TITANIC (il transatlantico del BS)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Muccolo

gli studi sull'utilità della tav sono una manica di cazzate, materia (minchiologia) quale grillini & antagonisti sono specializzati.
prendono in considerazione un periodo di tempo talmente lungo che, nel quale qualsiasi fattore potrebbe variare l'esito dei risultati. a sto punto in un paese sarebbe inutile fare qualsiasi infrastruttura, sai com'e' un giorno potrebbe essere inutile.
in un caso viene addirittura evisenziato che il transito di merci tra italia e francia sta diminuendo e' inutile fare la tav... e grazie al cazzo che il traffico di merci diminuisce c'e' crisi in tutta europa, praticamente tranne che in germania!!!
ma che cazzo di ragionamenti sono?

nella peggiore dell'ipotesi se ci fosse un sottoutilizzo della tav nulla vieta di promulgare una legge che vieti il trasportodi merci a lunga percorrenza su gomma e vedete che ferrovie e linee marittime tornerebbero a risollevarsi.

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l'IBL è un covo di grillini :snob:
puliamo un po' il discorso: la tratta che già esiste e arriva a torino dalla francia è ampiamente sottoutilizzata. i trafori stradali sono praticamente vuoti.
premesso che i vecchi governi hanno preso un impegno, e che il tutto va finito, pretendo uno studio aggiornato che dimostri che i benefici della nuova infrastruttura siano consistenti, non minimi, perchè sennò sarebbe un enorme spreco di soldi, in linea teorica. in pratica, invece, si dovrebbe tendere a tassare il trasporto su gomma, in modo da dirottare il flusso esistente sull'alta velocità. tassare.
tu che arrivi a minimazzare le ragioni degli altri SENZA NIENTE IN MANO pesi quanto una piuma su di un elefante :asd:
senza considerare che risparmiare mezz'ora sul trasporto fa parte della logica del mercato globalizzato, che non mi sembra avere tutti 'sti sostenitori qui dentro, ultimamente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frappo

penso che in parlamento raramente ci sia stata una maggioranza così ampia a favore. Fermo restando il credere nella democrazia rappresentativa, perchè se vogliamo un referendum popolare per ogni cosa la vedo dura

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Si potrebbe aprire un topic, ma credo che si entrerebbe in un ginepraio senza fine :asd:

Comunque per quanto riguarda la Tav, direi che si può continuare nel topic apposito, dato che siamo un pò OT.

http://www.***************.it/forum/...lta+velocit%E0

gli autotrasportatori trasportassero localmente, il resto cambiassero lavoro. :lul:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Muccolo

gli autotrasportatori trasportassero localmente, il resto cambiassero lavoro. :lul:

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tutti a fare i taxisti.. no wait :look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Muccolo

gli autotrasportatori trasportassero localmente, il resto cambiassero lavoro. :lul:

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ecco, quando entri effettivamente nel discorso, e non smerdi chi pubblica gli studi, fai più bella figura

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

l'IBL è un covo di grillini :snob:
puliamo un po' il discorso: la tratta che già esiste e arriva a torino dalla francia è ampiamente sottoutilizzata. i trafori stradali sono praticamente vuoti.
premesso che i vecchi governi hanno preso un impegno, e che il tutto va finito, pretendo uno studio aggiornato che dimostri che i benefici della nuova infrastruttura siano consistenti, non minimi, perchè sennò sarebbe un enorme spreco di soldi, in linea teorica. in pratica, invece, si dovrebbe tendere a tassare il trasporto su gomma, in modo da dirottare il flusso esistente sull'alta velocità. tassare.
tu che arrivi a minimazzare le ragioni degli altri SENZA NIENTE IN MANO pesi quanto una piuma su di un elefante :asd:
senza considerare che risparmiare mezz'ora sul trasporto fa parte della logica del mercato globalizzato, che non mi sembra avere tutti 'sti sostenitori qui dentro, ultimamente.

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http://www.youtube.com/watch?v=3HdjthJek_M

dunque, fatemi capire, gira gira, sabato i gobbi hanno rubato la partita?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Muccolo

http://www.youtube.com/watch?v=3HdjthJek_M

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vuoto cosmico anche tu. avanti il prossimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

dunque, fatemi capire, gira gira, sabato i gobbi hanno rubato la partita?

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Anche no...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Muccolo

gli autotrasportatori trasportassero localmente, il resto cambiassero lavoro. :lul:

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Che gli autotrasportatori trasportino localmente, il resto che cambino lavoro.

Cazzo il congiuntivo!?!

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

dunque, fatemi capire, gira gira, sabato i gobbi hanno rubato la partita?

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Ma sicuramente guarda.....:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

dunque, fatemi capire, gira gira, sabato i gobbi hanno rubato la partita?

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La iuve prima o poi doveva tornare no?
E con lo stesso stile iuve, come quello di Buffon, sono onesto finchè mi conviene.
:fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

dunque, fatemi capire, gira gira, sabato i gobbi hanno rubato la partita?

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No, pare abbiano tutti gli scontrini da parte :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

dunque, fatemi capire, gira gira, sabato i gobbi hanno rubato la partita?

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Porcozio :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo Visual

Che gli autotrasportatori trasportino localmente, il resto che cambino lavoro.

Cazzo il congiuntivo!?!

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non lo so, è una tua necessità.
io ne faccio a meno. :fag:

muccolo, c'è anche da considerare che l'annientamento del trasporto su gomma porta a colpire anche tutta l'economia cresciuta attorno all'infrastruttura fin lì utilizzata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

muccolo, c'è anche da considerare che l'annientamento del trasporto su gomma porta a colpire anche tutta l'economia cresciuta attorno all'infrastruttura fin lì utilizzata.

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Fatemi capire, quindi, in un colpo solo

1 - ci ritroveremmo con molti meno tir sulle strade

2 - i trasportatori non potrebbero più bloccare il paese coi loro scioperi, o comunque avrebbero molta meno forza

:pippotto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da TheDevilBringer

Anche no...

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:lol:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Fatemi capire, quindi, in un colpo solo

1 - ci ritroveremmo con molti meno tir sulle strade

2 - i trasportatori non potrebbero più bloccare il paese coi loro scioperi, o comunque avrebbero molta meno forza

:pippotto:

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questa è una linea teorica, alla quale questo paese non ha mai aderito.
è come dire che in teoria, se.... allora...
qui non si riesce neanche a liberalizzare il settore dei taxi :asd:

EDIT http://www.bav.admin.ch/aktuell/0047...t&msg-id=42735
fra l'altro è un'iniziativa svizzera, già citata da qualcuno, ma anche loro hanno difficoltà ad attuarla pienamente http://www.bav.admin.ch/verlagerung/..._JjKbNoKSn6A--

Sì vabbè, un riassuntino-ino-ino? :asd:

puntavano ad un trasferimento gomma->ferro del 29% entro metà 2011 ma sono arrivati all'11%.
l'obiettivo resta la riduzione del quasi 50% entro il 2018, ma sono pessimisti.

EDIT in teoria è una direttiva europea http://ec.europa.eu/transport/marcop...xt_2011_en.pdf

Citazione:

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Originariamente Scritto da Muccolo

ah, il primo fesso che prova ad attaccare la pippa con l'altro cavallo di battaglia putrefatto ripieno dimmerda dei grillinifags, ovvero le merci a km 0 lo mando direttamente affanculo senza passare per il via. :asd:

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la soluzione del problema sta nel mezzo, non possiamo continuare a far viaggiare un sacco di camion per portare arance in spagna mentre gli spagnoli portano in Italia le loro si deve cercare di minimizzare i km percorsi evitando di esagerare con importazioni ed esportazioni, organizzando il meglio possibile i viaggi cercando di diminuire i costi ottimizzando la logistica...evitando per quanto possibile di cercare le arance a maggio perchè non sono prodotto di stagione...
così ottimizziamo i trasporti è un utopia sia il vivere a km 0 sia il vivere importando tutti i giorni carne dall'argentina grano dagli stati uniti spedirli in cina per fare hamburgher e panini e farseli portare in Italia per cuocerli a casa...
Una sana via di mezzo dove magari il trasporto su gomma è relegato all'ultimo miglio dove i grossi interporti ferroviari, marittimi e aereoportuali sono collegati con le città dal trasporto su gomma ma poi il resto viaggia con treni aerei e navi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

2 - i trasportatori non potrebbero più bloccare il paese coi loro scioperi, o comunque avrebbero molta meno forza

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Perche', si sa, i trasportatori fanno sciopero cosi' tanto perche' altrimenti si annoiano? :stress:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Fatemi capire, quindi, in un colpo solo

1 - ci ritroveremmo con molti meno tir sulle strade

2 - i trasportatori non potrebbero più bloccare il paese coi loro scioperi, o comunque avrebbero molta meno forza

:pippotto:

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meno necessità di manutenzione delle strade (avevo sentito che l'effetto su una strada del passaggio di un veicolo era uguale al peso per asse elevato al numero di assi quindi un'auto fa circa 700kg^2assi un tir era 11000kg^5assi )
meno ingorghi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

(avevo sentito che l'effetto su una strada del passaggio di un veicolo era uguale al peso per asse elevato al numero di assi quindi un'auto fa circa 700kg^2assi un tir era 11000kg^5assi )

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no, il bilancio peso del veicolo/reazioni a terra fa riferimento al peso aderente, che è inferiore al peso totale, essendo corretto di un coefficiente minore di uno, ma soprattutto, fa riferimento alle ruote dell'asse sollecitato (motore/frenante). quindi fa riferimento al moto in questione. niente elevamenti a potenza.

in ogni caso è molto superiore...

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

no, il bilancio peso del veicolo/reazioni a terra fa riferimento al peso aderente, che è inferiore al peso totale, essendo corretto di un coefficiente minore di uno, ma soprattutto, fa riferimento alle ruote dell'asse sollecitato (motore/frenante). quindi fa riferimento al moto in questione. niente elevamenti a potenza.

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:uhm:

in italiano sarebbe: le sollecitazioni maggiori, in moto, ossia in trazione e in frenatura, si hanno sulle ruote degli assi coinvolti, ma rispondono sempre e comunque a somme vettoriali, ossia lineari, e non a serie geometriche/elevamenti a potenza etc.

probabilmente firestorm si riferiva agli effetti dinamici del transito dei mezzi, sollecitazioni ondulatorie trasmesse dal terreno a ciò che sta intorno :fag:

io parlavo della differenza che passa tra far passare 1 auto ed un tir su una strada...credo che sia indubbio che l'effetto sull'asfalto è molto peggiore per un tir che per un'auto, può benissimo essere che non siano quelle le formule di riferimento...

va be', grazie :asd:
fatto sta che, visto che già vengon poco usate, le tratte stradali in questione sono mediamente caricate a meno della metà della propria capacità, e lo stesso la linea ferroviaria attuale.
non c'è alcuna proiezione che giustichi il progetto di cui s'è parlato per anni, tant'è vero che si è passati da due a un binario per direzione, ossia si è ridimensionato notevolmente il progetto esecutivo (leggete nel topic)

non passano mezzi perchè le strade sono piccole o le strade sono piccole perchè tanto non ci passa mai un cazzo di nessuno? :fag:
eh? :fag:

la strada ha una capacità effettiva del 100%, ma la domanda vera e propria ne occupa circa la metà, e negli ultimi anni è diminuita :ninzo:

la percentuale però significa nulla...
se è diminuita il traffico avrà trovato strade migliori. o la val di susa è una zona morta? :fag:

la percentuale è scalata sulla capacità dell'infrastruttura, che è fissa, ma la si può aumentare con lavori/modifiche. trattandosi di perforazioni, non c'è molto da aumentare, visti i costi. a poter cambiare è la domanda. rispetto a quella esistente, parte si può deviare, e parte si può creare (esiste una domanda potenziale a cui non conviene), abbassando il costo d'esercizio, che porterebbe ulteriore domanda negli anni (frutto del potenziale prodotto economico). questo schemino non sempre funziona, però. ne è prova la salerno reggio calabria, dove è stata uccisa gran parte dell'economia della litoranea. nel caso della val di susa, nulla fa pensare ad un boom di domanda, ma soprattutto, anche se ci fosse, le attuali strade/ferrovie ne hanno ancora da offrire.

usiamo la tav come una potente sneakernet :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

dunque, fatemi capire, gira gira, sabato i gobbi hanno rubato la partita?

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http://www.mondoinformazione.com/wp-...-annullato.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo Visual

http://www.mondoinformazione.com/wp-...-annullato.jpg

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premetto: di Juve, Milan etc. non mi può fottere di meno, anzi se sprofondava tutto lo stadio a 60 km verso il centro della terra mi poteva stare anche bene

però una cosa va detta: quel signore laggiù con la maglia azzurra è un venduto. è uno che è stato retribuito per falsare una partita di calcio. non può esistere nessuna altra spiegazione razionale. nemmeno in terza categoria, dove il guardalinee lo fanno i dirigenti delle squadre in campo, uno avrebbe avuto il coraggio, in quella posizione e con quella visuale, di dire che il pallone entrato di un metro invece era fuori dalla porta. tra l'altro, poco prima lo stesso aveva trattato Robinho, che stava protestando anche abbastanza civilmente, come un cretino qualsiasi, utilizzando una gestualità da tifoso, tipo "ma che vuoi" con gesto della manina chiusa basculante e successiva spintina indicando il campo come dire "ma pensa a giocare"

venduto e probabilmente cocainomane

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

la percentuale è scalata sulla capacità dell'infrastruttura, che è fissa, ma la si può aumentare con lavori/modifiche. trattandosi di perforazioni, non c'è molto da aumentare, visti i costi. a poter cambiare è la domanda. rispetto a quella esistente, parte si può deviare, e parte si può creare (esiste una domanda potenziale a cui non conviene), abbassando il costo d'esercizio, che porterebbe ulteriore domanda negli anni (frutto del potenziale prodotto economico). questo schemino non sempre funziona, però. ne è prova la salerno reggio calabria, dove è stata uccisa gran parte dell'economia della litoranea. nel caso della val di susa, nulla fa pensare ad un boom di domanda, ma soprattutto, anche se ci fosse, le attuali strade/ferrovie ne hanno ancora da offrire.

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se non la vogliono in valsusa che vengano in valle d'aosta noi gli accogliamo a braccia aperte e offriamo vin brûle e genepy agli operai...detto tra noi non capiscono veramente un cazzo avere un'infrastruttura che ti dia la scusa di dire i tir qui non passano o li caricate sui treni o vi sognate di passare è la cosa migliore no loro non vogliono allora facciamo una che si fumino gli scarichi dei camion e quando per uno strano caso aumenteranno che non si azzardino a lamentarsi...dopotutto un treno che inquina( non sempre) a livello della centrale elettrica quindi lontano da te è molto peggio che avere milla mila camion che immerdano il territorio a 2 passi da casa...

giusto per chiarire potevano essere un pelo furbi e dire noi vi facciamo costruire la ferrovia ma per noi l'autostrada sarà gratis e noi non dovremo più vedere un TIR in giro...invece hanno scelto di fare i gorilla sui pali della media tensione e cercare di vincere il darwin awards...

So che non gliene frega un razzo a nessuno, ma comunque, per tornare ai telefonini del berlusca, bisogna provare che il telefono sia in mano a qualcuno per dire chi nè è l'effettivo utilizzatore.
Se il berlusca non è stato trovato in possesso di quei telefoni non gliene si può attribuire realmente l'uso, quindi come fonte di prova non valgono un razzo ( :nono: ), come fonte investigativa invece si ( :sisi: ), e sono legalmente intercettabili.
:asd3:

Ripeto, se lui si fa consigliare da nonna cesira la colpa è solo sua.
:fag: