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Sacro!
che in francese è anche un imprecazione.
Ho voglia di fare un po' di storia della religione e iniziamo con Nietzche che di religione se ne intendeva odiandola per quanto è possibile per un uomo.
Nietzche era un megalomane in un certo senso più positivista del positivo e forse anche una personalità duale.
Ed odiava la metafisica.
La mistificazione di cui Platone e Socrate erano i primigenitori della caduta dell'era eroica e l'inizio della decadenza cche sarebbe massimamente culminata con il cristianesimo e la totale negazione del mondo temporale a tutto vantAGGIO DEL MONDO ATEMPORALE (PARADISO E INFERNO).
Si potrebbe dire da un ottica idealistica che il problema di Nietzche non era tanto la creazione di un mondo immaginativo, quanto il fatto che gli uomini rinunciassero a una vita eroica per annegare in uno stato di passività incatenati dal mondo fantasmagorico delle ragioni altrui, del popolo di pecoroni che incatenano prometeo .
La religione è servilismo , Per Nietzche era impensabile schiavizzarsi in alcun altro modo se non nella vita eroica, di cui Achille rappresenta l'archetpo esemplare.
Tuttii gli altri sono pecoroni uomini che non valgono nulla plebei.
E qua si nota il mostruoso odio che Nietzche nel profondo nutriva per sè stesso tanto più la tua identità non ti apaga ranto più crei un immagine ideale di te stesso.
Ocvviamente non ci sono dubbi sull'eccentricità del personaggio, ma ciò non toglie che essendo ciechi di noi stessi anche la guida di un daltonico porti notevoli aiuto nel far luce sul reale.
E l'eroismo Nietzchiano è strettamente legato all'età classica al mondo perduto pagano ormai a tal punto riscritto e depredato da diventarci più che estraneo .
Per fare un esempio di facile comprensione chi di voi sa che il 25 dicembre era in realtà una festività dedicata al culto di Mitra? e che è stato sopresso sostituendoci la natalità?
Il che porta un altro problema chi sa quale simbologie trasudano ancora, al di là del comercialismo.
è importante anche per un altro fatto per i padri della chiesa gli dei pagani esistevano o quanto meno le cerimonie il simbolismo erano reali, si trattava di sottomettere gli dei pagani (tutta la cultura pagana) e trasformarli in demoni o depurarli e riscriverli in ambiente cristiano.
Quindi non fa male chiedersi se con il natale onoriamo Cristo o piuttosto Mitra.
Comunque il genio Nietzchiano ci ha illuminati su una sfumatura del sacrale.
Cos'è il sacrale ?
è ciò che eliminato il mondano l'uomo tende naturalmente.
Kant scriveva che era sublime assistere a una tempesta estiva ben chiusi a casa in pantofole vicino al camino.
Il bello tocca gli occhi il sublime l'anima, il sublime eleva l'anima e la muta .
Il sublime è la componente estetica del sacro l'iconografia del crocifisso, il corpo martoriato per redimere l'umanità nella carne e nell'anima.
chi crede in me vivrà in eterno.
(semto il digrignare dei denti di Nietzche eterno eterno..)
Ma il sacrale non è solo estetica è anche pensiero l'Apollineo e il Dionisiaco la bella simetria contro l'esplodere dei sensi.
Prendiamo la stempesta ha una sua logica le traiettorie delle gocce il concatenarsi di cause il zampillio del fulmine l'onda acustica del tuono, ma c'è anche l'occhio delòo spettatore ignorante che viene spazzato via dalla tempesta , a cui il tuono e il fulmine appaiono spropositati maestosi inauditi ed egli sa che quella tempesta si è incisa , che domani non sarà come l'oggi perchè la tempesta ha rotto la routine , l'abitudine deve ricreare sè stesso.
Questi sono i poteri del sacro , la logica e l'emozione, il tamburo dal ritmo discontinuo e la lira dalla bella armonica.
che ancora oggi convivono sebbene la religione cristiana spinga verso la logicità del unico principio la bella logica-
Certo esiste il momentum mistico l'atto di pura fede il silenzio di chi non può parlare di dio perchè Dio è sotratto.
San Tommaso d'Acquino completa la sua opera di spiegazione dell'universo trincerandosi in un ottuso silenzio.
