De rerum combriccolae [8e1/2] UozAp addicted :nevade:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nevade

:facepalm:

http://it.wikipedia.org/wiki/Dogma_95

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leggendo il manifesto la prima cosa che mi viene da chiedere è: perchè? :asd:

e perché no? :pippotto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nevade

SOA: C'è un topic in Televisione dove praticamente saremo in tre quattro a vederlo, comunque è la storia di un gruppo di motociclisti che vivono in una cittadina americana, dediti a vivere in modo non proprio pulito e delle loro vicissitudini.
SOA è il figlio legittimo di prodotti come Soprano o The Shield (con quest'ultimo condivide alcuni parallelismi, non ultimo il fatto che a crearlo sia una delle menti dietro Shield, ovvero Kurt Sutter) che si ispira alla Amleto per scrivere una serie drammatica moderna, scritta bene, recitata bene, con l'equilibrio tra realismo e scelte di trama che ci si aspetta da prodotti di certa qualità.

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:pippotto:
Come tutto ciò rientri con un gruppo di motociclisti mi sfugge, ma è anche quello che lo rende intrigante :pippotto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da sava73

e la sign?
che roba è? :look:

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:no:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antares

Ah, Olencat: muori :arrabbiato:

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Volevo solo essere gentile :cattivo:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Olengard

:pippotto:
Come tutto ciò rientri con un gruppo di motociclisti mi sfugge, ma è anche quello che lo rende intrigante :pippotto:

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Ci sono analogia nello stile visivo, nella scelta realistica di narrare la violenza di alcuni eventi, è il modo di fare e rappresentare che lo lega a queste opere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nevade

:look: WUT? che c'è!?

Ahhhhhhhh si cazzo.

SOA: C'è un topic in Televisione dove praticamente saremo in tre quattro a vederlo, comunque è la storia di un gruppo di motociclisti che vivono in una cittadina americana, dediti a vivere in modo non proprio pulito e delle loro vicissitudini.
SOA è il figlio legittimo di prodotti come Soprano o The Shield (con quest'ultimo condivide alcuni parallelismi, non ultimo il fatto che a crearlo sia una delle menti dietro Shield, ovvero Kurt Sutter) che si ispira alla Amleto per scrivere una serie drammatica moderna, scritta bene, recitata bene, con l'equilibrio tra realismo e scelte di trama che ci si aspetta da prodotti di certa qualità.
Ripeto, migliore serie "originale" nata negli ultimi anni che deve tutto a quello che l'HBO ha creato con i suoi prodotti e ne è un degnissimo erede.

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Scusa devo fare delle correzioni :asd:
- miglior serie originale degli ultimi anni: NO, dipende da quanti anni, ma di sicuro Mad Men ad esempio gli sta sopra.
- Nulla a che vedere con i Sopranos oltre a una specie di adagio popolare, certo c'è la tematica del protagonista "bad guy", ma quella viene dritta da The Shield (il quale a sua volta era reso possibile dal pionieristico Sopranos)
- sicuramente un buon prodotto, ma da abbracciare immediatamente solo se l'argomento interessa particolarmente (bikers) e/o si è visto tutto il resto delle serie di qualità recenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWolf

Scusa devo fare delle correzioni :asd:
- miglior serie originale degli ultimi anni: NO, dipende da quanti anni, ma di sicuro Mad Men ad esempio gli sta sopra.
- Nulla a che vedere con i Sopranos oltre a una specie di adagio popolare, certo c'è la tematica del protagonista "bad guy", ma quella viene dritta da The Shield (il quale a sua volta era reso possibile dal pionieristico Sopranos)
- sicuramente un buon prodotto, ma da abbracciare immediatamente solo se l'argomento interessa particolarmente (bikers) e/o si è visto tutto il resto delle serie di qualità recenti.

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Scusa ma no va via :fag:

- NO, il cazzo, Mad Men gli sta al pari ma non sopra per ovvi motivi.
- A detta di Sutter il piano era di fare una specie di "Soprano on the road", è logico che non c'entra un cazzo, come ripeto è "figlio" di questi prodotti, questo ne è un esempio.
- La qualità delle serie recenti mi par di vedere che non esiste, chiuso The Shield e tolto Mad Men che c'è rimasto?

Questo per dire che mi sembra la natura evoluzione di alcuni prodotti, Soprano -> The Shield -> Sons Of Anarchy, se riesci a sostituire SOA nell'equazione ben venga, ma non mi pare ci siano altri esempi (e ripeto che Mad Men c'azzecca poco, e lo sai :asd: )

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nevade

Scusa ma no va via :fag:

- NO, il cazzo, Mad Men gli sta al pari ma non sopra per ovvi motivi.
- A detta di Sutter il piano era di fare una specie di "Soprano on the road", è logico che non c'entra un cazzo, come ripeto è "figlio" di questi prodotti, questo ne è un esempio.
- La qualità delle serie recenti mi par di vedere che non esiste, chiuso The Shield e tolto Mad Men che c'è rimasto?

Questo per dire che mi sembra la natura evoluzione di alcuni prodotti, Soprano -> The Shield -> Sons Of Anarchy, se riesci a sostituire SOA nell'equazione ben venga, ma non mi pare ci siano altri esempi (e ripeto che Mad Men c'azzecca poco, e lo sai :asd: )

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Ma manco l'hai VISTO Mad Men :rotfl: ma taci dai su stacce lo sai che non sei in grado di parlarne.
Si parla di qualità del prodotto, che c'entra che "mad men c'azzecca poco" come somiglianza narrativa?

Per il resto parlavo di serie non necessariamente ancora in onda.

:popcorn:



(giorno)

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWolf

Ma manco l'hai VISTO Mad Men :rotfl: ma taci dai su stacce lo sai che non sei in grado di parlarne.
Si parla di qualità del prodotto, che c'entra che "mad men c'azzecca poco" come somiglianza narrativa?

Per il resto parlavo di serie non necessariamente ancora in onda.

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Di Men Men ho visto la prima serie, mi pare abbastanza per poter tirare una "mezza" somma no?
Come qualità del prodotto non ho capito in cosa sarebbe superiore, perché ogni aspetto che puoi considerare "migliore" lo devi incastrare nella scelta di cosa vuoi narrare e non in un paragone diretto, di conseguenza per quello che vuole narrare sia Mad Men sia Soa mi sembrano in egual modo ottimi nel loro modo di fare le cose, o vuoi dire altro?

No, la prima serie non è abbastanza in questo caso, perchè il discorso cambia e siamo alla terza.
Voglio dire altro, un paragone diretto si può fare. Siamo d'accordo nel dire che, ad esempio, No country for old men è un film migliore del cinepanettone del 2007? Il paragone è stupido, ma il valore estetico di "uno è migliore dell'altro" non lo si può negare, no? E allora perchè all'improvviso questo relativismo? Mad Men è semplicemente una serie migliore di SoA perchè è migliore di tutto quello che gira ora. Questo perchè artisticamente va molto oltre il livello "di genere", o la bella storia, o la buona realizzazione, così come faceva The Wire o, meglio, i Sopranos, con cui Mad Men ironicamente ha molto più in comune di quanto ne abbia SoA. SoA rimanda ai Sopranos sull'asse sintagmatico, ma Mad Men ne è in comunione su quello paradigmatico. In altre parole, a parte elementi francamente di poco valore come il microcosmo criminale, i buoni/cattivi, ecc., esistono dei legami più stretti sul senso della serie, su ciò che indaga, dall'afflato psicanalitico alla riflessione sociale, fino a - soprattutto - l'ambiguità semantica propria dei testi migliori, quelli che mettono in gioco simboli non immediati, che devi andare a ricostruire, quelli che non dicono, in pratica.
Esiste insomma una categoria di opere - film, serie, romanzi, quello che ti pare - in cui il senso sta oltre il livello diegetico. Se ben riusciti, questi testi sono - per me, per la storia del pensiero estetico, e presumo pure per te - a un livello più alto rispetto a quelli che si fermano al pur OTTIMO racconto di una storia, con tutto il rispetto per questi ultimi.

Ripeto, io su SoA ho solo buone cose da dire, quindi questa discussione è inutile. E sono d'accordo che sono entrambi ottimi "per quello che vogliono fare", però ti esorto solo a riflettere che questa è la stessa logica che dice "eh ma il cinepanettone è onesto ed è quello che vuole essere, quindi non puoi dire che Il Volto di Bergman è un film migliore". Capisci? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWolf

No, la prima serie non è abbastanza in questo caso, perchè il discorso cambia e siamo alla terza.
Voglio dire altro, un paragone diretto si può fare. Siamo d'accordo nel dire che, ad esempio, No country for old men è un film migliore del cinepanettone del 2007? Il paragone è stupido, ma il valore estetico di "uno è migliore dell'altro" non lo si può negare, no? E allora perchè all'improvviso questo relativismo? Mad Men è semplicemente una serie migliore di SoA perchè è migliore di tutto quello che gira ora. Questo perchè artisticamente va molto oltre il livello "di genere", o la bella storia, o la buona realizzazione, così come faceva The Wire o, meglio, i Sopranos, con cui Mad Men ironicamente ha molto più in comune di quanto ne abbia SoA. SoA rimanda ai Sopranos sull'asse sintagmatico, ma Mad Men ne è in comunione su quello paradigmatico. In altre parole, a parte elementi francamente di poco valore come il microcosmo criminale, i buoni/cattivi, ecc., esistono dei legami più stretti sul senso della serie, su ciò che indaga, dall'afflato psicanalitico alla riflessione sociale, fino a - soprattutto - l'ambiguità semantica propria dei testi migliori, quelli che mettono in gioco simboli non immediati, che devi andare a ricostruire, quelli che non dicono, in pratica.
Esiste insomma una categoria di opere - film, serie, romanzi, quello che ti pare - in cui il senso sta oltre il livello diegetico. Se ben riusciti, questi testi sono - per me, per la storia del pensiero estetico, e presumo pure per te - a un livello più alto rispetto a quelli che si fermano al pur OTTIMO racconto di una storia, con tutto il rispetto per questi ultimi.

Ripeto, io su SoA ho solo buone cose da dire, quindi questa discussione è inutile. E sono d'accordo che sono entrambi ottimi "per quello che vogliono fare", però ti esorto solo a riflettere che questa è la stessa logica che dice "eh ma il cinepanettone è onesto ed è quello che vuole essere, quindi non puoi dire che Il Volto di Bergman è un film migliore". Capisci? :asd:

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Un parziale ritorno sui tuoi passi dopo l'ossessione per la cultura di massa di cui si parlava tempo fa..? :uhm:
(comunque non avendo visto né SoA né Mad Men né i Sopranos non posso dire nulla nello specifico - se non che sono una mezza sega - ma il discorso generale è molto condivisibile)

Neva, Sly ve tocca venire a Roma per vedere i Cohen :asd:

Preparetevi che sto ponte affilo le armiiiiiiii :sisi: non vedo l'ora di scontrarmi con sly e le sue tattiche da one man band!!! vieni qui fabbrììììììì 8)

p.s. ma rivedetevi Twin Peaks invece di litigare sulle serie di oggi! :tsk:

:popcorn:
ma tutte ste serie di cui parla... Uorf...l'avrà poi viste ? :pippotto:
:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWolf

No, la prima serie non è abbastanza in questo caso, perchè il discorso cambia e siamo alla terza.
Voglio dire altro, un paragone diretto si può fare. Siamo d'accordo nel dire che, ad esempio, No country for old men è un film migliore del cinepanettone del 2007? Il paragone è stupido, ma il valore estetico di "uno è migliore dell'altro" non lo si può negare, no? E allora perchè all'improvviso questo relativismo? Mad Men è semplicemente una serie migliore di SoA perchè è migliore di tutto quello che gira ora. Questo perchè artisticamente va molto oltre il livello "di genere", o la bella storia, o la buona realizzazione, così come faceva The Wire o, meglio, i Sopranos, con cui Mad Men ironicamente ha molto più in comune di quanto ne abbia SoA. SoA rimanda ai Sopranos sull'asse sintagmatico, ma Mad Men ne è in comunione su quello paradigmatico. In altre parole, a parte elementi francamente di poco valore come il microcosmo criminale, i buoni/cattivi, ecc., esistono dei legami più stretti sul senso della serie, su ciò che indaga, dall'afflato psicanalitico alla riflessione sociale, fino a - soprattutto - l'ambiguità semantica propria dei testi migliori, quelli che mettono in gioco simboli non immediati, che devi andare a ricostruire, quelli che non dicono, in pratica.
Esiste insomma una categoria di opere - film, serie, romanzi, quello che ti pare - in cui il senso sta oltre il livello diegetico. Se ben riusciti, questi testi sono - per me, per la storia del pensiero estetico, e presumo pure per te - a un livello più alto rispetto a quelli che si fermano al pur OTTIMO racconto di una storia, con tutto il rispetto per questi ultimi.

Ripeto, io su SoA ho solo buone cose da dire, quindi questa discussione è inutile. E sono d'accordo che sono entrambi ottimi "per quello che vogliono fare", però ti esorto solo a riflettere che questa è la stessa logica che dice "eh ma il cinepanettone è onesto ed è quello che vuole essere, quindi non puoi dire che Il Volto di Bergman è un film migliore". Capisci? :asd:

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No ok va benissimo quello che dici e hai pure ragione sulla cosa mi sta bene,apparte però il discorso sul relativismo che non condivido a pieno, si trovo stupido paragonare i Coen e De Sica così come trovo stupido dire che Il Volto è "migliore" di VAcanze Sul Nilo per "meriti assoluti di estetica".
Che poi è vero, ok, ma alla conclusione ci si arriva per vie esterne e pretestuose che sai meglio di me non avere senso, ne critico ne meramente figurativo.
Poi che te ragione per assolutismi lo so e amen :asd:

Sono shockato dall'ultimo post di Wolf... :o

@Sava, ma hai provato a documentarti su Internet per gli errori che ti capitano con MW2? Sicuramente succede a qualcun altro (un po' come i problemi che neva, jaqen e ragna hanno con Borderlands, mannaggia la putrella :bua: )

io non ho nessun problema con borderlands :tsk: cioé, non vedo il fumo e l'acqua, però a me salva :asd:

porc.. Neva s'è arreso :no:
cosi' Uorf aumenta la % di "ragione" .. e mo' chi lo sente piu' :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Somax

Sono shockato dall'ultimo post di Wolf... :o

@Sava, ma hai provato a documentarti su Internet per gli errori che ti capitano con MW2? Sicuramente succede a qualcun altro (un po' come i problemi che neva, jaqen e ragna hanno con Borderlands, mannaggia la putrella :bua: )

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quasi tutti quelli che ho trovato con google o stanno aspettando un patch da Steam o hanno provato a cambiare risoluzione grafica ( cosa che ieri ho pure fatto, senza successo ovvio :sad: )
Grazie Somy che ti preoccupi per me.. :cattivo: almeno tu :cattivo:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nevade

No ok va benissimo quello che dici e hai pure ragione sulla cosa mi sta bene,apparte però il discorso sul relativismo che non condivido a pieno, si trovo stupido paragonare i Coen e De Sica così come trovo stupido dire che Il Volto è "migliore" di VAcanze Sul Nilo per "meriti assoluti di estetica".
Che poi è vero, ok, ma alla conclusione ci si arriva per vie esterne e pretestuose che sai meglio di me non avere senso, ne critico ne meramente figurativo.
Poi che te ragione per assolutismi lo so e amen :asd:

