[CLUB] Juventus

il fatto è che mi trovo sostanzialmente d'accordo, ed è una cosa che ho sempre sostenuto: il campionato italiano è da mezza tacca
giocatori che sono fenomeni da noi, vanno a fare figurette altrove (Lamela, Jovetic, Cerci, Immobile, Balotelli...Cuadrado?); giocatori in declino, da noi ritrovano la giovinezza (Tevez, Gervinho...). Poi ci sono i casi di giocatori oggettivamente forti (Ibrahimovic e Sanchez sono due casi, ma anche lo stesso Pogba), allora quello è un altro discorso
Però la ricerca del top player, per il campionato italiano è fine a stessa: se vuoi vincere lo scudetto, alla fine non ti servono...
E la nostra supponenza del "campionato più bello del mondo", si riflette sui risultati internazionali: la nazionale è imbarazzante, la squadra che ha vinto 3 scudetti in fila, annaspa, la seconda in classifica esce ai gironi e la terza (attuale) addirittura al preliminare
guardiamoci negli occhi: siamo in declino, da anni. E non è un discorso di soldi, perchè un Baggio, un Maldini, un Del Piero, ogni tanto ne uscivano. Oggi non saremmo in grado di trattenerli da noi, ma all'estero farebbero un figurone. Invece abbiamo Immobile... :facepalm:

Ma perché qualcuno sostiene, forse, che il campionato italiano non abbia perduto in grandeur?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da benvelor

guardiamoci negli occhi: siamo in declino, da anni. E non è un discorso di soldi, perchè un Baggio, un Maldini, un Del Piero, ogni tanto ne uscivano. Oggi non saremmo in grado di trattenerli da noi, ma all'estero farebbero un figurone. Invece abbiamo Immobile... :facepalm:

---

Quindi se non riusciamo a trattenerli e' per il soldi alla fine, perche' puoi essere il piu' schifoso dei campionati ma se hai i soldi ti fai una squadra come il PSG o il MONACO spendendo e spandendo, magari arrancando anche li, e la Liga 1 non e' che sia il massimo dei campionati, in Spagna dominano da anni sempre le solite due, ed a turno esce l'outsider che fa tribolare, per poi tornare nell'oblio successivamente, in Premiere non sono le solite due ma 4 o 5, in Germania, lasciamo perdere. Il discorso ruota tutto intorno ai soldi, perche' e' vero che Real e Barca cosi' come M.United o Liverpool hanno talenti da vivaio, ma sono infarciti di gente a 9 zeri acquistati altrove. Questo non per dire che il nostro e' un campionato d'eccellenza, ma con i soldi che spendono potremmo illuminare anche il nostro di campionato.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da firewall76

http://www.juventibus.com/content/la...ediocrita.html

ciccius, glorfindel avete scritto un pezzo a quattro mani? :look:

---

Minchia, approvo al 100% l'articolo. Non scherzo, è vero.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Glorfindel75

Minchia, approvo al 100% l'articolo. Non scherzo, è vero.

---

non avevo dubbi che tu approvassi :asd: anche se come articolo ha una profonda contraddizione :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da firewall76

non avevo dubbi che tu approvassi :asd: anche se come articolo ha una profonda contraddizione :asd:

---

Ovvero?

intanto è praticamente certo che vi beccate Osvaldo

Citazione:

---

Originariamente Scritto da EddieTheHead

intanto è praticamente certo che vi beccate Osvaldo

---

Beh, dai, un panchinaro in grado di segnare a Roma. Non si rifiuta.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da EddieTheHead

intanto è praticamente certo che vi beccate Osvaldo

---

è praticamente certo che l'inter lo sostituisca con cassano :bua: non so quale sia l'opzione peggiore :bua:

cassano per sei mesi è ottimo :alesisi: avrei preferito rimanesse osvaldo, ma d'altronde quando uno ha due neuroni c'è sempre il rischio che facciano contatto

in effetti Cassano ne ha solo uno, il rischio di contatto non c'è :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Gabo

in effetti Cassano ne ha solo uno, il rischio di contatto non c'è :asd:

---

In realtà sì, contro le pareti del cranio

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Glorfindel75

Ovvero?

---

la solita contraddizione: è tutto mediocre, tutto fa schifo, però se non si passa con il borussia è fallimento. Dov'è la logica in tutto questo?
tra l'altro, a voler cavillare e nemmeno tanto, che senso ha paragonare le posizioni in classifica dei rispettivi campionati? il borussia ha passato il girone al primo posto, mentre la juventus al secondo: se i gialloneri sono dietro a hertha e compagnia è un problema domestico unicamente loro. :boh2:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da firewall76

la solita contraddizione: è tutto mediocre, tutto fa schifo, però se non si passa con il borussia è fallimento. Dov'è la logica in tutto questo?
tra l'altro, a voler cavillare e nemmeno tanto, che senso ha paragonare le posizioni in classifica dei rispettivi campionati? il borussia ha passato il girone al primo posto, mentre la juventus al secondo: se i gialloneri sono dietro a hertha e compagnia è un problema domestico unicamente loro. :boh2:

---

No, non dice che tutto fa schifo. Sotto ci sono un serie di commenti al proposito, tra cui quello dell'autore.

E' una falsa contraddizione.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Glorfindel75

No, non dice che tutto fa schifo. Sotto ci sono un serie di commenti al proposito, tra cui quello dell'autore.

E' una falsa contraddizione.

---

falsa mica tanto: nei commenti sostiene ad esempio che

Citazione:

---

Per me non è un flop stagionale, ma epocale.
In un'era di dominio assoluto in A (mai accaduto dagli anni '30) se in 3 anni fai: fuori ai quarti, fuori nel girone, fuori agli ottavi, per me è un flop senza se e senza ma. Vuol dire che non ci sono alibi di inesperienza, sfortuna, etc.. vuol dire che la Juve anche all'apice delle sue attuali possibilità (dominio in A, buffon, tevez, vidal, pogba) non potrà mai essere stabilmente tra le prime 8.
Il Milan di Allegri (e ultimo anno Allegri-Seedorf) in 3 anni in CL ha fatto:
Fuori agli ottavi (col barca)
Fuori ai quarti (col barca)
Fuori agli ottavi (con l'atleti)
E un solo scudo vinto.
Eppure per noi juventini (e milanisti) è stato un flop in UE.

---

ora c'è da capire come gente che con le nostre difese trova un eldorado, campioni sulla strada del tramonto, scarsa competitività ci si possa aspettare dei risultati all'estero dove l'asticella è molto più alta. Tutto questo sulla base di un presupposto discutibile secondo cui se si vincono 3 campionati di fila, allora in europa bisogna per forza vincere. Bisogna avere molta fantasia per sostenere tutto ciò :bua:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da firewall76

falsa mica tanto: nei commenti sostiene ad esempio che
ora c'è da capire come gente che con le nostre difese trova un eldorado, campioni sulla strada del tramonto, scarsa competitività ci si possa aspettare dei risultati all'estero dove l'asticella è molto più alta. Tutto questo sulla base di un presupposto discutibile secondo cui se si vincono 3 campionati di fila, allora in europa bisogna per forza vincere. Bisogna avere molta fantasia per sostenere tutto ciò :bua:

---

Sì, ma in realtà lui inquadra la Juventus nell'ottica del campionato italiano e ne fa un raffronto più generale (anche l'analisi dei posizionamenti di coppa per una squadra 3 volte campione d'Italia è impietosa: il campionato italiano rimane per numero di trofei internazionali vinti tra i primi 4): il campionato italiano è mediocre e la stravincente qui è di livello tra le 8/16 più forti di europa.

Per una squadra del campionato italiano è oggettivamente un flop sportivo. Poi le questioni economiche naturalmente sono valevoli di altre considerazioni.

