Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?

[Il Nero]

Se estrapoli da stipendi di gente che è entrata sul mercato del lavoro 30 anni fa sono d'accordo, ma dai dati attuali (ovviamente italiani, visto che si parlava di istruzione in italia) direi che i valori sono pressappoco quelli che ho menzionato. Uno dei punti è che 30 anni fa i laureati erano percentualmente molti meno; se il numero dei laureati cresce e i posti da laureato crescono molto meno, cosa fa lo stipendio medio del suddetto?
Il mondo pieno di laureati è una manna per le aziende che sanno che farsene, solo per loro.

Mica sono del tutto d'accordo con l'equazione istruzione italia = mercato del lavoro italiano. Anzi probabilmente uno degli aspetti salienti di un'istruzione universitaria è la possibilità (almeno in linea di principio, i.e. non tenendo conto di particolari situazioni individuali) di una mobilità internazionale molto superiore al tubista ...

E non sono manco d'accordo che il mondo pieno di laureati avvantaggia solo le aziende ... Il vantaggio del mondo pieno di laureati è in primis per i laureati che riescono ad entrare in aziende che sanno sfruttarli, dato che non c'è una ragione particolare per presumere che la frazione di produttività che diventa salario sia più bassa per il laureato che per il tizio con la terza media. Inoltre la differenza tra laureati e non cresce (ragionevolmente) con il procedere della carriera.

Ma soprattutto ti ripeto se guardi a "oggi" facendo confronti tipo "mio cuggino che si è messo a lavorare 6 anni fa appena finite le superiori VS io laureato oggi" fai un confronto improprio perchè il confronto lo devi fare a parità di condizioni esterne, cioè a parità di condizioni mercato del lavoro ... E infatti ad esempio il tasso di disoccupazione tra i laureati 24-30 è appena sopra (19%) il tasso di disoccupazione dei diplomati nella stessa fascia d'età (16%) ed enormemente inferiore al tasso di disoccupazione giovanile 15-24 (40%).

Ad oggi secondo te andare a cercare di lavorare appena finite le superiori e schiantarsi contro un tasso di disoccupazione del 40% è desiderabile/fattibile/ottimale ? Presumibilmente tu per scegliere di non andare subito a lavorare in un periodo congiunturalmente ottimo (ricordo che la disoccupazione italiana era ai minimi storici prima della crisi del 2008 ...) ed esserti immesso invece sul mercato del lavoro nel periodo più merdoso che si ricordi negli ultimi 50 anni, hai perso "impiegabilità" misurabile in 3% di tasso di disoccupazione, secondo te a parti invertite la proporzione sarebbe così generosa ? Non credo proprio ... Le caterve di giovani 15-24 che adesso si trovano in quel calderone di 40% di disoccupazione perderanno massicciamente valore e tra 10 anni (ammesso che l'Italia non affondi nel Mediterraneo, cosa del resto non improbabile) il confronto a parti invertite sarà impietoso.

[Qoelet]

Nero, non sto facendo una crociata e non ho tempo per argomentare per filo e per segno, quindi spero mi perdonerai la concisione; chiedo scusa anticipatamente.
Parlo di italia e mercato italiano perché in maggioranza i laureati italiani finiscono a lavorare in Italia.
disoccupazione laureati 24-30 19%
disoccupazione diplomati 24-30 16%
Dati tuoi. Anche fossero il contrario, un 3% in più di possibilità di essere assunti valgono un ROI di 30 anni? Ho fatto il conto sui 5 anni, non sui 10. Oggigiorno gli operai sono diplomati, per lo meno in un'industria ad alta meccanizzazione.
Se tu studi qui con l'obiettivo di andare all'estero fai BENISSIMO, ma non sei statisticamente preponderante.

[Il Nero]

Nero, non sto facendo una crociata e non ho tempo per argomentare per filo e per segno, quindi spero mi perdonerai la concisione; chiedo scusa anticipatamente.
Parlo di italia e mercato italiano perché in maggioranza i laureati italiani finiscono a lavorare in Italia.
disoccupazione laureati 24-30 19%
disoccupazione diplomati 24-30 16%
Dati tuoi. Anche fossero il contrario, un 3% in più di possibilità di essere assunti valgono un ROI di 30 anni? Ho fatto il conto sui 5 anni, non sui 10. Oggigiorno gli operai sono diplomati, per lo meno in un'industria ad alta meccanizzazione.
Se tu studi qui con l'obiettivo di andare all'estero fai BENISSIMO, ma non sei statisticamente preponderante.

E' che non siamo d'accordo su cosa confrontare.
Secondo me i neo-laureati li devi confrontare con i neo-diplomati (disoccupazione al 40% circa) perchè altrimenti c'è di mezzo il fattore "primo impiego" che falsa il confronto. Confrontando a pari età volevo mostrare che comunque non si perde in modo significativo di possibilità di occupazione rispetto a chi si mette immediatamente a lavorare. Inoltre se ci si sposta ad esempio al Nord, senza bisogno di andare all'estero, si vede un'inversione di tendenza per cui i neolaureati sono più appetibili dei diplomati che hanno iniziato a lavorare subito.

Poi nel ROI sui 30 anni ci dovresti infilare dentro non solo gli iniziali 200€ che tendono a diventare circa il doppio nel corso dell'intera carriera, ma anche il ROI "umano" di fare 5 anni di università invece di stare 5 anni a lavurà, e il ROI dovuto al fatto che il logorio da lavori "da laureato" è tipicamente parecchio inferiore al logorio da lavori "da diplomato", e altri 500k fattori sostanzialmente tutti a favore della laurea.