Non esistono parole che si confanno a Dio.
In termini scientifici si può spiegare quanto si puà spiegare , ma l'oltre ciò a cui la scienza non è ancora arrivata rimane ignoto.
Il fatto che teologi abbiano inventato il metodo scientifico come strumento teologico è un pensiero che mi rasserena nei momentoi tristi.
Okam era un francescano , i domenicani pensano che le sacre scritture siano abbastanze complete da capitr la logica per arrivare a Dio
.Logica universale che è sempre la tautologia a=a .
I francescani invece sotraggono Dio alla logica mondana.
Okam inventa il rasoio non per creare la supremazia della logica , ma per toglierla mostrando la sua contradizzione nel rapportarsi con il mondo reale (le sacre scritture vere più del creato perchè Dio manifesto, il mondo come miracolo, il selvaggio Dionisiaco).
In termini concreti Ratzinger con la riamissione della messa in latino sottrae la liturgia ai fedeli , oscura i riti che legano il divino ai fedeli.
E Ratzinger è erede della teologia francescana.
Il pretonzolo parlando in latino ridiventa nesso divino.
Ritorna il coro tragico che parla in modo incomprensibile perchè è incomprensibile perchè riporta lo sguardo al sublime del miracolo .
Questo forse è il problema del incomprensione del metauomo, l'oltre uomo , Nietzche parla di un uomo che sceglie di un uomo sacerdote nel infinito abisso tra logica e irrazionale, nella temeriarità assurda e terrificante del uomo che si paragona a dio e che trascensde l'umano conservando le stigmati di sè stesso .
I sani invece pensano a superman.
Superman è l'uomo reso onnipotente dalla scienza il sogno Hitleriano della razza umana , in supeerman non c'è il dionisiaco lui è l'uomo d'acciaio l'uomo che si è fatto da solo che impone la logica sul mondo , il superdotato.
Ma non è l'oltreuomo non si è abbandonato a Dionisio.
Non è causa sui per così dire non ha scelto di sacrificarsi è soko weccellente ma non va oltre.
Un superman Pagano esiste , ne esistono tanti il più favorito è Edipo (il tipo che si è fatto la madre), Edipo vince tutte le battaglie , vince la libertà, uccide il padre che l'ha reso schiavo, sposa la regina e diventà da semischiavo a re, (tiranno uomo che rende schiavi suoi i cittadini).
ecco il sogno americano, ma cade ostacolato dal fato che finisce per acecarlo e da allora vaga per i forum.
Come san Tommaso al apice della spiegazione rifiuta di parlare , così L'Edipo re viene acecato per vedere meglio il fato.
La vita per i pagani era tragedia , menomazione senza ressurezione .
nel cristianesimo e nella nostra infausta epoca c'è un lieto fino (la divina commedia) ma rimane divina , sotratta al uomo per cui èmolto meno di una commedia.
In Dante esistono passaggi inspiegabili taciuti nascosti, Providenziali.
Per finire nel paganesimo non c'è il concetto di demonico, gli dei pagani hanno sfumature demoniche , mentre nel cristianesimo si è dovuta creare òa figura satanica perchè inapliccabile a Dio.
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Re: Sacro!
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Re: Sacro!
Mi è piaciuta molto quest'ananlisi...
Secondo me ci sarebbe stato bene, di fiano a Mitra, aggiungere che il culto dei santi tanto caro ai cattolici è un chiaro residuo di paganismo alimentato dalla chiesa che cerca di assecondare le tendenze pagane della popolazione (che fin dall'inizio non riusciva ad abituarsi a un unico dio), quando nella bibbia è chiaramente detto che così nonsifà! :nono:
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Re: Sacro!
Positivista Nietzsche? Da quando?
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Re: Sacro!
forse nichilismo positivo?
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Re: Sacro!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Para Noir
forse nichilismo positivo?
:sospetto:
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Re: Sacro!
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Re: Sacro!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Para Noir
forse nichilismo positivo?
Cos'è, colpirsi fortissimo le palle coi Principia? :asd:.
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Re: Sacro!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ergo The Elf
Mi è piaciuta molto quest'ananlisi...
Secondo me ci sarebbe stato bene, di fiano a Mitra, aggiungere che il culto dei santi tanto caro ai cattolici è un chiaro residuo di paganismo alimentato dalla chiesa che cerca di assecondare le tendenze pagane della popolazione (che fin dall'inizio non riusciva ad abituarsi a un unico dio), quando nella bibbia è chiaramente detto che così nonsifà! :nono:
Guarda Ergo The Elf che il culto dei santi è MOLTO diverso da ciò che pensi.
L'ho già detto molto tempo fa in topic che probabilmente sono dispersi dal cosìdetto 'Apocafud'.
C'è un adorare, che è destinato al solo Dio (Padre, Figlio e Spirito) ed un venerare.
Il venerare qualcuno non è rendere a lui culto, anzi è poco più di fare memoria di una persona giusta, cara e scomparsa. Come faresti tu per un tuo caro scomparso. Od in modo più prossimo al paganesimo (forse) con un campione sportivo.
Basta guardare che in tv hanno tanto ricordato la notizia dell'anniversario della vittoria dei Mondiali (cosa che considero stupida.... specie perché tra una cosa e l'altra, l'abbiamo vinto al 'ballottaggio' od alla 'roulette russa' dei rigori).
Puoi dire ciò che vuoi, Elf, ma in generale è così.
Ammetto poi che in quelle terre più perdute il culto dei santi è molto forte ma i santi, di base, sono gente comune, magari anche peccatori per alcuni aspetti, ma che ad un certo punto della vita, hanno deciso che dovevano scegliere: la vocazione a Dio ed agli altri, o la loro vita. Ed hanno scelto il darsi.
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Re: Sacro!
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Re: Sacro!
Citazione:
Originariamente Scritto da
the_lamb
:sospetto:
ma si' dai, e' quella cosa che dice "suicidarsi e' bello!"
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Re: Sacro!
Un'analisi interessante ma a mio avviso si da per scontato che il cristianesimo sia un derivato di un altro culto che la Natività di Gesu Cristo (il Natale) ha a che fare con un vecchio rito pagano. Correggimi se sbaglio...
La tua analisi è però frutto, a mio avviso, di un preconcetto nei confronti della Religione Cristiana e di Dio in generale che dai per "Scontato" che è frutto delle debolezze e idealismi dell'uomo e che quindi se non ci fossero, sarebbe meglio....se mi sbaglio correggimi....
Ma perchè si da sempre per scontato tutto? Perchè? Siamo sicuri che è così? Io un esame interiore me lo farei.... e farei una bella riflessione sulla Vita e sul Suo Significato a seconda di come ognuno di Noi vede la Vita, dopo di questo ognuno di Noi trae le sue conclusioni.
Bello il tuo discorso che quando si vede il Cielo, una Tempesta, etc..si rompe la quotidianeità dell'Abitudine (cosa che purtroppo ne siamo dentro fino al collo!!) e si va sulle Emozioni, su un altro piano e come ci si sente? Direi più che bene!! E se ci pensiano bene l'Uomo in fondo cosa cerca direttamente o indirettamente? Proprio una cosa simile: un qualcosa che lo faccia stare bene ma che non è legato a cose materiali...ci abbiamo mai pensato a questo che sembra essere cosi scontato? L'Uomo in fondo cerca, cerca e cerca......ma cosa cerca? Non lo sa, ma una forza dentro di se gli dice qualcosa...quasi gli impone di farsi delle domande e cercare delle risposte....
Chi vuole andare su questa strada la risposta la da Jedi-78 che è simbolica: ovvero i grandi Santi non sono dei Superman non sono esseri umani dotati di superpoteri ma degli uomini come noi anzi anche peggio di noi ma hanno "SCELTO": Dio è Tutto per loro ed è la base della loro esistenza..... non si vive così se prima dietro non c'è una preparazione Forte, anzi Fortissima!! Se non si è consapevoli di questo è impossibile fare una Vita del Genere perchè non avrebbe senso!! Se non si hanno risposte state tranquilli che è moolto facile scegliere qualcos'altro...
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Re: Sacro!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jedi-78
....
Puoi dare tutte le connotazioni che vuoi al culto dei santi, di fatto sono venerati esattamente come erano venerati gli dei pagani nell'antichità, e la chiesa ha assecondato moltissimo 'sta cosa, non a caso papa uauiuiuoua ha fatto più santi lui che tutti i suoi predecessori in tutta la storia della chiesa...
Senza contare la venerazione della madonna che è para para alla venerazione di venere & iside
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Re: Sacro!
E comunque il nichilismo positivo (o attivo?) mica me lo sono inventato io eh :asd:
"Al nichilismo negativo e reattivo, proprio di chi non sa accettare la “morte di Dio”, ossia la vita così com’è, nel suo divenire, senza la rassicurazione di fondamenti metafisici o religiosi, Nietzsche (1844 - 1900) contrappone un nuovo nichilismo, positivo e attivo, anticristiano e “fedele alla terra”."
"A tale condizione seguirebbe, secondo Nietzsche, un risorgimento della volontà legislatrice umana e un superamento della condizione di malattia attraverso una multiforme rivalutazione dell'esistenza (nichilismo attivo) libera da ogni pretesa di verità assoluta. Fondamento ontologico del nichilismo è la "morte di Dio", simbolo della perdita di ogni punto di riferimento e massima rivelazione del nulla universale."
"esiste infine per Nietzsche, un nichilismo attivo e positivo: l'atteggiamento proprio dell'oltreuomo che accetta la "morte di Dio" e con essa la fine di ogni metafisica ed è capace di reggerne psicologicamente le conseguenze."
e/o http://www.riflessioni.it/enciclopedia/nichilismo.htm e/o http://it.wikipedia.org/wiki/Nichilismo
Mio dio, quanto era un figo Nietzsche.
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Re: Sacro!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Para Noir
E comunque il nichilismo positivo (o attivo?) mica me lo sono inventato io eh :asd:
Prendo atto che ad averlo inventato è stato un commentatore alquanto discutibile (eufemismo), allora :?
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Re: Sacro!
Citazione:
Originariamente Scritto da
the_lamb
Prendo atto che ad averlo inventato è stato un commentatore alquanto discutibile (eufemismo), allora :?
Più di uno :teach:
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Re: Sacro!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Deus
C'entra un po' un cetriolo, se mi permetti.
comunque sfrutto per mettere una bibliografia.
la filosofia nell'epoca tragica dei greci e scritti Friedrich Nietzche.
Adelphi
Manuale di storia delle religioni edizioni Laterza.
G.Filomano M.Massenzio M.Ravieri P.Scarpi
(Lettura Abominevole, sconsigliatissimo , non perchè inesatto . ma di un arroganza totale , e bhe è Laterza l'organo di stampa accademico del vaticano)
il Simposio, Il Timeo Plaro.
e per finire http://www.mediumaevum.org/
che contiene plurimissime bibliografie , testi integrali e qualche inedito.
solo il 75% è in latino .
Citazione:
che il cristianesimo sia un derivato di un altro culto che la Natività di Gesu Cristo (il Natale) ha a che fare con un vecchio rito pagano.
No hai travisato, sono stati i cristiani che per cancellare la festa di Mitra le hanno appicicato sopra La natalitàPer sant Agostino gli dei pagani esistevano anche solo perchè lo dicono i commandamenti.
Non avrai alcun Dio sopra di Me.
Per il mondo di sant Agostino, il tardo antico c'era il mondo classico e la nuova era del cristo, si partiva dal principio che tutta la cultura pagana fosse il Male , la filosofia inclusa si trattava per le menti più conservatrici della tradizione di creare la nuova era cristiana usando della vecchia tradizione solo quello che anzichè malefico fosse ritenuto bello e depurarlo secondo la nuova ideologia.
Per cui il medio evo ha tramandato Cicerone , ma non altri autori diciamocelo più interessanti.
In effetti tutta la scissione tra mistici e razionalisti (domenicani e francescani) può essere letta come la lotta tra chi cercava di conservare e chi invece reputava che un bel rogo fosse la cosa migliore.