Sportivamente i fatti sono quelli.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Glorfindel75

Sì, ma in realtà lui inquadra la Juventus nell'ottica del campionato italiano e ne fa un raffronto più generale (anche l'analisi dei posizionamenti di coppa per una squadra 3 volte campione d'Italia è impietosa: il campionato italiano rimane per numero di trofei internazionali vinti tra i primi 4): il campionato italiano è mediocre e la stravincente qui è di livello tra le 8/16 più forti di europa.

Per una squadra del campionato italiano è oggettivamente un flop sportivo. Poi le questioni economiche naturalmente sono valevoli di altre considerazioni.

Sportivamente i fatti sono quelli.

---

Bon economicamente siam fra le prime 10, quindi siam lì sportivamente...la differenza fra quarti\ottavi diChampions la fa il sorteggio.
Il fallimento sarebbe se fossimo top 4\5 economicamente e uscissimo gli ottavi.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Glorfindel75

Sì, ma in realtà lui inquadra la Juventus nell'ottica del campionato italiano e ne fa un raffronto più generale (anche l'analisi dei posizionamenti di coppa per una squadra 3 volte campione d'Italia è impietosa: il campionato italiano rimane per numero di trofei internazionali vinti tra i primi 4): il campionato italiano è mediocre e la stravincente qui è di livello tra le 8/16 più forti di europa.

Per una squadra del campionato italiano è oggettivamente un flop sportivo. Poi le questioni economiche naturalmente sono valevoli di altre considerazioni.

Sportivamente i fatti sono quelli.

---

ma l'inquadramento avviene su un presupposto arbitrario: non è automatico dominare per 3 anni in italia e essere vincenti in Europa così come il fatto di essere il 4 campionato per trofei vinti non garantisce nulla a livello di risultati (le prestazioni passate non sono garanzia di prestazioni future). Non si dominava nemmeno negli anni di capello che aveva ben altro materiale per le mani, di cosa sta parlando l'autore se non di un senso di frustrazione: quelli erano flop epocali, quelli attuali sono risultati in linea con la qualità della squadra.
Se, poi, andiamo a analizzare l'era conte un anno si è arrivati ai quarti e il secondo si è usciti mestamente ai gironi.
In un'ottica di ricostruzione sono cose che ci possono stare, se, poi, il tutto avviene in un contesto non allenante, magari farsi delle aspettative elevate non è molto logico.
Se la juventus dovesse passare il turno, improvvisamente la stagione diventerebbe strepitosa? :.uhm:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da firewall76

ma l'inquadramento avviene su un presupposto arbitrario: non è automatico dominare per 3 anni in italia e essere vincenti in Europa così come il fatto di essere il 4 campionato per trofei vinti non garantisce nulla a livello di risultati (le prestazioni passate non sono garanzia di prestazioni future). Non si dominava nemmeno negli anni di capello che aveva ben altro materiale per le mani, di cosa sta parlando l'autore se non di un senso di frustrazione: quelli erano flop epocali, quelli attuali sono risultati in linea con la qualità della squadra.
Se, poi, andiamo a analizzare l'era conte un anno si è arrivati ai quarti e il secondo si è usciti mestamente ai gironi.
In un'ottica di ricostruzione sono cose che ci possono stare, se, poi, il tutto avviene in un contesto non allenante, magari farsi delle aspettative elevate non è molto logico.
Se la juventus dovesse passare il turno, improvvisamente la stagione diventerebbe strepitosa? :.uhm:

---

Ma il problema non è essere vincenti in Europa: il problema è che in Europa facciamo cagare con le medio/piccole (con le grandi o non la vedi nemmeno (Bayern), o giochi bene e perdi lo stesso...)

Se andiamo a vedere dal secondo anno di Conte, siamo arrivati ai quarti di CL e in semifinale di EL (per non parlare delle figure dell'anno scorso in CL e della fatica di quest'anno nel girone), giocando QUASI sempre in modo imbarazzante.

Quante volte qui stesso abbiamo pensato: come al solito in Europa siamo la solita cacca.

Ecco, lui afferma il motivo: siamo di livello bassino a prescindere.

Fatichi con l'Olympiakos in casa? L'Atletico gliene fa 5...

