[CLUB] Juventus

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Originariamente Scritto da Gangrel

è un modo sbagliato di ragionare secondo me.
di carlo ha puntato a tenere 1 o più avversari fissi su pirlo e bonucci. avevano sempre qualcuno addosso soprattutto loro 2, un caso che poi la partita sia andata in quella maniera e il cesena abbia avuto tutte quelle occasioni? noi di voyager crediamo di no

chapeau per il cesena.

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Io sono il primo a fare i complimenti al Cesena (e al suo allenatore, ovviamente, gran persona), sia per l'impegno profuso nella prima parte di gara, sia per non aver gettato la spugna dopo il micidiale uno-due del primo tempo con il quale si sono trovati sotto dopo essere passati in vantaggio.
Però non posso ritenermi soddisfatto di come si è espressa la squadra e di come sia stata gettata al vento una occasione colossale, semplicemente perché non si è entrati in campo con le giuste motivazioni.
E' una cosa gravissima e tocca che si prendano le loro responsabilità, dall'allenatore (che non l'ha fatto), al capitano (che l'ha fatto pubblicamente) e a tutti i suoi compagni (che spero l'abbiano fatto).
Avrei pensato le stesse cose anche se vidal avesse insaccato il rigore, beninteso. Ovvio che con un +9 probabilmente non avrei rosicato tanto quanto.....

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Originariamente Scritto da MrVermont

:applausi: direi che hai centrato il punto. Il problema è la capra in panchina, che oltre ad essere capra, si ritrova pure una rosa per niente adatta alla sua idea di calcio. Cosa che successe anche a Conte il primo anno. Solo che Conte cestinò le sue idee e tirò fuori un'organizzazione di gioco funzionale ai giocatori che aveva. La Capra invece si incaponisce e continua a giocare col trequartista CHE NON ABBIAMO, stuprando Vidal fuori posizione ogni santa domenica.

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Conte aveva un Pirlo più giovane di 4 anni e che ne veniva da un anno di panchina e un Vidal sano.

Allegri ha oggettivamente una rosa più usurata rispetto a quella di Conte

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Originariamente Scritto da Gangrel

nelle vostre equazioni manca sempre il fattore avversario.
il cesena ha giocato benissimo, nel calcio non si possono vincere tutte le partite e non sempre vince la squadra più forte.

le basi :caffe:

continuate pure con la settimana retrocessione,prego

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Assolutamente ma nulla vieta di provare a capire se ci sono stati errori da parte della Juve e se sia possibile evitare di ripeterli.

Ad esempio al primo anno di Juve il motto era "tranquillo e passala a Pirlo" ora invece se Pirlo è marcato é pericoloso passargliela.

Vidal anche quest'anno ha dato il meglio da mezzala. Allegri è riuscito a tornare con profitto alla difesa a 4, rendendo comunque Bonucci un difensore affidabile (salvo ieri) e non rendendo eccessivamente Pirlo un pericolo però tra il 4-3-3 ed il 4-3-1-2 la Juve forse potrebbe adottare il primo modulo

Secondo me state facendo una tragedia per niente, nel senso che si, la Juventus poteva allungare sulla Roma, però alla fine questo è stato un pareggio innocuo o quasi, meglio fare una brutta gara col cesena che col borussia.

comunque stiamo facendo di tutto per tenere in gara la roma,mentre conti alla mano dovevamo essere ad almeno +12 se non regalavamo partite in giro
,e se ci presentiamo con il modulo di ieri con pirlo uomo in piu' per gli avversari il borussia ce ne fa 2 in casa nostra e 4 da loro

La capra in panchina vi fara' vincere il quarto scudetto di fila, azzo volete. :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

:applausi: direi che hai centrato il punto. Il problema è la capra in panchina, che oltre ad essere capra, si ritrova pure una rosa per niente adatta alla sua idea di calcio. Cosa che successe anche a Conte il primo anno. Solo che Conte cestinò le sue idee e tirò fuori un'organizzazione di gioco funzionale ai giocatori che aveva. La Capra invece si incaponisce e continua a giocare col trequartista CHE NON ABBIAMO, stuprando Vidal fuori posizione ogni santa domenica.

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Stop.

Conte è arrivato ad inizio stagione, ha fatto tutto il mercato insieme alla società, si è fatto prendere esterni e sarcazzo e poi la prima settimana si settembre si è accorto che "forse" il 424 con Pirlo e Litch non si poteva fare in serie A.

Quindi no... direi che la situazione del primo Conte (che peraltro aveva una stagione con una partita a settimana ed una rosa più giovane di 4 anni in molti elementi chiave) e quella di allegri sotto questo punto di vista non siano paragonabili.

Senza voler togliere nulla al primo e darla al secondo, chiaramente.... che poi le situazioni sono diverse per tanti altri punti di vista (uno su tutti... conte aveva una rosa demoralizzata da due settimi posti ma con una fame enorme. Allegri ha una rosa molto convinta nei propri mezzi dopo 3 anni di successi ,ma anche "spremuta" e forse con meno fame degli altri anni... visto che nel frattempo ha vinto tutto quello che poteva vincere. Non a caso il professionista voleva una rifondazione ed ha mollato proprio per questo)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gangrel

nelle vostre equazioni manca sempre il fattore avversario.
il cesena ha giocato benissimo, nel calcio non si possono vincere tutte le partite e non sempre vince la squadra più forte.

le basi :caffe:

continuate pure con la settimana retrocessione,prego

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D'accordo fino ad un certo punto, però.
Quanti punti ci sono tra Juve e Cesena?
Se la Juve gioca da Juve, il Cesena può fare la partita che vuole e nel 99% dei casi perderà lo stesso.
A testa alta magari, mettendo in difficoltà l'avversario magari... ma 9 volte su 10 finisce così e basta.
Perchè i livelli in campo quelli sono.

Ma qui (non ho visto la gara) mi sembra di capire che le due squadre abbiano giocato alla pari... quindi o il Cesena è da CL oppure la juventus non ha fatto la Juventus.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

D'accordo fino ad un certo punto, però.
Quanti punti ci sono tra Juve e Cesena?
Se la Juve gioca da Juve, il Cesena può fare la partita che vuole e nel 99% dei casi perderà lo stesso.
A testa alta magari, mettendo in difficoltà l'avversario magari... ma 9 volte su 10 finisce così e basta.
Perchè i livelli in campo quelli sono.

Ma qui (non ho visto la gara) mi sembra di capire che le due squadre abbiano giocato alla pari... quindi o il Cesena è da CL oppure la juventus non ha fatto la Juventus.

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Senza l'errore di Vidal la Juve avrebbe vinto con le modalità grassettate :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zero/1

Senza l'errore di Vidal la Juve avrebbe vinto con le modalità grassettate :boh2:

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Non me lo ricordare :bua:

C'è da dire però che se due squadre di livello oggettivamente così diverso si trovano a giocare alla pari, qualcosa che non ha funzionato al 100% c'è stato dai... poco da fare.

Non si può liquidare una juventus che col match point a disposizione non va oltre il pareggio col cesena con un "beh, ma il cesena ha fatto una bella partita".

La juve non è al top... così come non lo è la roma.
Altrimenti ieri avrebbero probabilmente vinto entrambe

quindi la juve non può avere momenti di calo fisico,non può avere momenti di calo di concentrazione, una squadra di robot che siccome è più forte delle altre rose deve vincere tutte e 38 le partite, capisco.

@camus personalmente penso che Pirlo non è più adatto a giocare titolare in questa juve,ma è anche vero che ieri si è sottovalutato l'avversario, lo si è visto dall'atteggiamento della squadra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Stop.

Conte è arrivato ad inizio stagione, ha fatto tutto il mercato insieme alla società, si è fatto prendere esterni e sarcazzo e poi la prima settimana si settembre si è accorto che "forse" il 424 con Pirlo e Litch non si poteva fare in serie A.

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Io continuo a ricordare che Allegri è stato preso non per migliorare la squadra...ma perché il tecnico precedente è scappato a ritiro in corso.
In estate qui si leggevano solo scenari catastrofici, serie B, scudetti già vinti dalla Roma, figuracce in campo internazionale, etc. etc.

Adesso, invece, consideriamo incompetente l'allenatore perché la Juve ha solo 7 pt in pià della Roma :asd
vabbè...prima di Natale si criticava Allegri perché non ha asfaltato l'Atletico Madrid a Torino..."accontentandosi" di un semplice pareggio :asd:

Citazione:

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Ma qui (non ho visto la gara) mi sembra di capire che le due squadre abbiano giocato alla pari... quindi o il Cesena è da CL oppure la juventus non ha fatto la Juventus.

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Riassunto della gara:
Merda sciolta Juve --> Gol del Cesena su assist di Pirlo --> Juve si incazza e ribalta la situazione in pochi minuti --> partita moscia ---> pareggio del Cesena su ennesimo errore --> Juve si ributta in avanti e arriva un rigore netto--> errore di Vidal --> fine partita.


L'unica cosa da capire è perché ci siamo fermati dopo il 2-1 anziché provare a chiudere la partita contro il Cesena impaurito dalla reazione della Juve. Stanchezza ??
La Juve, quando voleva, riusciva a penetrare in area del Cesena come un coltello nel burro. Eppure immediatamente dopo il 2-1 la Juve si è rintanata dietro (continuando a commettere errori)

Io spero davvero sia colpa di stanchezza muscolare per preparazione atletica in vista della CL.

#lemezzemisure :sisi:

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Originariamente Scritto da Zuma90

vabbè...prima di Natale si criticava Allegri perché non ha asfaltato l'Atletico Madrid a Torino..."accontentandosi" di un semplice pareggio :asd:

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Io non criticai Allegri, ma l'atteggiamento generico tenuto dalla società Juventus in Europa (quindi giocatori e società (non ci interessa, vogliamo solo lo scudetto)).
Anche Conte si è arreso.

imho non è una questione di mezzemisure o settimana retrocessione ma semplicemente il rimpianto di aver sprecato un'occasione.

vincere lo scudetto sarebbe un'ottima cosa
battere il borussia sarebbe un'ottima cosa
arrivare in finale di coppa italia sarebbe un'ottima cosa

Ora dato che queste tre competizioni inevitabilmente andranno a sovrapporsi con partite ravvicinate ed esigenze di turn-over trovarsi nella situazione di poter fare turn-over in campionato senza troppi patemi sarebbe stata un'ottima cosa, per l'appunto :bua:

Ieri si giocava con la penultima in campionato, ad una settimana di distanza dall'ultima partita giocata, sperare di vedere la juve disputare una partita diversa non era una pretesa assurda o una richiesta da tifosi viziati, sopratutto quando la tua dirette concorrente pareggia in casa con l'ultima della classifica.

Detto questo possiamo anche girarci attorno, possiamo anche vincere lo scudetto ma comunque entro il mercato estivo la società dovrà affrontare un paio di tematiche:
- in ottica dell'Europeo la juve può davvero permettersi di avere in Pirlo un titolare praticamente inamovibile o forse le esigenge di Pirlo e della juve iniziano ad essere divergenti ?
- la juve di Allegri può continuare a giocare senza un trequartista di ruolo ?
- Llorente prende 4,5 milioni l'anno, gioca la champions e addirittura fatto trasferire la ragazza a fare l'internato per la specializzazione in medicina a Torino. L'eventuale cessione di Llorente non sarà una cosa semplice, ove non dovesse accadere (ed io lo spero, onestamente) sarebbe opportuno ragionare su un modulo che non lo lasci costantemente isolato come quest'anno

Penso che quando uno prende 4/4.5 milioni all'anno, la ragazza per la società è l'ultimo problema... conta solo quello che fa Llorente, poi nella sua vita privata può già comprarsi un castello e vivere di rendita con 6 ragazze.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Penso che quando uno prende 4/4.5 milioni all'anno, la ragazza per la società è l'ultimo problema... conta solo quello che fa Llorente, poi nella sua vita privata può già comprarsi un castello e vivere di rendita con 6 ragazze.

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è da gennaio che leggo: a giugno llorente parte, la juventus non punta su di lui, lo cercano 3 squadre di qui e 4 squadre di là.

Tutto molto bello, ma c'è un contratto e questa è la situazione attuale, magari accetta di andare a giocare in una squadra spagnola che non disputa la champions league e che gli dà 2,5 milioni di euro e lascia la ragazza a torino ma imho invece si è venuta a creare la classica situazione di un giocatore che si è trasferito a Torino ad armi e bagagli e per partire vuole un'offerta che vada a migliorare la sua situazione lavorativa, o di vita, attuale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

è da gennaio che leggo: a giugno llorente parte, la juventus non punta su di lui, lo cercano 3 squadre di qui e 4 squadre di là.

Tutto molto bello, ma c'è un contratto e questa è la situazione attuale, magari accetta di andare a giocare in una squadra spagnola che non disputa la champions league e che gli dà 2,5 milioni di euro e lascia la ragazza a torino ma imho invece si è venuta a creare la classica situazione di un giocatore che si è trasferito a Torino ad armi e bagagli e per partire vuole un'offerta che vada a migliorare la sua situazione lavorativa, o di vita, attuale.

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Bene, panchina allora. Tanto anche se gioca quei milioni che già prende non rendono.

Alla fine o si sveglia o dovrà rendersi conto che diventerebbe ridicolo restare per non dare risultati e pretendere pure milioni alla Robben...

Fai giocare Coman o Morata al posto suo. Sarà il primo che chiederà di andare via anche per soli 2.5 milioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Bene, panchina allora. Tanto anche se gioca quei milioni che già prende non rendono.

Alla fine o si sveglia o dovrà rendersi conto che diventerebbe ridicolo restare per non dare risultati e pretendere pure milioni alla Robben...

Fai giocare Coman o Morata al posto suo. Sarà il primo che chiederà di andare via anche per soli 2.5 milioni.

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Davvero ? ha fatto un anno di panchina a 27 anni per venire alla juve, giocare la champions e prendere 4,5 milioni.

Imho a 31 non si farà troppi problemi :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Davvero ? ha fatto un anno di panchina a 27 anni per venire alla juve, giocare la champions e prendere 4,5 milioni.

Imho a 31 non si farà troppi problemi :bua:

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Tu dici che un altro anno di panchina/tribuna SENZA VEDERE il campo non lo possa turbare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Io non criticai Allegri, ma l'atteggiamento generico tenuto dalla società Juventus in Europa (quindi giocatori e società (non ci interessa, vogliamo solo lo scudetto)).
Anche Conte si è arreso.

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Il mio era un discorso generale sui commenti letti qui nel post-partita. Ricordo che ci si lamentava del fatto di non aver "osato" di più contro l'A.Madrid, trattandolo quasi come una Lazio. In quella partita conveniva "osare" contro una delle squadri più forti in circolazione o essere ragionieri, accontentarsi e portare a casa l'ottavo di CL ?
Meglio arrivare al sorteggio in una posizione migliore...o non arrivarci proprio ?

I successi passano anche dalla consapevolezza della propria forza, sia in un senso che nell'altro. La Juve deve prendere consapevolezza di essere superiore a a Galatasaray, Benfica, Nordjsellan, Malmo e Olympiakos ...ma anche di non essere ancora a livello di Real Madrid, Atletico, Barcellona, Chelsea e Bayern. Quindi evitare rischi non molto utili (alla fine il sorteggio è andato meglio a noi che all'A.Madrid :boh2: )

Lo scorso anno, invece, non abbiamo avuto consapevolezza dei propri mezzi col risultato di temere troppo squadre non fortissime ...e viceversa di temere troppo poco il Real Madrid. Risultato ? Il Real ci ha preso a schiaffoni comunque..e noi siamo stati sbattuti fuori dalla CL :asd:

A sì, non abbiamo giocato male al Bernabeu :sisi:
Però abbiamo comunqeu portato a casa 0 punti. Sarebbe stato mglio far cagare col Real e battere il Galatasaray a Torino, partita sicuramente alla nostra portata :sisi:

Sì che poi, a proposito di Vidal.... se non sbagliava il rigore con l'olympiacos, allora sì che potevmo osare contro l'atletico per cercare il primo posto, tanto eravamo matematicamente qualificati
alla luce di ciò, la prudenza era d'obbligo

e vidal a conti fatti, è più dannoso di un branco di locuste :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Tu dici che un altro anno di panchina/tribuna SENZA VEDERE il campo non lo possa turbare?

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per 9 milioni di euro ? Ci posso fare un pensierino :bua:

Firewalllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

Spoiler:

http://i62.tinypic.com/2nqqluw.jpg
http://i57.tinypic.com/90w1gh.jpg

:jfs2: :jfs2: :jfs2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da 10rogue

Llorente :facepalm: Farà salire la squadra ma a me fa salire la cena

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Bella questa :rotfl:

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Originariamente Scritto da Gangrel

quindi la juve non può avere momenti di calo fisico,non può avere momenti di calo di concentrazione, una squadra di robot che siccome è più forte delle altre rose deve vincere tutte e 38 le partite, capisco.

@camus personalmente penso che Pirlo non è più adatto a giocare titolare in questa juve,ma è anche vero che ieri si è sottovalutato l'avversario, lo si è visto dall'atteggiamento della squadra.

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Dai Gangrel, famo a capirsi ok?

Chiaro che la juve nn è in ottimo periodo e ieri ha cannato la partita.
È proprio quello che si sta dicendo mi sembra...

Ma nn esiste "c'è anche l'avversario, ieri ha giocato bene e per questo abbiamo pareggiato" quando tra te e l'avversario ci sono 40 punti.
Una juve che scende in campo con l'approccio giusto ieri 9 volte su 10 avrebbe vinto.. indipendentemente dalla prestazione del Cesena.
Specie dopo essere andati in vantaggio e potendo contare sullo slancio psicologico per chiuderla.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Bene, panchina allora. Tanto anche se gioca quei milioni che già prende non rendono.

Alla fine o si sveglia o dovrà rendersi conto che diventerebbe ridicolo restare per non dare risultati e pretendere pure milioni alla Robben...

Fai giocare Coman o Morata al posto suo. Sarà il primo che chiederà di andare via anche per soli 2.5 milioni.

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Il mondo del calcio è pieno di gente disposta a fare panchina e tribuna per un fracco di soldi... e noi dovremmo saperlo bene :bua:

Dipende tutto da che offerte arrivano.. che altrimenti al massimo puoi puntare su un prestito che ti ripaghi in parte dello stipendio