Io sono d'accordo che in Italia la laurea non sia quell'investimento enormemente appetibile e quasi obbligatorio che è in altri Paesi europei, ma da qui a dire che conviene andare a lavorare con il diploma secondo me ce ne corre ...

[Moloch]

attento nero, che il 40% sbandierato ultimamente dai media e dal governo è il tasso di INoccupazione giovanile, non di DISoccupazione

[Il Nero]

attento nero, che il 40% sbandierato ultimamente dai media e dal governo è il tasso di INoccupazione giovanile, non di DISoccupazione

Cioè tu dici include gli inattivi ? Io sto prendendo i numeri da http://dati.istat.it/ -> Lavoro -> Disoccupazione -> Tasso di disoccupazione -> Tasso di disoccupazione - livello ripartizionale, nella stessa base dati è riportato separamente il tasso di inattivi (NB: è un valore parecchio più alto ), però confesso che non riesco attraverso i menù del maledetto aggeggio a risalire a una qualsivoglia documentazione che spieghi in dettaglio cosa significano i vari dati.

[Qoelet]

E poi neodiplomati=/ fascia 15-24, perché non tutti finiscono le superiori conseguendo un diploma.
Ma poi anche chissenefrega: non ci dovrebbe essere neanche ragione di discutere: se ce la fai di testa, DEVE convenire fare l'università, punto. Qui, se va bene, è una questione di punti di vista.

[Necronomicon]

Per me comunque inserire la fascia 15-18 non è che abbia molto senso.

[Moloch]

boh, avevo letto una mezza polemica intorno al fatto che il 40% si fosse raggiunto includendo gli inattivi, non solo i disoccupati

[Dinofly]

La mia impressione è che un ingegnere debba fare spesso dei lavori che potrebbero fare benissimo dei periti con una buona esperienza lavorativa. Per demerito dell'azienda media italiana, innanzitutto. Ci siam cullati nel manifatturiero e nelle p.m.i. e nell'artigianato mentre fuori investivano tantissimo in ricerca e rendevano sensato l'uso di un'istruzione superiore ben pensata per i lavori realmente esistenti.

Il problema del modello PMI (di cui io sono un forte detrattore) è che le PMI non hanno i mezzi per fare ricerca e sviluppo, tralasciando il fatto che la crescita economica a queste condizioni la ottieni solo importando il progresso tecnologico dall'esterno.
Però se dobbiamo importare pure quello oltre a tutte le altre risorse cosa ci rimane? I monumenti, i vestiti e i salami, un po' pochino.

[Dinofly]

Comunque per tornare al discorso scuole ho scoperto, casualmente, che non sono l'unico a pensare, o meglio, ad aver pensato che abbiano un effetto dirimente sulla naturale curiosità umana.
http://www.youtube.com/watch?v=xDf-AbOTNDA#t=200

[Bukkake girl]

tornando IT

http://www.greenstyle.it/e-cat-respi...usa-80737.html

*sadtrombone*

[EddieTheHead]

tranquilli, tra un mese finiscono i test, e dimostreranno l'assoluta veridicità del lavoro di Rossi



che dovesse essere messo in commercio già da un paio d'anni fa è solamente un dettaglio

[Bukkake girl]

mmmmmhhh ho un reattore nucleare, ma come farlo funzionare?? ovviamente con un pannello solare

http://www.greenstyle.it/e-cat-e-fot...ile-86204.html

[Bukkake girl]

http://www.greenstyle.it/defkalion-r...ana-99057.html

se rossi ci delude, perchè non continuare a sperare nei GRECI

[EddieTheHead]

pronto alla fine dell'estate

a settembre "pronto a fine anno"

a natale "pronto a maggio"

a maggio "pronto entro l'anno nuovo"

ecc..eccc..

[Numero_6]

Hanno deciso di collaborare al progetto pure Gabe, la 3DRealms ed il Team ICO

[Dinofly]

La cosa incredibile è che continua a trovare idioti che gli danno i soldi.

[PinHead81]

pronto alla fine dell'estate

a settembre "pronto a fine anno"

a natale "pronto a maggio"

a maggio "pronto entro l'anno nuovo"

ecc..eccc..

Potrebbero entrare nel ministero delle riforme italiano

[Moloch]

per chi si domandava come fanno questi truffatori conclamati a campare

[Lord Derfel Cadarn]

pronto alla fine dell'estate

a settembre "pronto a fine anno"

a natale "pronto a maggio"

a maggio "pronto entro l'anno nuovo"

ecc..eccc..

pronto dopo la terza guerra mondiale...

pronto dopo l'anno del cazzo...


vabbè sta storia è come l'arma segreta di Mussolini commissionata a Marconi il quale scoperto il potenziale veramente vero dello rivoluzionario marchingegno si cagò addosso e in preda a mestruazioni religiose lo consegnò al naticano allo pentefice in perzona.

[EddieTheHead]

pronto alla fine dell'estate (cit.)

[ExEcUtIoNeR]

pronto nel duemilacredici

[Bukkake girl]

i tre scienziati (che in realtà son sempre gli stessi) han detto che funziona. Ora, questo non cambia niente, ma almeno rossi vuole metterlo in vendita (chiudendo il quadro stile biowashball) o prevede altri test indipendenti tra sei mesi?

http://www.greenstyle.it/test-indipe...na-115729.html

[EddieTheHead]

"Finalmente è stato pubblicato il risultato del test indipendente sull’E-Cat. "

pubblicato dove?

[Bukkake girl]

"Finalmente è stato pubblicato il risultato del test indipendente sull’E-Cat. "

pubblicato dove?

http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/...portSubmit.pdf