mi sembrava di non averci capito una mazza http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ARG.gif
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Ma questo referendum in teoria si terrà prima o dopo le politiche? o pensano appunto di accorparlo alle politiche?
attualmente le possibilità sono 3:Citazione:
Enriko!! ha scritto ven, 18 novembre 2005 alle 13:42
Ma questo referendum in teoria si terrà prima o dopo le politiche? o pensano appunto di accorparlo alle politiche?
-accorpamento alle politiche (aprile)
-accorpamento con le elezioni amministrative (maggio)
-solo soletto (giugno?)
Penso che lo metteranno solo soletto allora...al limite assieme alle amministrative...con le politiche potrebbe dare qualche problema di troppo alla cdl...
daje dilibè!Citazione:
Quote:
Il presidente Cei sulla riforma costituzionale: "Sul referendum nessuna indicazione di voto". Le reazioni del mondo politico
Ruini: "Vogliamo l'unità del Paese
e lasciamo libertà di coscienza"
E dal cardinale anche un sì alla proposta Storace
di inviare volontari antiabortisti nei consultori
Camillo Ruini
ASSISI (Perugia) - Per il secondo giorno consecutivo, il presidente della Conferenza episcopale italiana, Camillo Ruini, parla della riforma costituzionale approvata 48 ore fa. Ribadendo con forza, davanti all'assemblea dei vescovi, che "la Chiesa tiene all'unità del Paese", e annunciando che lascerà libertà di coscienza al referendum confermativo sulle nuove norme.
Ma non basta. Oggi infatti Ruini ha affrontato anche un altro argomento controverso: la proposta del ministro della Salute, Francesco Storace, di inviare volontari antiabortisti (gli attivisti del Movimento per la vita) nei consultori, per applicare - a suo giudizio - la parte della 194 dedicata alla prevenzione del fenomeno. Un'idea che al cardinale piace: "Avere persone nei consultori che facciano questo lavoro di tutela - dichiara - sarebbe positivo: credo sia oggi difficile contestare che questo lavoro di tutela avviene poco".
E poi ci sono le sue dichiarazioni su temi più strettamente politici. "Sia l'unità del Paese che la solidarietà restano princìpi fondamentali - dice il numero uno Cei - ed è importante che ogni riforma tenga conto di questi princìpi; che ci siano o no nella legge sulle riforme appena approvata è un giudizio che non diamo come tale". Insomma, il cardinale si augura che il sottolineare il valore dell'unità nazionale "non venga trasformato in un giudizio politico a favore dell'uno o dell'altro schieramento".
Quanto al voto, Ruini annuncia che "non ci sarà nessun pronunciamento della Chiesa nel momento in cui ci sarà il referendum sulle riforme votate al Senato". Aggiungendo però che la Cei segnalerà "soltanto le istanze sociali che vanno tenute presenti".
Ancora, il presidente della Conferenza episcopale si dice "stupito del rilievo avuto sui media" dalle considerazioni espresse ieri, il richiamo a un federalismo più solidale di quello contenuto nelle nuove norme e la preoccupazione su una sanità squilibrata tra regione e regione. Sono dichirazioni, spiega oggi, scontate, da parte della Chiesa.
Per il resto, su tematiche "come la forma istituzionale di uno Stato democratico, ci atteniamo a quanto indica il punto 47 della Centesimus Annus e che cioè non tocca alla Chiesa pronunciarsi". Come già accadde, aggiunge, nei primi anni '90, quando si votò al referendum sulla legge elettorale in senso maggioritario.
Parole che scatenano subito le reazioni dei politici. Il ministro dell'Udc Carlo Giovanardi sottolinea che le dichiarazioni rese oggi "fanno chiarezza e sgomberano il campo da ogni equivoco". Poi la polemica verso l'Unione: "Rimane soltanto l'immagine grottesca di tutti coloro che fino al giorno prima si erano stracciate le vesti sulle presunte interferenze della Chiesa nella politica italiana e ora già esultano, commentando una posizione che ritengono loro favorevole". Positivo anche il commento di Alfredo Biondi di Forza Italia, secondo il cardinale "ha tenuto a distinguere il sacro dal profano, evitando qualsiasi tipo di strumentalizzazione".
A sinistra, invece, se Fausto Bertinotti sostiene che quella di Ruini "è una libera opinione che si può laicamente condividere o no", Oliviero Diliberto, leader del Pdci, fa un commento più duro: "Assisto un po' sgomento a qualche manifestazione a sinistra sinistra di accondiscendenza, rispetto a questa offensiva clericale che non si vedeva da tanti anni in Italia".
ho visto su raiclick la puntata di ieri sera di primo piano sugli interventi della chiesa sulla devolution. capezzone http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/rotfl.gif
"trovate un vescovo a giovanardi" http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/rotfl.gif
Maddeché http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gifCitazione:
Dandelion ha scritto ven, 18 novembre 2005 alle 13:03
Mi incuriosisce questa fiducia diffusa nel referendum, da parte dei sostenitore della legge.
La legge ancora stava lasciando Montecitorio che già perfino i centristi vi buttavano sopra cenere e polvere; le dichiarazioni di chi si dichiara "scettico" (eufemismo di chi non si può dire contrario) non si contano.
Casini, i vari mille centristi, parti considerevoli di AN (a proposito, ho molto molto apprezzato Fisichella. In effetti è da parecchio che è uno dei migliori lì dentro, anche se non è un gran complimento). Parti perfino di Forza Italia, agganciate prontamente al traino della CEI che si è espressa certo non a favore della legge.
Poi, ovviamente, c'è l'opposizione.
E voi credete davvero che il referendum passerà senza problemi?
Non c'è il quorum, quindi si valuterà solo chi andrà a votare; questo in effetti potrebbe essere a favore della Lega.
Ma è Lega vs. Resto Del Mondo, nondimeno.
Non è che perché 4 gatti dell'UDC hanno espresso dubbi adesso nella CDL sono tutti contrari tranne la Lega.
Oltretutto, il fatto che il referendum avverrà DOPO le politiche significa che sarà al riparo da bieche strumentalizzazioni.
si...ma ipotizziamo che la casa delle libertà perda le politiche (ragionando per assurdo si intende) comunque chi ora esprime delle "piccole perplessità" una volta all'opposizione senza i problemi di far restare in piedi il governo potrebbero essere liberi di schierarsi apertamente contro...che tanto nei 4 anni a venire (dubito che la sinistra duri al governo così a lungo ma...vabbe) avrebbero tutto il tempo per ripianare i rapporti fra loro e tornare amiconi... se al contrario la cdl vince le elezioni con gli stessi partititi di adesso (grosso modo) allora già vedo la vittoria del referendum più probabile...in caso contrario son pronto a scommetterci 20 euvo (per dirla alla Tremonti) sulla vittori del no http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
a me sembra an e udc abbiamo mangiato un boccone amaro, amarissimo.Citazione:
Chiwaz ha scritto ven, 18 novembre 2005 alle 18:55
Maddeché http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gifCitazione:
Dandelion ha scritto ven, 18 novembre 2005 alle 13:03
Mi incuriosisce questa fiducia diffusa nel referendum, da parte dei sostenitore della legge.
La legge ancora stava lasciando Montecitorio che già perfino i centristi vi buttavano sopra cenere e polvere; le dichiarazioni di chi si dichiara "scettico" (eufemismo di chi non si può dire contrario) non si contano.
Casini, i vari mille centristi, parti considerevoli di AN (a proposito, ho molto molto apprezzato Fisichella. In effetti è da parecchio che è uno dei migliori lì dentro, anche se non è un gran complimento). Parti perfino di Forza Italia, agganciate prontamente al traino della CEI che si è espressa certo non a favore della legge.
Poi, ovviamente, c'è l'opposizione.
E voi credete davvero che il referendum passerà senza problemi?
Non c'è il quorum, quindi si valuterà solo chi andrà a votare; questo in effetti potrebbe essere a favore della Lega.
Ma è Lega vs. Resto Del Mondo, nondimeno.
