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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Sì, lo sono . Il mondiale è la massima competizione calcistica di sempre . Più della Champion's League, è il palcoscenico dove emergono (dovrebbero ) emergere i talenti individuali più che il gioco di squadra . Messi fin'ora ha fatto ridere i polli , chiedetevi come mai .
Signori, parliamo dell'Argentina, non del Burkina Faso. Weah con la Liberia (la LIBERIA, non l'ARGENTINA) giocò partite mostruose. Best fece lo stesso con il NORD IRLANDA. Gli esempi sono molteplici . Messi con l'argentina ha fatto ridere i polli, lo dicono i numeri . ATTENIAMOCI AI NUMERI !.
Qualificazioni mondiali, gruppo sudamericano: Uruguay-Argentina 0-1. Maradona festeggia, uruguaiani allo spareggio contro il Costarica. L'Ecuador, sconfitto in Cile, è fuori
Piangono di gioia gli argentini dopo aver vissuto settimane di inferno. Piange come un bambino Diego Armando Maradona, abbracciato a Carlos Bilardo, il suo collaboratore mai troppo sopportato. Piange prima di insultare, per “vendetta” e senza badare alla forma, tutti i giornalisti che hanno osato criticarlo. E’ l’epilogo di Uruguay-Argentina, partita povera e noiosa dal punto di vista strettamente tecnico-tattico, ma intensa per emozioni e pathos, generate dall’altissima posta in palio.
Veron e Mascherano hanno tentato di impartire il ritmo (piuttosto lento) dell’albiceleste, mentre Messi è apparso come sempre fuori dal coro. Non disprezzabile la prova di Di Maria. A cinque minuti dal termine e appena un minuto dopo l’espulsione di un impacciato Caceres, è arrivato il goal di Mario Bolatti che ha smosso dalla panchina un tesissimo Maradona. Il livello di gioco delle due squadre non è stato eccelso e l’Argentina, nervosa e imballata, non ha mostrato significativi miglioramenti rispetto alle ultime uscite. Ma contava solo vincere e passare il turno, anche se lo scetticismo verso la gestione del pibe de oro si presume perdurerà ancora a lungo. A fine partita Maradona si è sfogato, uscendo un po’ fuori dai binari della compostezza:
“Voglio ringraziare solo la mia famiglia, Dalma e Giannina. Mi ricordo. E ora mi ricordo più che mai. Per coloro che non hanno creduto in me, che mi hanno trattato come spazzatura. Oggi siamo al Mondiale. Senza aiuto e con onore e battendo una grande nazionale. Mi ricordo, fratello, come mi hanno tratt
Copa America 2011.
Batista: «Messi? Avversari ormai sanno come gioca»Il ct della Seleccion: «Gli chiudono bene gli spazi. Per lui è quindi tutto più difficile. Non ci stanno riuscendo alcune cose: la prossima partita sarà una finale»
SANTA FÈ (ARGENTINA), 7 luglio - "Non ci stanno riuscendo le cose": lo ha ammesso il commissario tecnico dell'Argentina Sergio 'Checho' Batista, dopo il deludente pareggio 0-0 contro la Colombia nella seconda partita della Coppa America 2011. "Dobbiamo mantenere la calma, ma il prossimo incontro", contro il Costa Rica lunedì nella città di Cordoba, sarà "una finale", ha poi aggiunto Batista, pressato dalle domande dei cronisti alla fine della partita. Il ct ha giustificato i fischi del pubblico all'uscita della squadra dal campo di gioco: "È chiaro che non ci piace uscire in questo modo, ma bisogna rispettare il fatto che la gente è venuta a vedere una vittoria della nazionale". Riguardo alle possibili varianti tattiche per cercare di trovare il "funzionamento mancato" della squadra, il 'Checho' ha anticipato che continuerà "a rispettare la nostra filosofia di gioco". Poi ha però subito ammesso che valuterà la possibilità di giocare "con un centravanti di riferimento, perchè fatichiamo ad arrivare alla porta avversaria".
MESSI - Sulla deludente prestazione di Lionel Messi, Batista ha considerato che le avversarie ormai conoscono il suo gioco: "gli chiudono bene gli spazi. Per lui è quindi tutto più difficile. Ma non è solo colpa di Messi, è anche merito degli avversari". "Se battiamo il Costa Rica riusciremo a classificarci", ha concluso il ct, precisando che l'Argentina "deve ora rimanere serena e giocare con la mentalità giusta".
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
stevegeta
ti han rubato l'accaunt?:asd:
cmq, mi fa ridere sentire che c'è chi dice che quel che fa di natale messi non sarebbe in grado di farlo °_°
Messi è sicuramente più forte di natale , questo è sicuro. E' che quando sente parlare di "uno dei giocatori più forti di sempre " mi bolle il sangue .
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
stevegeta
:look:
NON MISTIFICHIAMO.
Ho risposto al messaggio precedente che diceva
Se Messi aggiunge la consacrazione di un mondiale vinto con l'Argentina penso che nessuno metterà più in discussione chi è il calciatore più forte di tutti i tempi.
Più forte di tutti i tempi no, tra i 5 migliori sicuramente. Comunque messi ai mondiali del 2014 farà ridere i polli, segnatevelo. Risate garantite.
STEVEGETA PER FAVORE NON CI SI METTA ANCHE LEI.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Originariamente Scritto da
Deus
Poco, molto poco. Calcio minore. Facile vivacchiare nel barcelona. No dico, facile facile. Facile fare i fenomeni nella bambagia. Messi fuori dal barcelona è un giocatore mediocre, inferiore a moltissimi altri. Fin'ora l'ha dimostrato con l'argentina. Grasse risate fin'ora, e grasse risate nel 2014. Garantito.
Ebbasta :facepalm:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Ce la fa a fare un commento intelligente ?. O chiedo troppo ?
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
sempre per fare il bastian contrario:
1) se un giocatore rende bene in nazionale, o ai mondiali, e poi in campionato fa schifo significa che il campionato non è probante ? Spero di sì perchè l'ELia visto ai mondiali vorrei rivederlo alla juve.
2) Batista è quello che con Colombia e Bolivia ha schierato un 4-3-3 barça style con Cambiasso, Mascherano e Banega a provare a fare Xavi ed Iniestra e Messi esterno perchè Higuain fa il centrale, con il costa rica un 4-2-3-1 dove Messi faceva sempre l'esterno e con l'Uruguay, con Messi migliore in campo, un 4-1-4-1 con Messi esterno destro.
3) è un caso che Messi in genrale le migliori partite in nazionale le abbia fatte quando giocava punta come nel barcellona e non esterno ?
Messi in nazionale ha avuto un rendimento inferiore però io fra Batista e Maradona molto spesso l'ho visto messo anche un po' alla cazzo, spesso trequartista o esterno.
Ovvio il più forte di tutti probabilmente dovrebbe saper ricoprire più ruoli, ma qui stiamo parlando di uno fortissimo messo puntualmente in un altro ruolo a scapito di altri.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Ancora a trovare scusanti ?. Messi non ha sbagliato una o due partite in nazionale, Messi sono cinque anni che gioca sotto i suoi standard di rendimento con la Albiceleste. Sono cambiati allenatori, compagni, tattiche, ma lui è stato quasi sempre un fantasma, spariva dal campo, spesso fuori dalla manovra.
A questo punto i suoi limiti mi sembrano evidenti . Non è un caso che quando messi (DA TREQUARTISTA !) è stato sostituito con Aguero in diverse partite questi abbia giocato nettamente meglio. Ci si chieda come mai. Messi ha anche giocato molte partite da centravanti / seconda punta, ma puntualmente ha deluso le attese. BASTA TROVARE SCUSANTI, BASTA . La verità la sappiamo tutti qual è.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Deus
NON MISTIFICHIAMO.
Ho risposto al messaggio precedente che diceva
Se Messi aggiunge la consacrazione di un mondiale vinto con l'Argentina penso che nessuno metterà più in discussione chi è il calciatore più forte di tutti i tempi.
Più forte di tutti i tempi no, tra i 5 migliori sicuramente. Comunque messi ai mondiali del 2014 farà ridere i polli, segnatevelo. Risate garantite.
STEVEGETA PER FAVORE NON CI SI METTA ANCHE LEI.
ah ok ok, quindi la concitio sine qua non è che spacchi il culo ai passeri in un mondiale... in quel caso potrà esser consacrato tra i migliori di sempre :D
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
io comunque quoto Deus sulla nazionale così posso continuare a pensare che Elia sia un fenomeno :bua:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
camus, quello non è un criterio universale . Ci sono sempre stati giocatori mediocri che han disputato mondiali esaltanti, noi dovremmo saperlo bene (grosso). Il mio discorso sulla nazionale era diverso
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
làlàlàlàlàlàlàlà non ti leggo làlàlàlàlàlàlàlà
:bua:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Ma chi è che ha fatto il paragone tra Messi e Di Natale :rotfl: ..?
Manco a leggere...
Comunque i dubbi sono più che leciti, vista la differenza abissale di prestazioni individuali tra il Messi-blaugrana e il Messi-albiceleste. Chi ha un paio di occhi (senza neanche capirne tanto di calcio, non è necessario :D ) le vede.