Citazione:
Bello il tuo discorso che quando si vede il Cielo, una Tempesta, etc..si rompe la quotidianeità dell'Abitudine (cosa che purtroppo ne siamo dentro fino al collo!!) e si va sulle Emozioni, su un altro piano e come ci si sente? Direi più che bene!! E se ci pensiano bene l'Uomo in fondo cosa cerca direttamente o indirettamente? Proprio una cosa simile: un qualcosa che lo faccia stare bene ma che non è legato a cose materiali...ci abbiamo mai pensato a questo che sembra essere cosi scontato? L'Uomo in fondo cerca, cerca e cerca......ma cosa cerca? Non lo sa, ma una forza dentro di se gli dice qualcosa...quasi gli impone di farsi delle domande e cercare delle risposte....
Lol, chi ha mai parlato di stare bene? quello fa parte del bello, ma non del sublime .
Il sublime trascende.
Socrate nel Simposio viene paragonato a un Satiro dalle sembianze mostruose , inumano sotratto al mondo umano.
La verità è una medicina un veleno per guarire , il motto della via per la felicità è sempre stato:
Primo non essere mai nati
secondo morire il prima possibile
terzo deiventare filosofi (che è una consolazione non la piena felicità è vedere la morte con occhi bene aperti agognarla ma essere disdegnati.)
Questo è il tragico dove i protagonisti devono morire e perdere tutto ciò che amavano.
La verità pietrifica.
Dio non è bene è Iperbene è su un piano trasceso lo stesso piano di ciò che rende necessario i genocidi o il crollo del Impero Romano per far nascere l'età cristiana.
Dio non è il bene Dio non è il male è iperbene, non è un ente specifico è l'essenza nuda.
Gli ebrei dicono che Dio per dimostrare il suo amore ha sempre scelto per loro le prove più difficili.
Olocausto significa sacrificio .
Cristo ha fatto Olocausto di sè per salvare i suoi assasini.
seconda cosa l'appollineo la logica tautologica la buona simmetria e=m per c*2 e l'elemento Dionisiaco il baccanale la follia che distrugge sè stessa nel pensiero tragico coincide sono la stessa cosa , Socrate è sias Apollineo che Dionisiaco , si può seguire tranquillamente uno dei due rami la logica e l'emozione ma entrambe sono la stessa cosa.
Poesia e scienza matematica dicono cosè opposte ma dicono la stessa cosa.
Dei santi non parlo, avviso solo che tutti i santi per essere santi devono aver compiuto miracoli e così analogicamente vicini a l'essenza reale eterna.
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Re: Sacro!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Para Noir
Più di uno :teach:
'sti cazzi e mazzi :nod:
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Re: Sacro!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ergo The Elf
Puoi dare tutte le connotazioni che vuoi al culto dei santi, di fatto sono venerati esattamente come erano venerati gli dei pagani nell'antichità, e la chiesa ha assecondato moltissimo 'sta cosa, non a caso papa uauiuiuoua ha fatto più santi lui che tutti i suoi predecessori in tutta la storia della chiesa...
Senza contare la venerazione della madonna che è para para alla venerazione di venere & iside
Uhm il santo diciamo San Tommaso , è una figura ambigua come lo è il cristo e sulla natura del cristo sono nate innumerevoli eresie e guerre di religioni.
Il cristo è l'uomo risorto, o l'umanità risorta .
Risorta dal peccato originario ricreato come era nelle intenzioni originarie.
e perciò deificato.
Ora con la seconda alleanza ossia morte e ressurezione Gesù ha permesso a tutti gli uomini di chiamarsi fratelli in Cristo e figli di Dio.
Un santo quindi cos'è?
Un uber sacerdote , è l'uomo posseduto da Dio e l'uomo in cui la fiamma dello spirito santo è sceso .
E diventa perciò fonte religiosa , continuatore della rivelazione delle scritture nuova pagina della bibbia.
credo che il santo non dovrebbe essere visto come un Dio ma più come l'oracolo di Delfi.
Il santo è l'archetipo del diritto della chiesa cattolica (il clero) di interpretare la parola di Dio perchè loro sono gli eredi spirituali degli apostoli e pertanto continuazione dell'evangelizzazione del gregge dell'umana stirpe.
Ossia fanatici della peggiore specie.
Lo so che sono tutti sillogismi autoreferenti .
!W Il Papa Re! l'Evincaro del Signore.
Tra l'altro c'è la teoria che poichè il conclave dei principi della chiesa (ossia i cardinali) eleggono il Papa esso diventa automaticamente santo.