Non è che perché 4 gatti dell'UDC hanno espresso dubbi adesso nella CDL sono tutti contrari tranne la Lega.
Oltretutto, il fatto che il referendum avverrà DOPO le politiche significa che sarà al riparo da bieche strumentalizzazioni.
Raga, non vorrei accendere troppo gli animi, ma non sarebbe il caso di togliersi la maschera?
Quando leggo i post con le argomentazioni di utenti di Lecco, Pavia o Vicenza mi viene solo da ridere...
Ditelo che vorreste la secessione e basta!
Siate sinceri!
Tanto il vostro desiderio è quello...
Comunque mi dispiace, ma resterete delusi, tanto penso che, corruzione a parte, quasi nessuno del centro e del sud confermerà questa legge e noi siamo in maggioranza (è inutile che verificate i dati demografici ISTAT, tanto anche al nord ci sono più meridionali che altro... a proposito,ma vi ricordate come funziona il "meccanismo della riproduzione"?)
E' normale che l'Italia è la repubblica delle banane: in quale altra nazione al mondo un uomo che qualche anno fa avrebbe "defecato" sulla bandiera nazionale, sarebbe potuto diventare ministro?
Infine aprite gli occhi! Tutti! Questi ci stanno distraendo con la storia della devolution per fare dei cambiamenti un po' più seri e preoccupanti! L'accentramento di tanti poteri nelle mani di una sola persona non va bene. Domandate ai vostri nonni come mai la Costituzione della Repubblica Italiana prevede la frammentazione del potere tra più organi...
Anche chi è a favore della devolution dovrebbe rinnegare queste modifiche...
Apriamo gli occhi: i tempi sono già abbastanza bui...
mah...mi sembri un po troppo "catastrofico" http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Comunque visto che sto a Padova...dunque nel ricco Nord Est...locomotiva d'Italia ecc. ecc. ti posso assicurare che nonostante potrei pretendere il bollino di autentico Padano D.O.C. ...sono ben lontano dall'essere un sostenitore della Lega e del 90% di quello che propone...e non sono l'unico da queste parti...
Non c'è bisogno di allarmarsi: trovo che sia altamente improbabile una vittoria della riforma al referendum confermativo del 2006. Quando l'impalcatura verrà rispedita al mittente, allora nella CdL ci si renderà conto di aver ceduto troppo ai ricatti della LegaNord, con tutto il rispetto per il suo progetto politico.
Io non capisco cosa deve succedere per far diventare catastrofici. Ce ne sarebbe bisogno.Citazione:
Enriko!! ha scritto sab, 19 novembre 2005 alle 22:46
mah...mi sembri un po troppo "catastrofico" http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Comunque visto che sto a Padova...dunque nel ricco Nord Est...locomotiva d'Italia ecc. ecc. ti posso assicurare che nonostante potrei pretendere il bollino di autentico Padano D.O.C. ...sono ben lontano dall'essere un sostenitore della Lega e del 90% di quello che propone...e non sono l'unico da queste parti...
Non è questione di destra e sinistra. E' questione che non ci stanno solo mettendo a novanta gradi, ma stanno preparando anche miele e sabbia.
Eppure c'è una parte della popolazione che sembra daccordo qualunque cosa venga fatta.
E io non riesco a capire come sia possibile.
Vi assicuro che ci provo, ma non ci riesco, non riesco a vedere nessun vantaggio, per nessuno. Nessuno. Nemmeno un po'.
Il referendum sarà un brusco risveglio. Li voglio vedere, ora che non si può adottare l'astensionismo come sotterfugio.Citazione:
TomBombadillo ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 13:15
E io non riesco a capire come sia possibile.
Vi assicuro che ci provo, ma non ci riesco, non riesco a vedere nessun vantaggio, per nessuno. Nessuno. Nemmeno un po'.
A giugno hanno evitato uno scontro aperto, generando una situazione confusa in cui nessuno sa dire esattamente perché solo il 25% degli aventi diritto sia andato a votare.