Ma noi abbiamo messo in difficoltà l'Atletico? Sì, ma ci hanno ciulato lo stesso 4 punti. E quando dovevi dimostrare di essere di un certo livello... vai in Grecia e le buschi... giochi a Torino e... DIO RINGRAZI POGBA... giocatore di cui lui parla, non a caso.

EDIT:aggiungo. Uscire con il Dortmund, che fa ridere nel suo campionato, vorrebbe dire anche screditare maggiormente il nostro campionato (giratela come volete: 44 gol fatti e 9 subiti in Italia e poi il Dortmund ti butta fuori?), ovvero è una forma di fallimento, di flop, chiamatelo come volete. O troveremo la solita scusa del "eh, ma il Dortmund è una delle prime di Europa!". Cose che nei fatti ORA NON È PIU' VERO.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Glorfindel75

Ma il problema non è essere vincenti in Europa: il problema è che in Europa facciamo cagare con le medio/piccole (con le grandi o non la vedi nemmeno (Bayern), o giochi bene e perdi lo stesso...)

Se andiamo a vedere dal secondo anno di Conte, siamo arrivati ai quarti di CL e in semifinale di EL (per non parlare delle figure dell'anno scorso in CL e della fatica di quest'anno nel girone), giocando QUASI sempre in modo imbarazzante.

Quante volte qui stesso abbiamo pensato: come al solito in Europa siamo la solita cacca.

Ecco, lui afferma il motivo: siamo di livello bassino a prescindere.

Fatichi con l'Olympiakos in casa? L'Atletico gliene fa 5...

Ma noi abbiamo messo in difficoltà l'Atletico? Sì, ma ci hanno ciulato lo stesso 4 punti. E quando dovevi dimostrare di essere di un certo livello... vai in Grecia e le buschi... giochi a Torino e... DIO RINGRAZI POGBA... giocatore di cui lui parla, non a caso.

EDIT:aggiungo. Uscire con il Dortmund, che fa ridere nel suo campionato, vorrebbe dire anche screditare maggiormente il nostro campionato (giratela come volete: 44 gol fatti e 9 subiti in Italia e poi il Dortmund ti butta fuori?), ovvero è una forma di fallimento, di flop, chiamatelo come volete. O troveremo la solita scusa del "eh, ma il Dortmund è una delle prime di Europa!". Cose che nei fatti ORA NON È PIU' VERO.

---

No, sono d'accordo con fire :sisi:

Non puoi fare tutta la pippa (leggittima eh) della serie A come campionato di seconda se non terza fascia, dove l'ultima delle pippe fa il fenomeno, e poi considerare i magri risultati europei come un fallimento.

O siamo delle mezze seghe che primeggiano in un campionato di seghe totali (ed in quel caso è naturale che quando esci fuori da casa tua le buschi), oppure i successi in italia valgono qualcosa...
Le due cose non possono coesistere: se il nostro campionato vale quanto un torneo della parrocchia, l'averlo vinto 3 anni di seguito non significa assolutamente che te debba arrivare stabilmente tra le prime 8 d'europa.
Senza contare che la differenza tra prime 16 e prime 8 spesso la fa il sorteggio

Tra l'altro esistono da sempre le squadre che sono più portate (per attitudine, mentalità) al campionato ed altre che sono più portate per le coppe... il borussia attualmente sembra essere in una fase simile: e nonostante un cammino nella bundes da squadra di bassa classifica, ha vinto il suo girone di CL dominandolo fino a quando contava davvero e perdendo un paio di colpi solo nel finale...
Non si può ridurre il dortmund alla squadra di bassa classifica che si vede in germania... perchè la rosa per farti male nella partita secca ce l'ha, e lo ha fatto vedere in questa CL

Bobo, hai visto le squadre del girone del Dortmund?

E con l'Arsenal, che non primeggia in Premiere, una l'hai comunque persa (conta poco se poi in CL quando vinci prendi i dindini? O i valori sono quelli?).

La disanima per me va fatta, sia dal punto di vista sportivo che economico.

E' proprio il pdv economico che fornisce le spiegazioni.

E questo ti porta a dire che chi domina in Italia oggi in Europa non è assolutamente competitivo. Puoi primeggiare in Italia, ma solo perchè IN ITALIA le altre sono ancora più scarse.

Quando in Italia venivano i campioni (anni 90) si dominava qui e fuori (addirittura quando la Juve faceva le finali consecutive in CL si arrivava a dire che era l'Europa NON allenante!). Oggi non puoi farlo, perchè il massimo che ti ritrovi è Pogba. Non c'è quasi più nulla, se non, appunto scarti che vengono da fuori (Tevez se era di livello assoluto andava in un Real... a fare panchina), e nel contempo il massimo che diamo noi fuori si chiamano Immobile e Cerci... lo stesso Gervinho la dice tutta: arriva in Italia uno scarto e trascina la Roma... tanto che lì cominciano a farsi sogni nel cassetto e poi ne prendono 9 in due partite dal Bayern...

Ora, dal punto di vista sportivo, il nostro campionato è mediocre per tutti questi motivi. Puoi vincere 9 scudetti di fila, così come in Lega Pro il Matera potrebbe fare un filotto di 20 vittorie consecutive: il tuo rimane un campionato mediocre.

L'articolo afferma, in definitiva questo, e mi trova d'accordo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Glorfindel75

Bobo, hai visto le squadre del girone del Dortmund?

E con l'Arsenal, che non primeggia in Premiere, una l'hai comunque persa (conta poco se poi in CL quando vinci prendi i dindini? O i valori sono quelli?).

La disanima per me va fatta, sia dal punto di vista sportivo che economico.

E' proprio il pdv economico che fornisce le spiegazioni.

E questo ti porta a dire che chi domina in Italia oggi in Europa non è assolutamente competitivo. Puoi primeggiare in Italia, ma solo perchè IN ITALIA le altre sono ancora più scarse.

Quando in Italia venivano i campioni (anni 90) si dominava qui e fuori (addirittura quando la Juve faceva le finali consecutive in CL si arrivava a dire che era l'Europa NON allenante!). Oggi non puoi farlo, perchè il massimo che ti ritrovi è Pogba. Non c'è quasi più nulla, se non, appunto scarti che vengono da fuori (Tevez se era di livello assoluto andava in un Real... a fare panchina), e nel contempo il massimo che diamo noi fuori si chiamano Immobile e Cerci... lo stesso Gervinho la dice tutta: arriva in Italia uno scarto e trascina la Roma... tanto che lì cominciano a farsi sogni nel cassetto e poi ne prendono 9 in due partite dal Bayern...

Ora, dal punto di vista sportivo, il nostro campionato è mediocre per tutti questi motivi. Puoi vincere 9 scudetti di fila, così come in Lega Pro il Matera potrebbe fare un filotto di 20 vittorie consecutive: il tuo rimane un campionato mediocre.

L'articolo afferma, in definitiva questo, e mi trova d'accordo.

---

Ma la contraddizione sta proprio lì.

Prima dici che che il nostro campionato è di livello infimo, che qui primeggiano mezze seghe, che vengono a svernarci (e resuscitare) i vecchi finiti scarti d'europa, che i nostri migliori giocatori non appena escono da qui vanno a far pena altrove...... e poi pretendi che il fatto di aver vinto 3 scudi consecutivi in questa torneo mediocre ti "costringa" (pena fallimento epocale) a superare gli ottavi contro il Borussia?

Siamo mezze seghe che primeggiano in un campionato di seghe complete?
Mi va benissimo... ma poi non pretendiamo di fare chissà che cosa in europa eh, non lamentiamoci se non arriva molto più di un passaggio di girone... perchè evidentemente quello è il nostro livello.


Tra l'altro... la juventus ha uno dei primi 10 fatturati d'europa: se vogliamo fare una classifica che rispecchi quel valore, allora siamo tra gli ottavi ed i quarti di CL.
Guardiamoci un attimo indietro, e ci accorgiamo in un attimo che ad oggi solo lo scorso anno abbiamo cannato... due anni fa siamo arrivati al massimo che si potesse aspirare (quel Bayern era imbattibile), quest'anno abbiamo raggiunto l'obiettivo minimo... quindi che ci aspettiamo?
Che una squadra mediocre che primeggia in un campionato di livello infimo debba arrivare in semifinale di CL?
Altrimenti è un fallimento?
Ma dai su...