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Ma infatti non è un paragone che farei di mio :asd:
Sostituisci con un qualunque film che sia apertamente migliore di un altro (28 giorni dopo e Resident Evil? Heat e Bad Boys? Il Cavaliere Oscuro e Transformers? O un altro di supereroi brutto, che so, Ghost Rider? :pippotto:)

Ole: sì, sono questioni aperte, continuo a farmi domande in proposito e ogni giorno mi do una risposta diversa :o

Eh ma aspetta, un conto è paragonare Il Cavallero Obscuro con Ghost Rider, ha senso di esistere perchè si parla dello stesso macro-genere contenitore.
ma paragonare SOA e Mad Men o il Volto e Vacanze Sul Nilo no, non è nemmeno lo stesso fottuto campo da gioco .cit

eddaje Maverick combatte! Maverick combatte!!

:popcorn: ( :asd: )

perché se cerco su google "scalped sasso viscere", visto che è down il sito della alastor e mi serve la copertina, invece di un disegno di Jock mi esce questo? :pippotto:

http://i187.photobucket.com/albums/x...der20Woman.jpg

:pippotto: Perchè l'Internet è meraviglioso.

Per quello volevo trovare due film diversissimi ma di cui ugualmente non diresti mai "eh no sai non si possono paragonare, io onestamente proprio non sarei in grado di dire che NCFOM è meglio di Vacanze sul Nilo, eh no :fag:"

Io mi rendo conto che certi paragoni sono stupidi, ma queste sono due forze in tensione l'una con l'altra, e a volte la forza "qualità" è TROPPO più potente di quella "vicinanza tematica/spirituale" e oltre un certo livello la disintegra, del resto l'hai ammesso pure tu.

Da un punto di vista di teoria dei generi, SoA e MM non sono la coppia perfetta, ma ugualmente hanno una compatibilità forte, molto più forte di quei due film e secondo me in linea con quelle delle altre coppie di film. Non è 100%, ma sono due serie con grosso modo la stessa vita, fanno parte di un circuito paragonabile (cable su cable, network sarebbe diverso), sono dello stesso periodo, l'unica differenza è che, appunto, non sono paragonabili perchè una vuole raccontare una bella storia e creare un universo solido e godibile, mentre l'altra oltre a raccontare una bella storia cerca di andare un po' oltre in alcune cose. Il che ci riporta al punto iniziale e fa della seconda, molto semplicemente, una serie migliore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWolf

Per quello volevo trovare due film diversissimi ma di cui ugualmente non diresti mai "eh no sai non si possono paragonare, io onestamente proprio non sarei in grado di dire che NCFOM è meglio di Vacanze sul Nilo, eh no :fag:"

Io mi rendo conto che certi paragoni sono stupidi, ma queste sono due forze in tensione l'una con l'altra, e a volte la forza "qualità" è TROPPO più potente di quella "vicinanza tematica/spirituale" e oltre un certo livello la disintegra, del resto l'hai ammesso pure tu.

Da un punto di vista di teoria dei generi, SoA e MM non sono la coppia perfetta, ma ugualmente hanno una compatibilità forte, molto più forte di quei due film e secondo me in linea con quelle delle altre coppie di film. Non è 100%, ma sono due serie con grosso modo la stessa vita, fanno parte di un circuito paragonabile (cable su cable, network sarebbe diverso), sono dello stesso periodo, l'unica differenza è che, appunto, non sono paragonabili perchè una vuole raccontare una bella storia e creare un universo solido e godibile, mentre l'altra oltre a raccontare una bella storia cerca di andare un po' oltre in alcune cose. Il che ci riporta al punto iniziale e fa della seconda, molto semplicemente, una serie migliore.

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Bon prendo per buona la storia dell'altro e amen, sono conscio che SOA non va "oltre" quello che vuole raccontare (anche se, mio parere, il come lo fa me la rende molto più godibile di un The Shield per dire).

Questo perchè evidentemente nel profondo hai l'anima del biker selvaggio anarchico in sella alla tua Harley :pippotto: :menofmayhem: :frosinoneoriginal:

...ma una volta non esisteva un pagina del forum con tutte le faccine e relative tag? :pippotto:

http://www.hotbloodedgaming.com/2009...ized-claptrap/

:vojo:

stanotte ho sognato che ad un certo punto mi ammalavo e mi ricoveravano. Poi viene la notte e nel letto dell'ospedale mi addormento. Mi risveglio al letto di casa, mhm.

mi lavo mi vesto colaziono ed esco. Per strada incontro un tizio grosso e calvo che sotto la pioggia sta depositando un mazzo di margherite dentro un tobino ma non gli riesce visto che la forte precipitazione ha riempito il tombino fino all'orlo. Nell'affanno dell'impresa mi ferma e mi dice:

calvo - wee ma allora m'hanno detto che t'hanno ricoverato, come mai? e come stai?

io- ma, veramente non melo ricordo. ma sei sicuro?
calvo - bhè si hè! stai ancora li, pensavo di venirti a fare una visita questo pomeriggio, che ne dici? anzi, scusa, visto che ci sta perchè non mi dai uno strappo ?

io - :pippotto:

insomma poi nel pomeriggio vado all'ospedale ha trovarmi... e sono li a letto mezzo moribondo. C'è anche il pelatone che mi spiega in soldoni che la parte di me ricoverata era l'IO mentre quella sana non malata era l' inconscio. Mi allontano per qualche minuto pensieroso e mi fermo davanti una vetrata dell'ospedale a fissarmi riflesso e d'un tratto vedo passare uno che mi somiglia, mi giro lo seguo, era un'altro me che faceva la visita.


:pippotto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWolf

:frosinoneoriginal:

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:rotfl:

Oddio il ClapTrap :o

Somy... compriamone un paio :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da SLYVERR

stanotte ho sognato che ad un certo punto mi ammalavo e mi ricoveravano. Poi viene la notte e nel letto dell'ospedale mi addormento. Mi risveglio al letto di casa, mhm.

mi lavo mi vesto colaziono ed esco. Per strada incontro un tizio grosso e calvo che sotto la pioggia sta depositando un mazzo di margherite dentro un tobino ma non gli riesce visto che la forte precipitazione ha riempito il tombino fino all'orlo. Nell'affanno dell'impresa mi ferma e mi dice:

calvo - wee ma allora m'hanno detto che t'hanno ricoverato, come mai? e come stai?

io- ma, veramente non melo ricordo. ma sei sicuro?
calvo - bhè si hè! stai ancora li, pensavo di venirti a fare una visita questo pomeriggio, che ne dici? anzi, scusa, visto che ci sta perchè non mi dai uno strappo ?

io - :pippotto:

insomma poi nel pomeriggio vado all'ospedale ha trovarmi... e sono li a letto mezzo moribondo. C'è anche il pelatone che mi spiega in soldoni che la parte di me ricoverata era l'IO mentre quella sana non malata era l' inconscio. Mi allontano per qualche minuto pensieroso e mi fermo davanti una vetrata dell'ospedale a fissarmi riflesso e d'un tratto vedo passare uno che mi somiglia, mi giro lo seguo, era un'altro me che faceva la visita.


:pippotto:

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:sisi:

Questo praticamente è il plot del seguito di Strade Perdute di Lynch.

:pippotto:

non è vero, non ci credo :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWolf

non è vero, non ci credo :rotfl:

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Oh, farai meglio a crederci, ho sentito di peggio, molto di peggio:pippotto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ragnarokker

http://www.hotbloodedgaming.com/2009...ized-claptrap/

:vojo:

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Oh sì, così! :vojo:

SLYVERR: lascia perdere le droghe, oppure prendine di più, è una delle due :asd:

Sly partiamo dall'inizio :pippotto:
..che te sei magnato ieri sera?

lol è down per una scheduled manteinance? e quando è stata programmata, un'ora prima? :rotfl:

Wolf, in questo momento se ti avessi vicino ti abbraccerei!!! :timido:

Edit: come lol è down? FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU UUUUUUU

:pippotto: quante frocerie oggi .cit