E perché non si può più? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/SMILEY10.gifCitazione:
Emack ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 13:19
Il referendum sarà un brusco risveglio. Li voglio vedere, ora che non si può adottare l'astensionismo come sotterfugio.
Perché negli ultimi anni a votare ai referendum ci va sempre e solo circa il 25% degli aventi diritto? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/SMILEY10.gifCitazione:
Quote:
A giugno hanno evitato uno scontro aperto, generando una situazione confusa in cui nessuno sa dire esattamente perché solo il 25% degli aventi diritto sia andato a votare.
ma davvero pensate che l'italia farà passare questa modifica alla costituzione senza pensarci un attimo?
in fondo 'sta cosa è voluta seriamente da meno del 10% del paese ...
perchè hanno modificato la legge dei referendum?Citazione:
Emack ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 13:19
Il referendum sarà un brusco risveglio. Li voglio vedere, ora che non si può adottare l'astensionismo come sotterfugio.Citazione:
TomBombadillo ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 13:15
E io non riesco a capire come sia possibile.
Vi assicuro che ci provo, ma non ci riesco, non riesco a vedere nessun vantaggio, per nessuno. Nessuno. Nemmeno un po'.
A giugno hanno evitato uno scontro aperto, generando una situazione confusa in cui nessuno sa dire esattamente perché solo il 25% degli aventi diritto sia andato a votare.
se non è come dici tu il quorum non verrà raggiunto e sta schifezza passerà.
Perchè è un referendum confermativo e non c'è il quorum, veniva spiegato un paio di pagine indetro http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
ah ok.Citazione:
Enriko!! ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 14:25
Perchè è un referendum confermativo e non c'è il quorum, veniva spiegato un paio di pagine indetro http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
grazie.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Mi associo ai ringraziamenti.Citazione:
sgrizzo ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 14:31
ah ok.Citazione:
Enriko!! ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 14:25
Perchè è un referendum confermativo e non c'è il quorum, veniva spiegato un paio di pagine indetro http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
grazie.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Perché la regola del quorum non vale.Citazione:
the_lamb ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 13:27
E perché non si può più? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/SMILEY10.gif
Il 25% mi sembra sia il minimo storico.Citazione:
Quote:
Perché negli ultimi anni a votare ai referendum ci va sempre e solo circa il 25% degli aventi diritto? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/SMILEY10.gif
EDIT: vedo che ha già risposto Enriko http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Spero sia così.Citazione:
Emack ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 13:19
Il referendum sarà un brusco risveglio. Li voglio vedere, ora che non si può adottare l'astensionismo come sotterfugio.Citazione:
TomBombadillo ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 13:15
E io non riesco a capire come sia possibile.
Vi assicuro che ci provo, ma non ci riesco, non riesco a vedere nessun vantaggio, per nessuno. Nessuno. Nemmeno un po'.
A giugno hanno evitato uno scontro aperto, generando una situazione confusa in cui nessuno sa dire esattamente perché solo il 25% degli aventi diritto sia andato a votare.
Quello che mi preoccupa, non è il governo (oddio anche quello) ma gli italiani.
In Italia non vedo rispetto di opinioni, non vedo collaborazione, non vedo una popolazione interessata al funzionamento dello stato, non vedo un confronto.
Vedo il tifo incondizionato per i partiti.
E' un atteggiamento pessimo, chiunque vinca le elezioni.
A me pare proprio di no, che sia nella media.Citazione:
Emack ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 15:33
Il 25% mi sembra sia il minimo storico.
Vabbe'.
Nel 2005: 25.9%Citazione:
the_lamb ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 16:35
A me pare proprio di no, che sia nella media.Citazione:
Emack ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 15:33
Il 25% mi sembra sia il minimo storico.
Vabbe'.
Nel 2003: 25.7%
Nel 2000: 32%
Nel 1999: 49.6%
Nel 1997: 30%
Nel 1995: 56.9%
E' in linea col trend assenteista. Ma non si può negare il peso del movimento astensionista. Magari non del 30%, come asserisce, però almeno del 5-10% sì.
Diciamo che la Seconda Repubblica ha visto solo un referendum andare in porto.