Motogp 2009 Topic Ufficiale!

Io credo che l'arrivo (eventuale) di Rossi in Ducati, e l'approdo (eventuale ) di Stoner in un'altra scuderia possano essere interessanti dal punto di vista della competizione e dell'agonismo.
Voglio dire prima Rossi è riuscito a far andare una Yamaha (cosa che aveva fatto con tutte le altre moto...vabbè con Honda era facile), mentre Stoner è riuscito a far andare come un missile piantato sui binari uan moto che nessuno riusciva a domare.
Vediamo se Rossi sarà bravo quanto Stoner a domare la Ducati, e vediamo se Stoner sarà fenomeno quanto Rossi a riuscire a far andare qualsiasi altra moto.
Se dovesse verificarsi una situazoine del genere, per me si potrebbe prospettare un anno davvero interessante, tra l'altro in grado di mettere la parola fine alla diatriba tra Rossisti e Stoneristi....perchè ormai è chiaro che l'antagonismo non è + tra Ducatisti e Yamahisti, ma tra chi tifa Rossi e chi lo odia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing

Continui ad aggrapparti su cose futili, quando ti è stato
spiegato a più riprese quali sono i veri motivi per
cui non ci piace l'uomo Rossi.
A quelli non rispondi mai nel merito, di fatto giustificandoli.

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Ricapitolando, i motivi dunque sarebbero la spallata a gibe, le punzecchiature a biaggi, la piazzola pulita in quatar e il fatto che dicesse "ste michelin son come il guttalax" quando dechappavano a metà gara senza motivo?
Bah, non so. Sembra poco per dire così male di lui come persona, considerando anche che adesso mi sembra molto più "maturo".
Stoner si incavola di brutto quando lo seguono durante i suoi run per copiargli il giro, ma nessuno ha mai detto nulla. Scommetti che se lo facesse Rossi qui sarebbero tutti a puntargli il dito contro?

Citazione:

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Originariamente Scritto da BigDario

Io credo che l'arrivo (eventuale) di Rossi in Ducati, e l'approdo (eventuale ) di Stoner in un'altra scuderia possano essere interessanti dal punto di vista della competizione e dell'agonismo.

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Certo, i cambiamenti sono sempre interessanti.

Citazione:

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Voglio dire prima Rossi è riuscito a far andare una Yamaha (cosa che aveva fatto con tutte le altre moto...vabbè con Honda era facile), mentre Stoner è riuscito a far andare come un missile piantato sui binari uan moto che nessuno riusciva a domare.

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Se per "far andare" intendi le capacità di pilotaggio, sono
d'accordo.
Se ti riferisci a eventuali doti di sviluppatore, molto meno.

Citazione:

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Vediamo se Rossi sarà bravo quanto Stoner a domare la Ducati, e vediamo se Stoner sarà fenomeno quanto Rossi a riuscire a far andare qualsiasi altra moto.
Se dovesse verificarsi una situazoine del genere, per me si potrebbe prospettare un anno davvero interessante, tra l'altro in grado di mettere la parola fine alla diatriba tra Rossisti e Stoneristi....perchè ormai è chiaro che l'antagonismo non è + tra Ducatisti e Yamahisti, ma tra chi tifa Rossi e chi lo odia.

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Ma anche no, eh.
Sarà una tua opinione, belligerante, dei fatti.
Personalmente non odio nessuno, figuriamoci se mi
disturbo per un illustre sconosciuto :caffe:

Citazione:

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Originariamente Scritto da leizar

Ricapitolando, i motivi dunque sarebbero la spallata a gibe, le punzecchiature a biaggi, la piazzola pulita in quatar e il fatto che dicesse "ste michelin son come il guttalax" quando dechappavano a metà gara senza motivo?
Bah, non so. Sembra poco per dire così male di lui come persona, considerando anche che adesso mi sembra molto più "maturo".
Stoner si incavola di brutto quando lo seguono durante i suoi run per copiargli il giro, ma nessuno ha mai detto nulla. Scommetti che se lo facesse Rossi qui sarebbero tutti a puntargli il dito contro?

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Le incavolature di Stoner e Lorenzo quando vengono
seguiti in qualifica non le ho mai condivise, infatti.
Mica detto che li amo carnalmente.

Sul resto, evidentemente abbiamo valutazioni differenti
per i medesimi comportamenti :boh:

P.s. dimenticavo i soliti abusati dettagli sull'evasione, ma lì si entra in un discorso
decisamente OT che però non contribuisce a risollevarne l'immagine (e bada bene,
stessa cosa penso di Capirossi, che ha evaso per quanto possibile pure lui).
P.p.s. ultimamente (due anni ormai) ha capito l'antifona e le sue dichiarazioni sono
molto misurate sia nei confronti dei team sia nei confronti degli avversari.
Forse è cambiato, forse è solo un modo per aggiustare la propria immagine in previsione
di futuri sviluppi. Alonso ha fatto una cosa molto simile, del resto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da leizar

Stoner si incavola di brutto quando lo seguono durante i suoi run per copiargli il giro, ma nessuno ha mai detto nulla. Scommetti che se lo facesse Rossi qui sarebbero tutti a puntargli il dito contro?

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L'ha fatto anche Rossi a Misano e nessuno ha detto nulla, in effetti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing

Certo, i cambiamenti sono sempre interessanti.



Se per "far andare" intendi le capacità di pilotaggio, sono
d'accordo.
Se ti riferisci a eventuali doti di sviluppatore, molto meno.



Ma anche no, eh.
Sarà una tua opinione, belligerante, dei fatti.
Personalmente non odio nessuno, figuriamoci se mi
disturbo per un illustre sconosciuto :caffe:

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No mi riferivo alle doti di pilota.
Per quanto riguarda l'opinione belligerante, mi nasce dal fatto che molti tifosi Ducatisti (non parlo solo del forum) dicono di non voler + seguire la Ducati perchè arriva la "persona" Rossi (se le voci poi sono vere), infischiandosene che è cmq un bravo pilota quello che potrebbe arrivare in Ducati. Quindi mi pare ovvio che non si parli + ducatisti, ma di antirossisti. Io sinceramente tifo Rossi perchè mi piace come pilota e, finchè corre come piace a me, continuo a tifarlo indipendentemente dalla scuderia e dal "Rossi persona".

E' impossibile beccare un secondo sul rettilineo, il secondo lo pigli in uscita ed in entrata di curva, la velocità massima è irrilevante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da David™

E' impossibile beccare un secondo sul rettilineo, il secondo lo pigli in uscita ed in entrata di curva, la velocità massima è irrilevante.

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Penso si riferisse al fatto che una moto correndo 15 kmh + dell'altra avesse al possibilità di arrivare prima ad affrontare la curva. Oppure al fatto che tutto il vantaggio che uno accumulava tra le varie entrate ed uscite, venisse nullificato al primo rettillineo sufficientemente lungo.

Ma per essere annullato deve essere anche risicato. Il tempo lo si fa tra le curve... e di curve in un tracciato ce ne sono tante! ;)

Boh david, io ricordo le gare dell'epoca e si vedeva chiaramente che nel guidato bene o male eravamo lì, ma nel rettilineo Stoner schizzava via letteralmente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da David™

Ma per essere annullato deve essere anche risicato. Il tempo lo si fa tra le curve... e di curve in un tracciato ce ne sono tante! ;)

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Infatti nei lunghi rettilinei si presentava spesso la situazione che Rossi (o chi si trovava a combattere per il primo posto con Stoner) all'uscita della curva prima del rettilineo era avanti a Stoner, ma la curva alla fine del rettilineo la affrontavano assieme se non con Stoner Davanti. E al giro successivo la storia si ripeteva. Dai il motore Ducati 2007 era nettamente (ed evidentemente) + veloce e + scattante degli altri. Nei lunghi rettilinei dava un vantaggio non indifferente:
io nella parte guidata posso anche non sforzare al massimo, tanto so che prima o poi arriva il rettilineo e recupero sicuramente quello che potrei aver perso sul guidato.

Se sul guidato non sforzi al massimo non vai da nessuna parte, Stoner andava e va fortissimo, che poi nel 2007 il motore dell DD16 fosse una bomba non vedo come si possa negarlo! :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da BigDario

Infatti nei lunghi rettilinei si presentava spesso la situazione che Rossi (o chi si trovava a combattere per il primo posto con Stoner) all'uscita della curva prima del rettilineo era avanti a Stoner, ma la curva alla fine del rettilineo la affrontavano assieme se non con Stoner Davanti. E al giro successivo la storia si ripeteva. Dai il motore Ducati 2007 era nettamente (ed evidentemente) + veloce e + scattante degli altri. Nei lunghi rettilinei dava un vantaggio non indifferente:
io nella parte guidata posso anche non sforzare al massimo, tanto so che prima o poi arriva il rettilineo e recupero sicuramente quello che potrei aver perso sul guidato.

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Se guardi le differenze tra 990 e 800cc nelle velocita' massime noterai che mentre Honda e Ducati han perso 7-8 km/h, la Yamaha ne ha persi oltre 15.
Motore Ducati ottimo, ma anche motore Yamaha di melma tant'e' che gia' a meta' stagione la differenza venne ridotta.
Ma i motori della Ducati son sempre stati al vertice. Nel 2003 al Mugello Capirossi era impressionante: usciva per ultimo dalla Bucine era primo alla San Donato. Cos'ha vinto? Una meggia.

Non si puo' pensare che uno vinca le gare solo in rettilineo. E a tal proposito: Brivio diceva che i rettilinei erano troppo lunghi nel 2007, i circuiti sono ancora gli stessi ma non lo dice piu'.
Come dire: la potenza logora chi non ce l'ha.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gigler

Se guardi le differenze tra 990 e 800cc nelle velocita' massime noterai che mentre Honda e Ducati han perso 7-8 km/h, la Yamaha ne ha persi oltre 15.
Motore Ducati ottimo, ma anche motore Yamaha di melma tant'e' che gia' a meta' stagione la differenza venne ridotta.
Ma i motori della Ducati son sempre stati al vertice. Nel 2003 al Mugello Capirossi era impressionante: usciva per ultimo dalla Bucine era primo alla San Donato. Cos'ha vinto? Una meggia.

Non si puo' pensare che uno vinca le gare solo in rettilineo. E a tal proposito: Brivio diceva che i rettilinei erano troppo lunghi nel 2007, i circuiti sono ancora gli stessi ma non lo dice piu'.
Come dire: la potenza logora chi non ce l'ha.

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Innegabile che le gare non si vincano solo sul rettilineo, ma quando ti trovi davanti un demonio come Stoner che non solo ha un F16 sotto il sedere, ma anche sul guidato è un osso durissimo, chiaro che lo svantaggio di avere una moto lenta si fa sentire eccome!

Però quando lui aveva la Honda mica si lamentava della velocità in rettilineo.

melandri aveva spessissimo la velocità di punta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da leizar

Innegabile che le gare non si vincano solo sul rettilineo, ma quando ti trovi davanti un demonio come Stoner che non solo ha un F16 sotto il sedere, ma anche sul guidato è un osso durissimo, chiaro che lo svantaggio di avere una moto lenta si fa sentire eccome!

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Perche' Rossi non ha mai avuto una moto piu' veloce degli altri? E lo sai vero quanto lo infastidiva quando glielo dicevano?

Vale nel 2007 aveva un motore inferiore anche a quello della Honda ma nessuno parla di Pedrosa avvantaggiato e sai perche'?
Perche' nel 2007 anziche' riconoscere il valore di un pilota come Stoner si e' perso tempo a giustificare Valentino.
Ecco allora parlare di gomme, di elettronica, di velocita' sul dritto. Tutti argomenti tornati nel dimenticatoio quando Vale e' tornato a vincere.

Dai, era disarmante però la differenza di prestazioni tra la Ducati e la Yamaha. Rossi ha avuto la moto più veloce, ma un campionato Biaggi ebbe la stessa identica moto, e se non ricordo male anche gibe. Va bene, avevano la cromatura delle viti diversa, ma in sostanza era la stessa moto. E Rossi ha dimostrato di poterci vincere.
Stoner arrivava alla Ducati dopo un anno di cadute alla Honda. Gli danno una moto che va come un missile (e che lui sa guidare innegabilmente benissimo, lasciate perdere Cereghini & Co) mentre Rossi spacca i motori, brucia le gomme ed in rettilineo prende paga anche dal T-Max. Mi sembra normale che si pensi che Rossi non è stato in grado di battersi al 100% del suo potenziale quell'anno, senza nulla togliere a Stoner, che ha dimostrato di essere uno tostissimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da leizar

Dai, era disarmante però la differenza di prestazioni tra la Ducati e la Yamaha. Rossi ha avuto la moto più veloce, ma un campionato Biaggi ebbe la stessa identica moto, e se non ricordo male anche gibe. Va bene, avevano la cromatura delle viti diversa, ma in sostanza era la stessa moto. E Rossi ha dimostrato di poterci vincere.

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E nel 2001? E nel 2002? Tutte stagioni in cui Rossi ha avuto un mezzo superiore ma guai a dirglielo.
Nel 2003 Biaggi e Rossi avevano la stessa moto? :facepalm:
Ti vorrei ricordare che Max aveva la moto clienti e Rossi l'ufficiale. Gibernau ebbe l'ufficiale dopo Welkom. Le moto del team Pons erano meno aggiornate di quelle di Gresini.
Nel 2004 moto clienti sia per Max che per Gibe. Hayden e Barros in HRC.
2005 Biaggi in HRC con moto ufficiale. Materiale ufficiale girato anche a Gresini per Gibernau.

Anche Talmacsi e Pedrosa quest'anno allora hanno la stessa moto?
O si parla per bene con riferimenti precisi o se ne puo' fare a meno. Stai mischiando situazioni e stagioni differenti.
I fatti sono che Vale da 2000 al 2002 ha avuto la moto piu' veloce in assoluto e guai a dirglielo. Nel 2003 la piu' veloce era gia' la Ducati ma con Capirossi non vinse mai nulla.
Un motivo ci sara'?

Citazione:

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Stoner arrivava alla Ducati dopo un anno di cadute alla Honda. Gli danno una moto che va come un missile

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Rossi viene da una stagione di cadute con la NSR (2000) e l'anno dopo vince il mondiale. Non e' la stessa cosa?
A me piacerebbe sapere cosa trovate di cosi' strano in un pilota che alla prima stagione cade spesso.
Semmai chiedetevi perche' Lorenzo cade ancora visto che Stoner dal 2007 a oggi e' quello che e' caduto meno dei fantastici 4. Pensa un po' che strano.

Citazione:

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mentre Rossi spacca i motori, brucia le gomme ed in rettilineo prende paga anche dal T-Max. Mi sembra normale che si pensi che Rossi non è stato in grado di battersi al 100%

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1 motore rotto mentre era al comando a Le Mans
1 gomma a brandelli in Cina
1 gomma sulle tele e rottura motore a Laguna Seca
Mondiale perso con 5 vittorie. Che anno e'?
E' il 2006. Pensa un po'. Ma tutti 'sti discorsi sulla velocita' massima e sull'elettronica non vennero fatti. Mentre nel 2007 quando Rossi e' stato battuto da uno veramente forte si son tirate fuori le scuse.
Questo per dirti che cio' che e' accaduto nel 2007 era in primis demerito Yamaha ed era una crisi gia' cominciata nel 2006. Era la Yamaha a essere rimasta indietro, non la Dcuati corsa in avanti.
Ti voglio inoltre ricordare che prima di buscarle Vale era contentissimo di moto e gomme.


P.s. gomme bruciate in rettilineo non ce ne sono state. Si parla di gare non di balle eh.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gigler

E nel 2001? E nel 2002? Tutte stagioni in cui Rossi ha avuto un mezzo superiore ma guai a dirglielo.
Nel 2003 Biaggi e Rossi avevano la stessa moto? :facepalm:
Ti vorrei ricordare che Max aveva la moto clienti e Rossi l'ufficiale. Gibernau ebbe l'ufficiale dopo Welkom. Le moto del team Pons erano meno aggiornate di quelle di Gresini.
Nel 2004 moto clienti sia per Max che per Gibe. Hayden e Barros in HRC.
2005 Biaggi in HRC con moto ufficiale. Materiale ufficiale girato anche a Gresini per Gibernau.

Anche Talmacsi e Pedrosa quest'anno allora hanno la stessa moto?
O si parla per bene con riferimenti precisi o se ne puo' fare a meno. Stai mischiando situazioni e stagioni differenti.
I fatti sono che Vale da 2000 al 2002 ha avuto la moto piu' veloce in assoluto e guai a dirglielo. Nel 2003 la piu' veloce era gia' la Ducati ma con Capirossi non vinse mai nulla.
Un motivo ci sara'?



Rossi viene da una stagione di cadute con la NSR (2000) e l'anno dopo vince il mondiale. Non e' la stessa cosa?
A me piacerebbe sapere cosa trovate di cosi' strano in un pilota che alla prima stagione cade spesso.
Semmai chiedetevi perche' Lorenzo cade ancora visto che Stoner dal 2007 a oggi e' quello che e' caduto meno dei fantastici 4. Pensa un po' che strano.


1 motore rotto mentre era al comando a Le Mans
1 gomma a brandelli in Cina
1 gomma sulle tele e rottura motore a Laguna Seca
Mondiale perso con 5 vittorie. Che anno e'?
E' il 2006. Pensa un po'. Ma tutti 'sti discorsi sulla velocita' massima e sull'elettronica non vennero fatti. Mentre nel 2007 quando Rossi e' stato battuto da uno veramente forte si son tirate fuori le scuse.
Questo per dirti che cio' che e' accaduto nel 2007 era in primis demerito Yamaha ed era una crisi gia' cominciata nel 2006. Era la Yamaha a essere rimasta indietro, non la Dcuati corsa in avanti.
Ti voglio inoltre ricordare che prima di buscarle Vale era contentissimo di moto e gomme.


P.s. gomme bruciate in rettilineo non ce ne sono state. Si parla di gare non di balle eh.

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Io sapevo che nel corso dell'ultimo anno di Rossi in hrc, Biaggi aveva una moto praticamente ufficiale, a parte piccoli dettagli (ricordo di uno scarico leggermente diverso che a Biaggi arrivo alla gara successiva e ne fece un caso).
Su quello in grassetto la pensiamo allo stesso modo, probabilmente lo stiamo dicendo in modo diverso, non saprei.
Infine mi sembra normale che fino a quando uno riesce a vincere con i mezzi che ha, non mi sembra ci sia motivo di lamentarsi. Ovvio che quando la competizione diventa serrata, hai bisogno che il mezzo ti aiuti un minimo nell'impresa, altrimenti hai voglia di avere polso...
In ogni caso che sia chiaro che quel che voglio dire non è che Stoner non si sia meritato il suo titolo mondiale, ma che quell'anno Rossi (per demeriti Yamaha, lo abbiamo detto poco sopra) non è stato competitivo al 100% soprattutto per via del mezzo abbastanza scarso.
La cosa delle gomme in rettilineo non l'ho capita :look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da leizar

Io sapevo che nel corso dell'ultimo anno di Rossi in hrc, Biaggi aveva una moto praticamente ufficiale, a parte piccoli dettagli (ricordo di uno scarico leggermente diverso che a Biaggi arrivo alla gara successiva e ne fece un caso).

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La moto "clienti" e quella "factory" differivano per parecchie cose, soprattutto a livello di dotazione.
La moto fornita ai team esterni aveva un minor numero di opzioni di elettronica. Meno mappe, meno regolazioni di traction control, antisaltellamento e freno motore.
C'erano poi anche meno "optional" ciclistici come regolazioni dell'angolo di sterzo (e relativa avancorsa) 2 sole forcelle, 2 o 3 ammortizzatori.
Ne consegue che era un mezzo su cui il set-up era per forze di cose meno fine. A volte la dotazione base bastava e avanzava e a volte no.

Gli scarichi cui fai riferimento (mi apre abbiano debuttato al Sachsenring) non erano solo delle marmitte. C'era un aggiornamento importante di meccanica ed elettronica che non era disponibile per le moto clienti. Biaggi si lamentava sempre, ma la differenza c'era eccome
La Honda infatti mette a disposizione gli aggiornamenti a pagamento solo quando il team interno e' gia' andato oltre.
Pure quest'anno le moto di Gresini hanno avuto il TC delle ufficiali in estate e i risultati a Brno, Misano e Indy si son visti subito.

Citazione:

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La cosa delle gomme in rettilineo non l'ho capita :look:

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Io nemmeno :asd:, l'hai scritta tu!
Le gomme dechappavano piu' spesso nel 2006 ma il discorso gomme va sempre abbinato all'efficacia della ciclistica.
La Yamaha infatti nel 2007 torno' alle sospensioni dell'anno precedente risolvendo in parte i propri problemi. Comunque per Rossi era piu' un problema di prestazioni su alcune piste che di durata, ma gare perse con gomma a pezzi son roba del 2006. Gia' nel 2007 non accadeva piu'. Poi si sa che i piloti dan la colpa alla gomma andata anche quando non e' vero. Non faccio nomi ma so di balle siderali in tal senso.

Il discorso che per vincere bisogna avere un mezzo affidabile e competitivo vale per tutti. Pure Stoner ha avuto una Ducati con dei problemi a inizio 2008, pure la Honda quest'anno dopo 4 gare ha cambiato motore e telaio (!!).
Quel che voglio dirti e' che in Italia c'e' la tendenza a considerare NATURALI le vittorie di Rossi e a spiegare qualsiasi ... non-vittoria andando anche oltre i fatti con ipotesi assurde.
Quest'anno se n'e' avuto prova sia a Indianapolis che all'Estoril.

michia quante chiacchiere, siamo in piena atmosfera post campionato! :jfs2:

Non mi pronuncio su quello che succederà tra 2 (!!!) anni, certo che le condizioni descritte da taz sono abbastanza assurde.
E' ormai chiaro che Rossi non sopporta avere un compagno di squadra "alla pari" (atteggiamento di shumacheriana memoria :P ). L'impressione personale è che rossi voglia chiudere con una squadra italiana, non per altri particolari motivi. Certo che vederlo in Ducati sarebbe pazzesco, anche se anche io temo l'invasione dei mimbiminkia :facepalm:
Neanche mi pronuncio sull'atteggiamento di mediaset :facepalm: :facepalm:

Quand'è valencia? :look:

Gigler, per quanto riguarda gomme e rettilineo hai sbagliato a leggere o hai capito male. Dicevo -> "mentre Rossi spacca i motori, brucia le gomme ed in rettilineo prende paga anche dal T-Max"
Dai, fin quando la discussione resta su questi termini mi piace ed è anche interessante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da leizar

Gigler, per quanto riguarda gomme e rettilineo hai sbagliato a leggere o hai capito male. Dicevo -> "mentre Rossi spacca i motori, brucia le gomme ed in rettilineo prende paga anche dal T-Max".

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Ah ok, ho capito male.
Ma la risposta non e' del tutto fuori luogo. L'affidabilita' delle Michelin nel 2007 era migliore che nel 2006.
La differenza era che nel 2006 la Michelin non aveva avversari.
Credo anche che, se nel 2007 alla Ducati non ci fosse stato Stoner, nessuno si sarebbe accorto dei progressi della Bridgestone.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing

Continui ad aggrapparti su cose futili, quando ti è stato
spiegato a più riprese quali sono i veri motivi per
cui non ci piace l'uomo Rossi.
A quelli non rispondi mai nel merito, di fatto giustificandoli.

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vorrei sapere che ci deve fregare a noi osservatori di uno sport come è lo sportivo al di fuori della competizione cui partecipa, a te in particolare che lo definisci "illustre sconosciuto"

se invece i motivi per cui Rossi viene detestato da alcuni sono un incidente di gara in cui può avere avuto torto, sulle centinaia che ha corso, oppure le lamentele sui mezzi, che si sentono dappertutto e da parte di tutti fin dalle gare amatoriali, beh, allora questo rafforza l'idea che si stia ragionando per partito preso

mi spiace dover ripetere lo stesso esempio, ma sarebbe un po' come dire che Schumacher è una merda d'uomo basandosi sull'episodio di Jerez o sull'incidente dubbio in qualifica alla Antony Noghes, come se questo bastasse a far dimenticare tutta la serie dei meritati trionfi e a stabilire definitivamente che si tratta di un disgraziato