Poi ci vuole pure un minimo di intelligenza, quella sì, per fare un ragionamento terra-terra: va bene che una squadraccia può far decrescere le tue prestazioni, va bene che viceversa uno squadrone può esaltarti, va bene tutto... ma la differenza di prestazioni tra i due contesti è veramente troppo alta.
E non parliamo di 1-2 anni come terreno di paragone, parliamo di almeno sei anni (Messi al mondiale 2006 già c'era).
Per fare una domanda semplice semplice, qualcuno si ricorda di un giocatore unanimemente riconosciuto come migliore al mondo per anni e anni che abbia fatto così male con la sua nazionale? Qualunque giocatore, qualunque nazionale?
Ci sono quelli che hanno fatto male con la propria nazionale e bene col club ma nessuno di loro è mai stato considerato il migliore.
Per dirne una, ormai i tifosi argentini di Messi cominciano a stufarsi: il che è assurdo per un giocatore che abbia ottenuto tutte quelle vittorie e tutti quei riconoscimenti (anche individuali) col suo club. E' evidente che c'è qualcosa che non va proprio.
Come si fa a non capire che, al di fuori del Barcellona, Messi finora è sempre stato 1/10 (come dice Deus) di quel che è stato nel suo club?
Come si spiega, una differenza così abissale? E' sempre tutta colpa degli altri (allenatore, compagni, ecc)?
PS: questo senza voler discutere che Messi è fortissimo, eh... scriviamolo a chiare lettere, prima che qualcuno capisca di nuovo fischi per fiaschi, hai visto mai :asd: ...
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Ancora non avete capito che Deus vi prende in giro :asd3:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Esattamente Tom, è proprio quello che sto dicendo. Ma a quanto sembra i media hanno offuscato le menti di molti, qui dentro .
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
sempre per fare il bastian contrario:
1) se un giocatore rende bene in nazionale, o ai mondiali, e poi in campionato fa schifo significa che il campionato non è probante ? Spero di sì perchè l'ELia visto ai mondiali vorrei rivederlo alla juve.
2) Batista è quello che con Colombia e Bolivia ha schierato un 4-3-3 barça style con Cambiasso, Mascherano e Banega a provare a fare Xavi ed Iniestra e Messi esterno perchè Higuain fa il centrale, con il costa rica un 4-2-3-1 dove Messi faceva sempre l'esterno e con l'Uruguay, con Messi migliore in campo, un 4-1-4-1 con Messi esterno destro.
3) è un caso che Messi in genrale le migliori partite in nazionale le abbia fatte quando giocava punta come nel barcellona e non esterno ?
Messi in nazionale ha avuto un rendimento inferiore però io fra Batista e Maradona molto spesso l'ho visto messo anche un po' alla cazzo, spesso trequartista o esterno.
Nel Barcellona mica ha sempre fatto la punta centrale, eh... anzi, quello è un ruolo che ricopre solo da qualche anno (un paio, mi pare).
La prima e la seconda champions le ha vinte quando da centravanti ci giocavano Eto'o o Henry, a seconda.
E fece comunque fuoco e fiamme, tanto che nella seconda CL ci vinse anche il pallone d'oro...
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
se dovessi basarmi solo sulla nazionale Rooney varrebbe quanto un Del Piero e Podolsky varrebbe quanto Beckenbauer :bua:
Messi ad oggi ha steccato tutte le competizioni nazionali, e questo fa sì che giustamente a 24 anni non possa già essere considerato come il più forte di tutti, ma ha solo 24 anni.
Se continuerà ad avere questi rendimenti con il Barcellona per altri 4-5 anni i suoi successi col club basteranno ad incoronarlo come il più forte di tutti.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Deus
Esattamente Tom, è proprio quello che sto dicendo. Ma a quanto sembra i media hanno offuscato le menti di molti, qui dentro .
Io non sono così estremista come te, beninteso :D .
Tu sembri sicuro che Messi sia un mezzo bluff, io ho semplicemente una domanda a cui non ho finora trovato risposta (l'avrò scritta decine di volte): tra Messi e il Barcellona, chi dei due beneficia di più dell'altro?
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
se dovessi basarmi solo sulla nazionale Rooney varrebbe quanto un Del Piero e Podolsky varrebbe quanto Beckenbauer :bua:
Mica l'ho capita, questa... che intendi?
Beckenbauer con la nazionale ci ha vinto un mondiale facendone il faro indiscusso e il leader incontrastato. Podolski ha "solo" fatto molti gol... forse intendevi Klose (che almeno i molti gol li ha fatti ai mondiali)?
E tra ADP e Rooney non ho ben capito: volevi sminuire ADP? Ci ha vinto un mondiale, con la nazionale :D ...
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Decisamente il barcelona. Tant'è che la Spagna (o meglio, il barcelona), ai mondiali 2010, ha vinto I MONDIALI giocando da barcelona anche senza messi. CHIEDETEVI COME MAI.
Addirittura Batista e Maradona, pur di far rendere messi, disperati, hanno cercato di ricreare il sistema di giuoco blaugrana. RENDETEVI CONTO.
Tom, per me non è un mezzo bluff. Dico solo che un giuocatore, per poter essere considerato fuoriclasse assoluto e messo nel gotha del calcio debba quantomeno giocare bene ed imporsi con la nazionale : chiedo troppo ?.
No camus. Se continuerà a giocare bene col Barca e a scomparire con la nazionale il giudizio non cambierà su di lui. La forza di un giocatore si basa sulla continuità ad alti livelli e sulle capacità di rendere in contesti diversi.
Cordiali saluti
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
il rendimento di Rooney, come quello di Del Piero o di Totti, nel club è da sempre superiore a quello in nazionale, eppure non ci sono dubbi nel considerarlo uno degli attaccanti più forti e completi in circolazione.
Allo stesso modo sebbene Podolsky in nazionale sembri un giocatore di classe superiore a livello di club invece le sue prestazioni sono puntualmente inferiori.
Eppure tra un giocatore che rende bene in nazionale e male in campionato ed uno che rende bene in campionato ma male in nazionale la critica preferisce il secondo, anche solo per una questione quantitativa.
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
E allora ? Si parla di Rooney come un buon giocatore, chi lo nega ? Il punto qua è un altro: si valuta messi come uno dei MIGLIORI DI SEMPRE (non semplicemente un ottimo giocatore) senza considerare il fattore più importante. La mia obiezione è diversa .
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
se messi vuole essere il più forte di sempre deve:
1) misurarsi con un altro calcio in un'altra squadra (premier league, serie A)
2) vincere da protagonista anche in nazionale
allora sì che potrebbe essere il più forte di tutti. io ricordo che ronaldo, maradona, van basten etc. erano forti allo stesso modo sia in nazionale sia nelle diverse squadre di club dove hanno giocato :boh2:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
il rendimento di Rooney, come quello di Del Piero o di Totti, nel club è da sempre superiore a quello in nazionale, eppure non ci sono dubbi nel considerarlo uno degli attaccanti più forti e completi in circolazione.
Allo stesso modo sebbene Podolsky in nazionale sembri un giocatore di classe superiore a livello di club invece le sue prestazioni sono puntualmente inferiori.
Eppure tra un giocatore che rende bene in nazionale e male in campionato ed uno che rende bene in campionato ma male in nazionale la critica preferisce il secondo, anche solo per una questione quantitativa.
vabbè ma l'inghilterra è notoriamente una delle nazionali più sfigate e perdenti della storia :bua:
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Re: Il profumato topic del calcio internazionale
Deus "sembra sicuro" :rotfl: ...vi prende per il c*loooooo :asd:
Ad ogni modo è inutile nescondere che in Nazionale, finora, abbia fatto peggio che nel Barca ma:
- Non è assolutamente vero che non abbia giocato grandi partite anche in Nazionale. Su questo contesto ferocemente Deus (il Deus "serio" :D ) ....anche se a volte ha giocato molto lontano dalla porta e ha sfornato assist più che andare al tiro....(il fatto che segni meno non significa necessariamente che non giochi bene.)
- Tantissimi calciatori, negli ultimi 10 anni, hanno fatto ben peggio in Nazionale che nei Club: Rooney, Gerrard, Lampard, C.Ronaldo, Ibrahimovic, Totti, Kakà.
- La Nazionale è molto diversa dai Club: non è sempre automatica trovare la giusta "armonia", creare un gruppo solido...ecc ecc.. E' un caso che l'Argentina non vinca nulla dal 1993?.....è una squadra sempre piena di prime-donne, troppo troppo squilibrata tra difesa e attacco, CT scandalosi che hanno fatto scelte scandalose..... NESSUN calciatore argentino facente parte della Nazionale negli ultimi 10 anni ha giocato meglio in Nazionale rispetto al Club. Anzi, quasi tutti hanno mostrato cose inferiori. Messi pure ovviamente (ma risalta di più in quanto col Club fa cose mostruose, chiaro :D ).
- Pensatela come volete: ma neppure Maradona, oggi, farebbe la differenza con questa Nazionale. :nono:
E ripeto: non è questione di "bravura dei compagni" .....ma ben altro. :sisi: