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Riferimento: [Topic Ufficiale] : RAGE il nuovo videogame Id Software!
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Joe Slap
Ragazzi, non è tutta colpa delle console.
Guardate che la prima piattaforma che ha accolto i casual gamers è stato il PC, altro che Nintendo, 360 e PS3. :) Gli sviluppatori hanno capito che il mercato è in forte crescita e per acciuffare quanti e più potenziali videogiocatori possibile devono abbassare il livello di sfida nei giochi.
Questo ahimé non significa solo alleggerire la difficoltà, significa proprio stravolgere la struttura dei videogiochi rendendo il tutto più immediato e facilmente comprensibile al tipo di giocatore medio odierno, un videogiocatore pippa, cosciente di esserlo e che non vuole assolutamente impegnarsi più di tanto per vedere la fine di un gioco (e io ne conosco diversi, anche della mia stessa età).
Il risultato di oggi lo abbiamo sotto gli occhi, giochi brevi (per non "tediare"), gameplay semplificato nei controlli e nelle situazioni (per non "frustrare"), aiuti ingame allucinanti (per non sentirsi "smarriti" : "sei ferito, nasconditi" - col bordo dello schermo pieno di sangue "premi "R" per ricaricare!" - anche alla centesima volta che lo fai prima della fine del gioco), assistenza alla mira, IA che cresce solo dal lato "cinematografico" e non nella sostanza che invece va ad affievolirsi involvendosi.
Il mercato detta legge, non ci sono ca*zi. E purtroppo anche la pirateria ha la sua percentuale di influenza in tutto ciò.
he ma una cosa è rendere più comprensibile e facile un gioco, è diverso che fare il copia-incolla della versione 360 di Wolfenstein su un DVD destinato al mercato pc.
Per esempio:
come dici tu, i giochi brevi, sono in controsenso, perchè fare un gioco Breve per facilitare più persone a giocarlo e poi metterci i checkpoint senza salvataggi liberi per allungarlo? Facevano prima a sviluppare due ore in più di gioco così il giocatore era meno frustrato. :asd:
Tutti quegli aiuti che si vedono anche in Wolfenstein, "sei ferito riparati" , oppure ricarica adesso , e ricarica ancora , e ancora, sono implementate pensando ad un certo tipo di utenza abituata a queste cose, che non riguarda quella pc più dura e "rozza" .
I casual game su pc ci sono da una vita ma non hanno impedito a giochi come Deus ex, Unreal 1 e Thief 1-2 di venire fuori , i problemi sono nati da quando le console hanno iniziato ad avvicinarsi ai generi per pc (sparatutto) , snaturandoli. :snob:
ovvio che non è solo colpa delle console:
La colpa ce l'hanno gli sviluppatori che premono su questa via, non capendo che le due anime possono convivere, basta dare il giusto spazio ad entrambe. Non credo che ci saranno lamentele se Rage avrà:
- una buona AI
- un sistema di salvataggio decente
- Una grafica che non è limitata per stare dietro alle esigenze di una , oramai poco potente PS3(ricordiamoci che l'ultima volta stava a 23 fps su questa piattaforma)
- un level design che permette un certo livello di sfida.
Altrimenti anche Rage cadrà nell'oblio dei giochi 3093034083 + 1 .
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Hexen Third
he ma una cosa è rendere più comprensibile e facile un gioco, è diverso che fare il copia-incolla della versione 360 di Wolfenstein su un DVD destinato al mercato pc.
Per esempio:
come dici tu, i giochi brevi, sono in controsenso, perchè fare un gioco Breve per facilitare più persone a giocarlo e poi metterci i checkpoint senza salvataggi liberi per allungarlo? Facevano prima a sviluppare due ore in più di gioco così il giocatore era meno frustrato. :asd:
fai un gioco breve e semplificato per non frustrare il giocatore casual, e metti i checkpoint senza salvataggi liberi perchè è una soluzione che ti permette di allungare il gioco con un costo inferiore a quello del team che passa qualche ora in piu sul software.
non sono teorie tirate a caso, si tratta di mere scelte aziendali e di marketing.
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Originariamente Scritto da
Hexen Third
Tutti quegli aiuti che si vedono anche in Wolfenstein, "sei ferito riparati" , oppure ricarica adesso , e ricarica ancora , e ancora, sono implementate pensando ad un certo tipo di utenza abituata a queste cose, che non riguarda quella pc più dura e "rozza" .
la clientela pc non è tutta piu dura e rozza. te l'ha detto joe che i casual sono nati su pc e continuano ad esserci...
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Originariamente Scritto da
Hexen Third
I casual game su pc ci sono da una vita ma non hanno impedito a giochi come Deus ex, Unreal 1 e Thief 1-2 di venire fuori , i problemi sono nati da quando le console hanno iniziato ad avvicinarsi ai generi per pc (sparatutto) , snaturandoli. :snob:
non mi risulta che... mmm.. medal of honor su ps2 impedi e causò problemi alla nascita di giochi complessi su pc
mi pare piuttosto che si sia finiti sulla strada del gioco semplificato per andar in contro al mercato casual che è in forte crescita. e che è un mercato multipiattaforma
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Relevart
fai un gioco breve e semplificato per non frustrare il giocatore casual, e metti i checkpoint senza salvataggi liberi perchè è una soluzione che ti permette di allungare il gioco con un costo inferiore a quello del team che passa qualche ora in piu sul software.
non sono teorie tirate a caso, si tratta di mere scelte aziendali e di marketing.
la clientela pc non è tutta piu dura e rozza. te l'ha detto joe che i casual sono nati su pc e continuano ad esserci...
non mi risulta che... mmm.. medal of honor su ps2 impedi e causò problemi alla nascita di giochi complessi su pc
mi pare piuttosto che si sia finiti sulla strada del gioco semplificato per andar in contro al mercato casual che è in forte crescita. e che è un mercato multipiattaforma
beh allora non mi spiego Farcry 2 che dura 40 ore ;)
Io non ho detto che sono tutti "rozzi" , però generalmente un giocatore pc ama avere un gioco difficile, i vari fansite non hanno raccomandato altro ai piranha tanto per fare un esempio, con l'imminente Risen.
Il mercato casual è in forte crescita, ma a minacciare la piattaforma pc non sono i giochi casual, ma le versione ma sviluppate dei giochi su questa piattaforma, dovrebbe essere normale adattare un gioco a seconda della piattaforma utilizzata.
Per dire, DooM resurrection su Iphone è decisamente diverso da Doom III. :asd:
La soluzione è semplice: Rage in versione 360 con delle caratteristiche, Rage in versione PC con dei piccoli accorgimenti che ci vogliono su questa piattaforma , non ci vuole molto.
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Originariamente Scritto da
Hexen Third
Per dire, DooM resurrection su Iphone è decisamente diverso da Doom III. :asd:
ti saresti mai aspettato doom 3 paro paro a quello pc/xbox su iphone? :sospetto:
o anche qui è colpa delle console?
stiamo parlando di un giochino sviluppato per un telefono eh
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Originariamente Scritto da
Hexen Third
La soluzione è semplice: Rage in versione 360 con delle caratteristiche, Rage in versione PC con dei piccoli accorgimenti che ci vogliono su questa piattaforma , non ci vuole molto.
Molto tempo probabilmente no, ma un discreto quantitativo di denaro forse sì. Non tale da giustificarne l'investimento probabilmente, dato l'andazzo del mercato negli ultimi anni (che va a peggiorare nei guadagni di publishers e sviluppatori, che continuano a chiudere o a trasformarsi in aziende sviluppatrici di casual games).
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Originariamente Scritto da
Hexen Third
he ma una cosa è rendere più comprensibile e facile un gioco, è diverso che fare il copia-incolla della versione 360 di Wolfenstein su un DVD destinato al mercato pc.
Sacrosanto, in questo caso. :) Ma non è colpa delle console se il mercato si è ingrandito solo lì e offre degli introiti sufficienti agli sviluppatori, a differenza del mercato PC che purtroppo annaspa ed è vittima di pochi titoli che a giro tornano in classifica (WoW, il PES di turno e sporadicamente un FPS dal nome forte tipo CoD).
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Per esempio:
come dici tu, i giochi brevi, sono in controsenso, perchè fare un gioco Breve per facilitare più persone a giocarlo e poi metterci i checkpoint senza salvataggi liberi per allungarlo? Facevano prima a sviluppare due ore in più di gioco così il giocatore era meno frustrato. :asd:
Forse ti sfugge una cosa, sembra triste ma per me il salvataggio a checkpoint è messo per facilitare ulteriormente la vita al giocatore comune, che non deve interrompere il gameplay per entrare in un menu e scegliere uno slot di salvataggio. Coi checkpoint non si segmenta l'esperienza di gioco e si rende meno difficile la vita a tutti. Tanto (ahimé), anche senza save libero i giochi odierni ti prendono per la manina e ti dicono cosa fare e come farlo quasi sempre. :)
Comunque è tutta solo ed esclusivamente una questione di soldi, siamo NOI ad aver ucciso il mercato PC, gli stessi hardcoregamers che hanno sempre giocato le versioni pirate dei giochi da noi tanto amati. In questa situazione ci siamo finiti anche per colpa nostra, non so se tu "c'eri" ai tempi dell'Amiga, era una macchina eccezionale ed è morta videoludicamente (anche) per le stesse ragioni per cui oggi il pc viene boicottato.
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Originariamente Scritto da
Relevart
ti saresti mai aspettato doom 3 paro paro a quello pc/xbox su iphone? :sospetto:
o anche qui è colpa delle console?
stiamo parlando di un giochino sviluppato per un telefono eh
Volevo dire, è stato adattato per quella piattaforma ;) , dovrebbe essere normnale "adattare" un gioco a seconda della piattaforma di destinazione, tutto qui :D
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Originariamente Scritto da
Joe Slap
Molto tempo probabilmente no, ma un discreto quantitativo di denaro forse sì. Non tale da giustificarne l'investimento probabilmente, dato l'andazzo del mercato negli ultimi anni (che va a peggiorare nei guadagni di publishers e sviluppatori, che continuano a chiudere o a trasformarsi in aziende sviluppatrici di casual games).
beh, ma il denaro speso per dei piccoli accorgimenti sulla versione pc non dovrebbe far sforare il budget di molto, considerando che si offre un prodotto più adatto alla piattaforma finale, è davvero impossibile pensare che se decidessoro di inserire textures migliori in Rage per la versione pc, con l'aggiunta di salvataggi liberi e un supporto mouse normale(visto in tutti gli FPS dal 1998 fino ad oggi) , alla id e alla zenimax andrebbero in rosso :bua:
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Originariamente Scritto da
Joe Slap
Sacrosanto, in questo caso. :) Ma non è colpa delle console se il mercato si è ingrandito solo lì e offre degli introiti sufficienti agli sviluppatori, a differenza del mercato PC che purtroppo annaspa ed è vittima di pochi titoli che a giro tornano in classifica (WoW, il PES di turno e sporadicamente un FPS dal nome forte tipo CoD).
Forse ti sfugge una cosa, sembra triste ma per me il salvataggio a checkpoint è messo per facilitare ulteriormente la vita al giocatore comune, che non deve interrompere il gameplay per entrare in un menu e scegliere uno slot di salvataggio. Coi checkpoint non si segmenta l'esperienza di gioco e si rende meno difficile la vita a tutti. Tanto (ahimé), anche senza save libero i giochi odierni ti prendono per la manina e ti dicono cosa fare e come farlo quasi sempre. :)
Comunque è tutta solo ed esclusivamente una questione di soldi, siamo NOI ad aver ucciso il mercato PC, gli stessi hardcoregamers che hanno sempre giocato le versioni pirate dei giochi da noi tanto amati. In questa situazione ci siamo finiti anche per colpa nostra, non so se tu "c'eri" ai tempi dell'Amiga, era una macchina eccezionale ed è morta videoludicamente (anche) per le stesse ragioni per cui oggi il pc viene boicottato.
beh condivisibile solo in parte. Dietro la pirateria per pc si è nascosta per molto tempo la volontà di Microsoft di avvantaggiare la sua neonata console a discapito del PC. E' troppo facile lamentarsi della pirateria pc come hanno fatto spesso molte SH, e dopo sono loro stessi a fornire crack e simili nei circuiti illegali( non ricordo il link ma lo disse uno della id software e la notizia fu inserita anche su games village). Inoltre, sbagliano anche i produttori di Processori, Ram e VGA, che dovrebbero dare battaglia ogni giorno, senza accontentarsi di spartirsi i diritti di fornire di processori grafici la console di Turno. Se muore il mercato pc, muore metà commercio di AMD, Nvidia, Intel e tutti i colossi a loro subordinati.
E' impossibile che i pirati riescono puntualmente , con ogni gioco a fornire crack e no dvd simili, un grosso aiuto lo ricevono anche da membri interni delle stesse SH che sviluppano il gioco.
Faccio un esempio pratico.
perchè per PS3 non c'è quasi pirateria? perchè è difficile piratare. Se per pc fosse impossibile o comunque molto difficile, scenderebbe drasticamente anche su questa piattaforma. Se invece un membro interno della id o della EA fornisce sui circuiti illegali informazioni per crackare il gioco, diventa tutto un giro tondo...
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Stiamo sforando in un argomento di cui non conosciamo assolutamente niente. E onestamente arrivare ad attribuire la colpa della pirateria alle SH stesse mi sembra francamente assurdo.
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Originariamente Scritto da
Joe Slap
Stiamo sforando in un argomento di cui non conosciamo assolutamente niente. E onestamente arrivare ad attribuire la colpa della pirateria alle SH stesse mi sembra francamente assurdo.
Non sono parole mia ma di un dirigente id software ;) (willits se non erro :uhm: , cmq avevano riportato la notizia anche su gamesvillage ma non ho il link)
Per dirlo loro, qualcosa sotto ci deve essere. Ed è anche uno dei motivi per cui io non dò mai credito a SH come Microsoft, che cancellano per pc giochi come Alan Wake strumentalizzando la pirateria, farebbero prima a dire che vogliono l'esclusiva 360.
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ma non continuava altrove questa discussione?
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Originariamente Scritto da
Hexen Third
beh allora non mi spiego Farcry 2 che dura 40 ore ;)
Io non ho detto che sono tutti "rozzi" , però generalmente un giocatore pc ama avere un gioco difficile, i vari fansite non hanno raccomandato altro ai piranha tanto per fare un esempio, con l'imminente Risen.
Il mercato casual è in forte crescita, ma a minacciare la piattaforma pc non sono i giochi casual, ma le versione ma sviluppate dei giochi su questa piattaforma, dovrebbe essere normale adattare un gioco a seconda della piattaforma utilizzata.
Per dire, DooM resurrection su Iphone è decisamente diverso da Doom III. :asd:
La soluzione è semplice: Rage in versione 360 con delle caratteristiche, Rage in versione PC con dei piccoli accorgimenti che ci vogliono su questa piattaforma , non ci vuole molto.
Questo reply dimostra molte cose.
Primo, Far Cry 2 dura 40 ore, quindi un gioco pro secondo te, che ha venduto più copie su console che su pc.
Ora parliamo di Risen e dela Piranha, la serie Gothic è bella quanto vuoi, ma era un obrobrio totale sotto il lato performance e stabilità, mi ricordo ancora il primo con ridicoli crash random, idem per il secondo (per il terzo non saprei, anche se leggendo in giro pare sia il più penoso), tutto ciò cosa significa? Le console sono degli espedienti per voi utenti, per trovare la finta causa al problema. Eppoi su dei fansite dove la community consiglia di fare un gioco difficile mi pare il più ridicolo consiglio al mondo.
Doom su Iphone, se protesti pure su un gioco versione cellulare allora stiamo arrivando a livelli aberranti.
Quelle di cui parli tu sono scelte di design, design che va oltre alla differenza PC e console, ma che viene scelta in base all'utenza, utenza capostipite casual presente su pc con The Sims, titolo più venduto al mondo per tale piattaforma, gran bella vittoria per i PRO pciisti.
Quando ti accorgerai di queste differenze capirai che mouse e tastiera o pad non cambiano l'esperienza di gioco, ma sono le scelte che una SH fa a decretarle.
Eppoi sentirmi dite ste cavolate, sembra che io in oltre 15 anni di gioco su console abbia giocato alle peggior cazzate casual sul pianeta, quando voi stessi, vi siete persi quintali di capolavori, a questo punto stupido io a giocare da tempo immemore sia su PC che su console.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
covin
Questo reply dimostra molte cose.
Primo, Far Cry 2 dura 40 ore, quindi un gioco pro secondo te, che ha venduto più copie su console che su pc.
Ora parliamo di Risen e dela Piranha, la serie Gothic è bella quanto vuoi, ma era un obrobrio totale sotto il lato performance e stabilità, mi ricordo ancora il primo con ridicoli crash random, idem per il secondo (per il terzo non saprei, anche se leggendo in giro pare sia il più penoso), tutto ciò cosa significa? Le console sono degli espedienti per voi utenti, per trovare la finta causa al problema. Eppoi su dei fansite dove la community consiglia di fare un gioco difficile mi pare il più ridicolo consiglio al mondo.
Doom su Iphone, se protesti pure su un gioco versione cellulare allora stiamo arrivando a livelli aberranti.
Quelle di cui parli tu sono scelte di design, design che va oltre alla differenza PC e console, ma che viene scelta in base all'utenza, utenza capostipite casual presente su pc con The Sims, titolo più venduto al mondo per tale piattaforma, gran bella vittoria per i PRO pciisti.
Quando ti accorgerai di queste differenze capirai che mouse e tastiera o pad non cambiano l'esperienza di gioco, ma sono le scelte che una SH fa a decretarle.
Eppoi sentirmi dite ste cavolate, sembra che io in oltre 15 anni di gioco su console abbia giocato alle peggior cazzate casual sul pianeta, quando voi stessi, vi siete persi quintali di capolavori, a questo punto stupido io a giocare da tempo immemore sia su PC che su console.
Ti sfugge sempre quel nesso che spiega molte cose, Farcry 2 nella versione PC , è per PC. tecniacamente ottimo, secondo solo a Crysis, non eccessivamente pesante, sanvataggi liberi a iosa, struttura di gioco interessante, peccato solo per il Respawn selvaggio.
E' questo che sfugge a te, Farcy 2 ha tutte quelle caratteristiche di un FPS per PC, se vende anche su console, significa solo che anche su console possono piacere giochi lunghi, complessi e abbastanza coinvolgenti, quindi non c'è bisogno di rovinarli come è successo con Wolfenstein :asd:
I primi due Gothic mai dato problemi di crash e stabilità, il terzo era pieno di bug per colpa di Jowood che voleva batter cassa prima del previsto, infatti si è vista la conferma con l'espansione forsaken gods, che non è stata curata dai piranha e jowood l'ha fatta uscire ancora piena di bug , praticamente ingiocabile, scagionando del tutto piranha e versione pc del gioco.
Per Rage la id non ha scuse, non ne ha. La versione pc può essere tranquillamente complicata, longeva e tecnicamente all'avanguardia, basta che sia un bel gioco e vende. Se non lo sarà, semplicemente spezzeranno le ali alle potenzialità che possono offrire i giochi con i pc moderni, mi auguro che facciano uscire una versione per 360 e PS3 con i limiti che la PS3 ha (non ce la fa il processore, punto), e una versione pc libera dai limiti che oggi 360 e PS3 rappresentano per l'architettura moderna, oggi abbiamo VGA che riescono a far girare Warhead al massimo, posso solo immaginare come potrebbero pompare Rage senza farlo diventare più pesante di Crysis , sarebbe da urlo.
Purtroppo da quello che vediamo, sembrano non voler spingere troppo, tu dici che è un limite del tech 5? Io dico che è un limite della PS3 e che rischiamo di pagare noi che non ci giochiamo su quella piattaforma.
E per Rage spero proprio che ci saranno più salvataggi liberi, niente ******ate alla Wolfenstein come la scelta di restare senza AA e più gnocca per tutti . :asd:
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Non capisco, che caratteristiche ha Far Cry 2 a differenza della versione pc?
Hai praticamente capito il punto della situazione, se un gioco è bello è bello, se fa schifo fa schifo, qualsiasi piattaforma sia.
Per Rage, non vi bastano i 4 dvd che Carmack ci ha propinato? E veramente volevate più "grafica"? Innanzitutto il gioco deve ancora uscire, quindi mi sembrano tutte cavolate, eppoi se vuoi un gioco in 10 dvd basta che chiedi a Carmack e al suo grande sistema di megatexture (megafail a questo punto dovrei dire).
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Originariamente Scritto da
covin
Non capisco, che caratteristiche ha Far Cry 2 a differenza della versione pc?
Hai praticamente capito il punto della situazione, se un gioco è bello è bello, se fa schifo fa schifo, qualsiasi piattaforma sia.
Per Rage, non vi bastano i 4 dvd che Carmack ci ha propinato? E veramente volevate più "grafica"? Innanzitutto il gioco deve ancora uscire, quindi mi sembrano tutte cavolate, eppoi se vuoi un gioco in 10 dvd basta che chiedi a Carmack e al suo grande sistema di megatexture (megafail a questo punto dovrei dire).
Non ho detto esattamente questo :asd:
Ho detto che se un FPS rimane con quelle caratteristiche che avevano gli FPS nel 1999-2000 quando ancora erano sviluppati pensando al pc tanto per dire, va benissimo. Farcry 2 , tranne per il respawn quelle cose le ha, salvataggi liberi, ottima grafica, si può spingere l'engine al massimo su pc senza inutili freni(vedi no AA).
Farcry 2 è l'esempio perfetto di come un gioco con quelle caratteristiche che hanno sempre contraddistinto le versioni pc può piacere anche su console, quindi non c'è bisogno di ridurre Rage come hanno ridotto Wolfenstein, senza AI, senza salvataggi ecc. ecc. , perchè se non l'hai capito, la Raven ha limitato volontariamente l'AI di Wolfenstein, nella versione PC potevano metterci una versione più cattiva almeno.
Per Rage spero proprio che si ragioni come in Farcry 2 o in Crysis. :sisi:
Contrariamente si meriteranno le critiche. :asd:
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Chi te l'ha detto che la Raven avrebbe sviluppato una migliore AI se avesse rilasciato il gioco solo su pc? I salvataggi veloci (che servono solo per barare)? Chi ti ha detto che ha limitato volontariamente la AI?
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Originariamente Scritto da
covin
Chi te l'ha detto che la Raven avrebbe sviluppato una migliore AI se avesse rilasciato il gioco solo su pc? I salvataggi veloci (che servono solo per barare)? Chi ti ha detto che ha limitato volontariamente la AI?
Perchè non avrebbe dovuto limitarla alle esigenze da gamepad, la stessa fine l'ha fatta Fear 2, il primo era pensato per spremere il mouse e l'abilità che può far raggiungere e si vedeva, in Fear 2 non possono farlo altrimenti riducono a brandelli chi ci gioca con il pad 360. :)
Hexen 2 che è uscito nel 1997 a momenti ha una AI migliiore, almeno lì gli arceri a volte aspettano un minimo di ritardo prima di far fuoco per prenderti spiazzato e ogni tanto i gargoyle dopo essere scesi in picchiata aspettano il momento opportuno per prenderti di sorpresa , i soldati di Wolfenstei invece vengono in blocco e senza neanche sparare, non c'è bisogno che aggiungo altro.
Ho risposto semplicemente alla tua domanda, ora non è che ne deve nascere un flame, la domanda me l'hai fatta ed io ti ho risposto. :sisi:
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Originariamente Scritto da
Hexen Third
la stessa fine l'ha fatta Fear 2, il primo era pensato per spremere il mouse e l'abilità che può far raggiungere e si vedeva, in Fear 2 non possono farlo altrimenti riducono a brandelli chi ci gioca con il pad 360. :)
Ma a Fear 2 ci hai giocato a livello difficile con patch 1.03 ?
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Non voglio creare polemiche, ma io la penso così. Non è che la Raven abbia storpiato l'IA per rendere piu' abbordabile il gioco con il pad, ma semplicemente sono le attuali esigenze di mercato.
Spiego una cosa, oggi giorno il mercato dei videogiochi si è allargato in maniera disumana, e molte piu' software house avviano grosse produzioni. Il problema quì è che i costi di produzione sono altissimi. A questo punto il guadagno deve arrivare anche da chi prima giocava poco o non giocava affatto.
Un giocatore medio non ha tempo da perdere dietro ad un gioco per secoli, quindi i giochi sono semplificati per renderlo abbordabile a chi ha altro da fare.
Come uno che torna la sera dal lavoro, si vuole fare una partita per un'oretta. Non credo che quella persona abbia tempo da perdere a bestemmiare davanti ad un gioco, ma solo rilassarsi.
Siccome queste persone sono la maggioranza, è lì che puntano gli sviluppatori e publisher, potendo permettersi di spendere anche piu' soldi per la pubblicità del gioco.
Perchè i giochi sportivi su Wii vendono tanto? Perchè sono semplici immediati e divertenti e ci passi quell'oretta in compagnia. I giocatori hardcore sono la minoranza, e se su 100 mila ce ne sono 1000, i publisher preferiscono puntare sugli altri 90 mila.
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Ma i vari livelli di difficoltà che ci stanno a fare ?
Un gioco semplice può diventare tosto modificando pochi parametri.
Esempio: in Wolfenstein raddoppi danno e precisione dei nazi (che hanno una mira veramente scandalosa e non ci vuole niente a sistemarla per i programmatori) e il gioco è fatto, così poteri del velo e upgrade armi diventano necessità.
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Originariamente Scritto da
Neurological
Non voglio creare polemiche, ma io la penso così. Non è che la Raven abbia storpiato l'IA per rendere piu' abbordabile il gioco con il pad, ma semplicemente sono le attuali esigenze di mercato.
Spiego una cosa, oggi giorno il mercato dei videogiochi si è allargato in maniera disumana, e molte piu' software house avviano grosse produzioni. Il problema quì è che i costi di produzione sono altissimi. A questo punto il guadagno deve arrivare anche da chi prima giocava poco o non giocava affatto.
Un giocatore medio non ha tempo da perdere dietro ad un gioco per secoli, quindi i giochi sono semplificati per renderlo abbordabile a chi ha altro da fare.
Come uno che torna la sera dal lavoro, si vuole fare una partita per un'oretta. Non credo che quella persona abbia tempo da perdere a bestemmiare davanti ad un gioco, ma solo rilassarsi.
Siccome queste persone sono la maggioranza, è lì che puntano gli sviluppatori e publisher, potendo permettersi di spendere anche piu' soldi per la pubblicità del gioco.
Perchè i giochi sportivi su Wii vendono tanto? Perchè sono semplici immediati e divertenti e ci passi quell'oretta in compagnia. I giocatori hardcore sono la minoranza, e se su 100 mila ce ne sono 1000, i publisher preferiscono puntare sugli altri 90 mila.
MMmm neuro, secondo me non tieni conto del fatto che oggi come oggi i videogiochi più giocati sono proprio quelli che ti richiedono un grande quantitativo di ore e pratica:
in Multi player troviamo World of Warcraf e Call of Duty 4
Nel single player hanno letteralmente sbancato Fallout 3 e tra poco arriveranno giochi che richiederanno decine di ore, come Dragon Age e Risen.
Se fosse vero che oramai tengono conto delle persone che non hanno da spendere troppo tempo ad un vg, non spenderebbero tanto per Dragon Age nè per Risen, nè per tutte quelle DLC che vanno ad aggiungersi al già lungo Fallout 3 ;) , di conseguenza non avrebbe senso neanche più Rage.
I motivi devono essere altri, evidentemente alla Raven avevano accettato troppi lavori contemporaneamente( Wolfenstein, Wolverine e Singularity), e non avevano le risorse per dedicarsi a tutti gli aspetti dei giochi da loro sviluppati, l'errore non può che venire da loro, se oggi come oggi siamo in attesa sia di Dragon age o di Rage, che dovrebbe offrire una esperienza abbastanza lunga. :sisi:
La cosa mi fa un male cane da dire , ma i Raven hanno semplicemente toppato......
Sono pieno di speranze per Rage. Id non è SH che prende le cose alla leggera, quando sbaglia, poi ne tiene conto(almeno fino ad ora).
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Forse non hai letto bene, non ho detto che tutti i giochi nascono con questa mentalità, i giochi di ruolo sono un'altra storia (anche se Fallout 3 per i miei gusti non rientra in quella categoria soprattutto i DLC).
Call of Duty è popolato da una miriade di ragazzini che di tempo per giocare ne hanno. Tralasciando questo, tu non devi guardare solo gli utenti delle community, ma ci sono anche molte persone (la maggior parte) che comprano il gioco e non postano mai in un forum.
Perchè Quake Wars ha avuto poco successo? Perchè la grafica non era all'altezza ed era poco immediato a chi non aveva mai provato ET. La gente vede questo, molte volte un gioco viene snobbato per la grafica.
Per il discorso Raven, non è stato un problema di troppi progetti in una volta. Quando una software house sviluppa piu' giochi in una volta, assume personale a tempo determinato (vedi Wolf e il licenziamento per termine del contratto). Quindi conta che la Raven sono in 60 di base, altri 30/40 ne hanno assunti e divisi nei progetti.
Wolverine oltretutto ha avuto un tempo di sviluppo breve, e metà delle cinematiche neanche le hanno fatte loro ma Blur, tenendo conto che il gioco è corto e pieno di cinematiche, direi che si sono tolti un bel pò di lavoro.
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Originariamente Scritto da
Neurological
Forse non hai letto bene, non ho detto che tutti i giochi nascono con questa mentalità, i giochi di ruolo sono un'altra storia (anche se Fallout 3 per i miei gusti non rientra in quella categoria soprattutto i DLC).
Call of Duty è popolato da una miriade di ragazzini che di tempo per giocare ne hanno. Tralasciando questo, tu non devi guardare solo gli utenti delle community, ma ci sono anche molte persone (la maggior parte) che comprano il gioco e non postano mai in un forum.
Perchè Quake Wars ha avuto poco successo? Perchè la grafica non era all'altezza ed era poco immediato a chi non aveva mai provato ET. La gente vede questo, molte volte un gioco viene snobbato per la grafica.
Per il discorso Raven, non è stato un problema di troppi progetti in una volta. Quando una software house sviluppa piu' giochi in una volta, assume personale a tempo determinato (vedi Wolf e il licenziamento per termine del contratto). Quindi conta che la Raven sono in 60 di base, altri 30/40 ne hanno assunti e divisi nei progetti.
Wolverine oltretutto ha avuto un tempo di sviluppo breve, e metà delle cinematiche neanche le hanno fatte loro ma Blur, tenendo conto che il gioco è corto e pieno di cinematiche, direi che si sono tolti un bel pò di lavoro.
Veramente CoD4 ha una media di clan che partecipano a tornei strepitosa :look: , chiunque gioca un pò in competitivo deve metterci almeno un pò di impegno perchè se affronta un torneo for fun esce al primo turno.
Cmq ok, tralasciando i giochi di ruolo e parlando di FPS, l'AI di Wolfenstein è semplicemente troppo semplice e malprogrammata: Se Raven ha curato poco l'AI per le attuali esigenze di mercato, è ancora peggio. :asd:
Perchè così si è resaconto al 100% di quello che stava facendo, e dato che, attualmente sul mercato ci sono FPS moderni con una AI superiore a quella di Wolfenstein(non ci vuole molto per dei professionisti fare meglio), i Raven anche in questo caso sono indifendibili, perchè hanno storpiato un nome famoso che meritava più attenzione, soprattutto nella sua incarnazione pc :sisi:
Per come la vedo io la grafica di QW era all'altezza per il 2007, ci ho passato gli ultimi due anni e di pareri ne ho sentiti davvero tanti, di persone che avevano deciso di non passarci, di persone che ci hanno provato e che poi hanno cambiato con altri giochi e di persone che sono rimaste. Dopo più di due anni in cui sono stato in QW (anche in competitivo) il gioco non è stato all'antezza di ET semplicemente perchè oggi come oggi le persone , in maggioranza(ovvero le masse) preferiscono giochi con un minimo di ambientazione realistica in più(vedi Modern Warfare) , con un gameplay meno complicato e più lento, che richiede meno skill, e non danno neanche troppo peso ad FPS fantasy con alieni e varie.
Ma Wolfenstein è stato semplicemente curato male, non solo nel SP, anche nel multi. Il MP ha il codice netcode preview di Quake Wars, questo significa che hanno usato quello quando ancora non era ottimizzato, e infatti gli fps non decollano come dovrebbe, lag varie con ping decisamente più alti che in QW in molti server e non per ultimo, per caricare la lista server ci mette una vita e non hanno neanche pensato di fare una lista amici :asd:
Con questo ripeto, non voglio dire che Wolfenstein sia tutto da buttare, però la Raven ha lavorato male, consapevolmente o meno, per scelte di mercato o meno, il gioco è stato curato male. :boh2:
Lo dimostra il fatto che ancora non c'è lSDK ;_;
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Originariamente Scritto da
Hexen Third
Con questo ripeto, non voglio dire che Wolfenstein sia tutto da buttare, però la Raven ha lavorato male, consapevolmente o meno, per scelte di mercato o meno, il gioco è stato curato male. :boh2:
Lo dimostra il fatto che ancora non c'è lSDK ;_;
Il single player non sarà gioco dell anno come fu rtcw ma è divertente e se devo essere onesto, sul lavoro della raven io non ho nulla da obiettare.
Ho qualcosa da ridire nel lavoro patetico della endrant che ha reso il multiplayer un abominio
rimpiango la splash damage...
ps:visto il fail del mp di wolf, sto rivalutando cod5. finalmente mi va a 125 fissi e devo dire che spacca :)
sicuramente è più vivo di questo gioco ;) ..si trovano partite anche alle 7 del mattino
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He ma se l'alternativa è CoD5 preferisco buttarmi su MW2 a sto punto :bua:
che sicuramente avrà un gameplay che non mi piacerà, ma dato che il nuovo Wolfenstein in MP è praticamente un CoD col velo, tanto vale andare dove c'è più gente, senza preoccuparsi di girare un'ora per trovare una praccy. :uhm:
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Mah, c'è da dire che Raven ha licenziato circa 35 dipendenti poco dopo la fine dei lavori su Wolfenstein, e anche Endrant ha fatto dei tagli, contando che entrambe le società sono a lavoro su altri titoli al momento, mi viene da pensare che, sopratutto Raven col suo Singularity (previsto per il prossimo anno), abbia tirato su un team apposta per sviluppare Wolf e poi l'abbia licenziato a lavoro finito, in altre parole, non è stata "veramente" la classica Raven a fare il gioco, ma un team assoldato appositamente mentre quello primario\originale era concentrato su Singolarity.
Ovviamente questa è una mia teoria, non so chi sono le persone che sono state licenziate ma a far due conti, 35 licenziamenti e ancora lavorano come se niente fosse, significa che prima erano veramente in tanti.
Posto anche i risultati di vendita di Wolfenstein, se a qualcuno interessano ancora: nei primi giorni di vendita (dal 25 al 29 Agosto), ha raggiunto il misero numero di 106.000 copie vendute (nei soli USA), di cui 59.000 per Xbox 360, 30.000 per PS3 e 17.000 per PC, non è nemmeno entrato nella top 10 settimanale di nessuna piattaforma.