Citazione:

---

Calciomercato, Osvaldo: incontro Juve-Inter: Ausilio chiede 500.000 euro

Marotta ha detto no alla richiesta dei nerazzurri, ma si continua a trattare. Pazzini è un’alternativa e spunta anche il nome di Matri

• I Tevez per Osvaldo
• Il ritorno di De Ceglie

http://cdn.tuttosport.com//images/20..._ts673_400.jpg© Foto Pegaso
TORINO - Tra Osvaldo e la Juventus ci sono 500mila euro. tanto viene chiesto dall’Inter come indennizzo per rinunciare al prestito (ottenuto gratuitamente dal Southampton in estate) e permettere al giocatore di raggiungere la Juventus. E la Juventus di fronte a questa richiesta ha detto no. Questo è l’esito dell’incontro fra bianconeri e nerazzurri di questa sera. Non significa che tutto è finito, anzi, ma per il momento Osvaldo non può considerarsi un giocatore bianconero, come ha sperato per tutto il pomeriggio. L’italoargentino, infatti, ha già un accordo con la Juventus che resta la sua primissima scelta e Marotta ha anche l’ok del Southampton. Insomma, sembra un destino scritto, ma non è detta l’ultima parola, perché la Juventus non ha intenzione di indennizzare l’Inter e allora spuntano nomi buoni per animare le ultime rutilanti ore di mercato: Gianpaolo Pazzini (anche se il Milan continua a blindarlo) e, a sorpresa, Alessandro Matri. Nel frattempo si aspetta la notizia dell’addio di Sebastian Giovinco che ha il via libera del Toronto per andare prima in Canada, ma deve ancora definire la situazione con la Juventus (si tratta la rescissione).

---

L'inter vorrebbe pure dei soldi per rinunciare al prestito gratuito di Osvaldo? :rotfl:
Ma se lo tenessero pure e gli pagassero lo stipendio fino a fine stagione :asd:

Citazione:

---

Calciomercato Juve-Tello, presidente Envigado: «Sono venuti in sede per lui»

Il numero uno del club colombiano rivela: «Niente di ufficiale ancora ma sono mesi ormai che lo seguono»

• VIDEO Ecco Tello

http://cdn.tuttosport.com//images/20..._ts673_400.jpg© LaPresse
TORINO - «Continuiamo a parlare con la Juventus, restiamo in contatto. Negli scorsi mesi abbiamo anche avuto il piacere di una loro visita durante la quale abbiamo parlato con loro insieme al ragazzo: i bianconeri hanno mostrato il loro interesse in maniera totale, non erano venuti a vedere il giocatore ma a conoscerlo di persona per valutarlo fuori dal campo. Siamo attualmente in trattativa come da mesi e non c'è nulla di ufficiale». Così il presidente dell'Envigado, il club colombiano fucina di talenti (James Rodríguez, Guarin, Quintero negli ultimi anni), ha confermato a una radio locale l'interesse bianconero per Andres Tello, il 18enne centrocampista/esterno destro che potrebbe arrivare presto a Torino.

---

Ok, quindi niente di ufficiale ed andrà da qualche altra parte pure lui :asd:

Dargli 500 mila euro per il prestito di Osvaldo, ma proprio no.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

L'inter vorrebbe pure dei soldi per rinunciare al prestito gratuito di Osvaldo? :rotfl:
Ma se lo tenessero pure e gli pagassero lo stipendio fino a fine stagione :asd:

---

da quello che ho letto in giro, sembra che oltre ai ai 500 mila euro vorrebbero che la juventus si obbligasse al riscatto per 7 milioni per l'anno successivo :bua:

per il resto della discussione con glorfindel, hai scritto tutto tu quindi, vi risparmierò wot come mio solito :sisi: