c'è scritto da qualsiasi parte o sentito da qualsiasi persona senza porsi il benchè minimo dubbio, non ci siamo proprio. A maggior ragione se lo scritto o il verbo sono di natura religiosa, che di provato non ha nulla.
La gentilezza quando aprono alla porta non centra nulla. Sono il primo che discute con loro e questo mi ha dato la possibilità di capire il livello del loro convinzioni. Persone bravissime, ma se fossero la maggioranza non penso vivremmo così bene.